Казино изнутри

**Bes** » 18 янв 2005, 20:45

Что там в Питере происходит?Живые еще есть? Или уже пошли конвульсии?

**Andrew** » 18 янв 2005, 21:11

Шевелятся, агонизируя

**петрович** » 18 янв 2005, 23:26

Bes писал(а):Что там в Питере происходит?Живые еще есть? Или уже пошли конвульсии?

А почему так зло ???? :twisted:

**MAMBA** » 19 янв 2005, 04:49

Bes, ты же в курсе всех дел, к чему этот разговор. Тебе же, до поры до времени хорошо там было, в прочем, как и мне. Меняется руководство - меняются условия. Там где ты работал, все стабильно вполне, уже долгое время.А, некоторые другие казино корпорации уже хуже, гораздо. Жалко, конечно, согласись, есть что вспомнить :wink:

Дальше - смотри личные сообщения

**ШИВА** » 26 янв 2005, 09:43

Большое тело умирает долго... :twisted:

Сначала Бада-Бум, затем Индиана, теперь Палас...
Кто следующий? :?:

**петрович** » 27 янв 2005, 21:42

SHIVVA писал(а):Большое тело умирает долго...
Сначала Бада-Бум, затем Индиана, теперь Палас...
Кто следующий?

Блин, ну откуда такая информация ???

**Цунами** » 27 янв 2005, 22:12

Да о об этом не знает только ленивый :oops:

Если и дальше будут так относится к людям :dog:

То вскоре придется конти групп отпевать!! :amin:

**петрович** » 28 янв 2005, 00:52

Цунами писал(а):Да о об этом не знает только ленивый Если и дальше будут так относится к людям То вскоре придется конти групп отпевать!!

А как там оносяться?По крайней мере не хуже,а я бы сказал намного лучше,чем в других заведениях города !!!
Если у тебя не сложилось,так нечего хаять всю систему.... :twisted:

**ШИВА** » 30 янв 2005, 09:06

Чувствуется, что "петрович" менеджер из корпорации. :wink:

**priest** » 30 янв 2005, 12:35

Неугадал!! Попробуй еще раз

**Алексей Шехтман** » 30 янв 2005, 13:50

Как многие знают, у меня нет рациональных причин питать к корпорации "Конти" теплые чувства, однако негатива по отношению к этой фирме у меня тоже нет.
Я знаю, что в Олимпии, Неваде и Конти все очень даже хорошо: постоянные клиенты являются приверженцами фмрмы и в целом довольны; и большинство сотрудников держатся за работу, так очевидна стабильность фирмы.
Относительно закрывшихся казино корпорации я лишь замечу, что они перестали выполнять некоторые функции, не связанные с прибыльностью непосредственно этих казино. Бывает ситуация, когда фирма вынуждена держать недостаточно рентабельные предприятия.
В общем, руководство Конти делает правильные вещи.
Что касается ситуации на рынке СПб в целом или подробностей по каким-то конкретным казино города и вообще какой-либо аналитической работы по данному рынку, то я готов к взаимовыгодному сотрудничеству.
С уважением.

**ШИВА** » 31 янв 2005, 09:40

Взаимовыгодное сотрудничество это вещь хорошая...
Сделаю встречное предложение: дружить домами :lol:

Но шутки шутками, а теперь о деле.
Давно назрела и мне кажется уместной идея о мониторинге условий труда персонала в различных заведениях города. :spisok:

Стоит отслеживать такие моменты, как: уровень зарплаты и её условия, регулярность и аккуратность выплат, условия работы и отдыха игрового состава, наличие и состав социального пакета. :?:

Сложный вопрос, как это делать не нарушая условий контракта. :comp:

Отслеживать стоит все заведения города.
Возможно стоит вывести эту мысль как отдельную тему в Форуме данного сайта. :?:

**Алексей Шехтман** » 01 фев 2005, 03:25

Думаю, Шива подразумевает под мониторингом гласность, открытость и доступность указанной информации. Ведь мониторинг так или иначе проводится, а сведения передаются из уст в уста.
Однако и так, все, кто хотят что-то узнать об условиях труда и соц.обесе в конкурирующих (понимаю, что не самое подходящее в данном случае определение) казино, получают интересующие их подробности. Есть ли смысл в огласке? Для Петербурга, думаю, нет - городок маленький, казино нынче - раз, два и обчелся. Какая-никакая, но текучка и миграция есть, и следовательно, обмен информацией. А в целом, все одно - Конти-груп, СЭТ, Садик, Талион, Плаза (которая на грани безубыточности и по существу является имиджевым инструментарием для "Адаманта" и Евгения Михайловича Гуревича), Вегас - чуть хуже, "Невский Колорит" (Капитан м'Орган, л'Юкс, Кара'т) - плохо, например, в этой фирме "кидают" на месячную зарплату при увольнении, правда они наладом дышат, а в других казино (Аладдин,Орлекин,Вавилон,Фараон), наверное, и не интересно никому.
Хотелось бы получить разъяснения по поводу "условий зарплаты", ведь на сегодняшний день от привязки з\п к выручке за месяц в благополучных казино отошли.
А в остальном, дергаться из благополучных казино (Олимпия, Конти, Невада, Премьер, Гудвин, Слава, Золотой Сад) я не посоветовал бы, разве что крупье со стажем не более года с повышением на пару категорий (из-за одной категории я бы не стал). Из остальных казино (включая Талион), имеет смысл перебраться в указанные благополучные - и не надо беспокоиться по поводу того, что поначалу Вы, скорее всего, потеряеете в з\п.
С уважением.

**ШИВА** » 01 фев 2005, 08:57

Скорее я вёл речь о более развёрнутом обмене информацией по поводу Питерских казино на данном сайте.
Согласитесь - народу в этом бизнесе в Питере занято довольно много. И если человек, устраиваясь в какое-либо заведение, сможет найти о нём разнообразную информацию (и плюсы и минусы) это заставит его выбирать аккуратнее.
То, что меня удручает в нынешней ситуации в данном бизнесе это ставка при наборе персонала на "свежее мясо" то есть на стажеров (в основной массе студентов). Набрали побольше лопушков малолетних они за полгода прочухали что к чему и свинтили. Ни о каком уровне персонала при таком подходе речи быть не может. Соответственно и об уровне доходов.
Мне доводилось работать в слитных и очень крепких коллективах. Это совсем иной уровень взаимопонимания. Минимум нервотрепки.
По поводу Конти-групп могу сказать что "текучка" составляет до 50% стаффа в год. Говорит это о хороших условиях труда в данной организации?

**Алексей Шехтман** » 01 фев 2005, 11:07

Как Вы считаете, сколько процентов молодых людей из тех, кто ищет работу в первый раз в своей жизни или не был никак связан с казино, зайдут на этот сайт в поисках информации? Интернет на сегодня в России недостаточно доступная штука - бума, как в Америке, нет и не будет - коммуникации не развиты и цены пока что высокие. Народ пользуется газетами... (понимай как хочешь :lol:

)!
Прошу разъяснить, что подразумевается под уровнем персонала вообще и крупье в частности, и как это отражается на уровне доходов - это понятие, кстати, тоже неплохо было бы раскрыть. Из контекста последнего замечания Шивы можно подумать, что некий абстрактный уровень абстрактного персонала снижается (недостаточно ясно, где - в Конти Груп? - и вследствие этого снижается уровень доходов. Я знаю цифорки по СПБ, выручка идет ноздря в ноздрю с инфляцией, так что с доходами в Конти-груп все в порядке и с их динамикой тоже - несмотря на закрытие известных казино. Что касается 50% текучки, так это сильно преувеличенная цифра - в Конти-груп текучка такая же, как в СЭТе. Социальный пакет в Конти-груп более чем удовлетворительный, есть грамотная корпоративная политика, з\п от результата нынче не зависит, стоимость часа работы у всех категорий не так давно повысилась. Что конкретно не устраивает? Дурацкая система переаттестации? Так она на самом деле не дурацкая.
ШИВА, я надеюсь, без обид, - не воспринимай как наезд, тем более что я тебя очень хорошо понимаю. Кстати, было бы интересно узнать твой пол - удовлетворишь мою банальную любознательность?
С уважением, А.Шехтман.

**Игорь Речка** » 01 фев 2005, 23:00

... коммуникации не развиты...

Где не развиты? В Питере? Не верю.

Вы, Алексей, наверно правы. Небольшой процент никак не связанных прежде с казино людей попадут сюда, на этот форум. Однако, думаю, что Шива имел ввиду скорее уже работающих дилеров, начинающих лихорадочно искать информацию, обычно, после нескольких месяцев работы. А где ее искать? Сарафанное радио да интернет. Причем оба эти источника тесно переплетаются. А что касается газет, так по-моему, объективную информацию, да еще и по конкретным заведениям, никто и не публикует. Максимум, что можно надыбать - объявление о наборе сотрудников.

Прошу разъяснить, что подразумевается под уровнем персонала вообще и крупье в частности, и как это отражается на уровне доходов - это понятие, кстати, тоже неплохо было бы раскрыть.

Шива, наверное, разъяснит, что имеет здесь ввиду, а я лишь выскажу свое мнение. Под уровнем персонала подразумевается, в этом контексте, опыт работы в ИБ вообще и в конкретной организации в частности, отсутствие которого мы наблюдаем при высокой текучке или при

ставка при наборе персонала на "свежее мясо" то есть на стажеров (в основной массе студентов). Набрали побольше лопушков малолетних они за полгода прочухали что к чему и свинтили.

Конечно, опыт подразумевает слаженную работу в связке "дилер-инспектор", знакомство с коллегами и постоянными игроками, отточенность до автоматизма игровых процедур данного заведения, что в купе минимизирует ошибки в работе дилера и возникновение конфликтных ситуаций.
Доступность информации - это то, что сегодня не хватает соискателю. Получают ее, как правило, от хороших друзей, уже проверивших заведение на себе. А если друзей нет? В этом случае Форум интернета - лучший источник.
Так что там у нас с "Конти Групп".
"еще шевелиться, или агонизирует?" (С)

**Алексей Шехтман** » 02 фев 2005, 04:06

А тем временем Конти-груп...
Итак, коммуникации. Телефонная линия для работы в и-нете - это прошлый век: скорость, качество связи... ADSL - тоже есть ограничения, качество при работе со звуком неважнецкое, а цена уже кусается, и плюс к этому ограничения трафика, а дальше опять плати..., в общем, вчерашний день. Оптоволокно - штука хорошая, но в Питере дай бог 5% домов имеет такую возможность. А в США доступ в и-нет осуществляется с помощью кабельных сетей, т.е доступность с качеством выше оптоволоконного приближается к 100%, а цена этой услуги для работающего американца несущественна. Я трачу на и-нет 1500 руб. в месяц, что составляет 10% от средней по СПб з\п высококвалифицированного крупье или 1% средней по городу з\п топ-менеджера. Я считаю, что 1% - это многовато для такаого качества (телефонная линия). Веришь :cry:

Далее, объективная информация. Сайт-то хорший, а вот его промоушн, думаю, целесообразно улучшить. Однако, парадокс в том, что это не изменит ситуации с текучкой, т.е не изменит кадровые политики предприятий, а "пока живут на Свете дураки... на дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь!" Ах, Света, Светочка, вернись на пару дней, я все прощу... Извините, вспомнилось былое, светлое.
Теперь об уровне персонала. Я правильно понимаю, Игорь, что Вы (вообще-то сподручнее на ты) только лишь предполагаешь, что подразумевает под уровнем персонала ШИВА? Я, к примеру, считаю что уровень персонала - это нечто другое, и пока что подожду высказываться до ШИВЫ.
Категорически не согласен, что опыт подразумевает слаженную работу в связке "дилер-инспектор", а также отточенность до автоматизма игровых процедур и минимизацию конфликтных ситуаций. Опыт подразумевает только лишь возможность его использования.
А в остальном, Карфаген должен быть разрушен. Под карфагеном подразумевается недопонимание друг друга вледствие того, что мы не договорились о терменологии.
Предлагаю создать страничку с терминами, этакий толковый словарик. Можно будет делать ссылки на понятия (уровень персонала, уровень дохода, опыт - тоже целесообразно определить, кстати говоря, и т.п.)
А что касается Конти -Груп, то концепция "Груп" уже умерла и не дает того синергетического эффекта, ради которого эта концепция была реализована. Наоборот, "Груп" снижает прибыльность весьма успешных предприятий, особенно больно это бьет по Олимпии. Пора отойти от "Груп" и развивать бренды по отдельности.
С уважением, Алексей.

[/quote]

**Алексей Шехтман** » 02 фев 2005, 14:08

По поводу словарика я поторопился, а торопиться, как известно, не надо. Заглянул в "Глоссарий", а это он (словарь терминов) и есть. Думаю, целесообразно повысить удобство его использования: к примеру, если в посте используется термин, то нажатием клавиши мышки автоматически пользователь должен попадать в Глоссарий (я не специалист в области интернет-технологий, поэтому скажу лишь в общих чертах: механизмы смарт-тегов и ссылок повысят удобство использования Глоссария).
С уважением, Алексей.

**петрович** » 03 фев 2005, 04:34

ШИВА писал(а):Большое тело умирает долго...
Сначала Бада-Бум, затем Индиана, теперь Палас...
Кто следующий?

Странно это слышать от "инспектора с 11-летним стажем" работающем в Конти-групп...Зачем же ты там до сих пор работаешь ??? Если там все так плохо ??? :twisted:

**ШИВА** » 03 фев 2005, 08:52

Разъясняю:
По поводу Интернета: многие из моих коллег имеют комп и имеют выход в инет (некоторые пользуются Интернет-кафе). То, что сайт не слишком раскручен в Питере не беда это вопрос времени.
По поводу Конти-групп разобью свой ответ на несколько частей.
По поводу социального пакета: кроме медицинского страхования (которое, чуть меньше года назад, временно прекращалось) иных социальных аспектов нет (либо персонал о них не в курсе)
По поводу зарплаты: с тех пор как «система» отошла от привязки з\п к результату (что есть большой прогресс с точки зрения профессионализма) цифра стоимости часа не менялась не смотря на инфляцию ( 2004 год 11 % по официальным данным) то есть фактически з\п сократилась на 10-15 %. Существует так же негласное не желание руководства давать возможность подработки и два часа в зале безвылазно это норма особенно для дневной смены.
По поводу аттестации: оценивается «на бумажке» лояльность руководству, фактически же аттестации нет. Это чистая фикция.
По поводу абстрактного уровня: когда средний стаж работы дилера 1,5 года и люди, уехавшие в Сочи на 8 месяцев, вернувшись, не видят знакомых лиц, когда от подготовленной год назад школы остаётся 2-3 человека, когда инспектора со стажем это в основном разжалованные пит-боссы, когда стафф наполняется за счёт закрытых заведений весьма затруднительно говорить об уровне стаффа. Он очень плохо сработан. Мне кажется, все эти моменты говорят о проблемах в Конти-групп.(50 % не преувеличение, а факт и основной отток произошел по весне)
По поводу доходов: возможно и я в этом не сомневаюсь доходы Конти-групп в норме, но вот персоналу от этого не легче.
Стоит, наверное, добавить, что я лично своим положением доволен. Я люблю ту работу, которой занимаюсь. Менять профессию не собираюсь. Я лишь говорю о том, что вижу. А главное, что я наблюдаю, это дефицит информации.
P.S. Лично для Алексея
Наездом и не пахнет
Удовлетворяю "банальную любознательность" Шива Рудра древне-индийский бог то есть МУЖЧИНА.

**Алексей Шехтман** » 03 фев 2005, 18:11

Предлагаю закрыть тему про Конти. Мне достоверно известно следующее:
1. Стоимость годового абонемента в "Планату Фитнес" составляет 600 долларов. Крупье Конти-груп могут купить такой абонимент за 230 долларов.
2. Предоставляется отпуск для сдачи сессии - 2 раза вгод с 50% оплатой, исходя из графика и категории.
3. Есть 2 разных медицинских полиса и оба действуют одновременно (выбирать не надо). Крупье имеет право на бесплатное лечение на сумму порядка 2000 руб. ежемесячно. (Подробности уточняй сам у ГМ).
4. День рождения - подарок 300 руб, юбилей - 600 руб.
5. Новогодние подарки.
6. Бесплатные "Елки" для детей.
7. Материальная помощь в случаях смерти близких родственников и достаточный оплачиваемый отпуск в этом случае.
8. Подарки денежные и др. в случае свадбы или рождения детей.
Господа, тема с Конти закрыта? Если есть вопросы, пишите на e-mail.
С уважением.
P.S. Отсутствие открытой и достаточной инфы по соц.обесу свидетельствует о наличии воровства в этой сфере. Однако преград к получению всего пакета в полном объеме никто ставить не будет. Потребуют всего лишь документальных подтверждений.
[/list]

**петрович** » 04 фев 2005, 00:25

Алексей Шехтман писал(а):Предлагаю закрыть тему про Конти. Мне достоверно известно следующее:
1. Стоимость годового абонемента в "Планату Фитнес" составляет 600 долларов. Крупье Конти-груп могут купить такой абонимент за 230 долларов.
2. Предоставляется отпуск для сдачи сессии - 2 раза вгод с 50% оплатой, исходя из графика и категории.
3. Есть 2 разных медицинских полиса и оба действуют одновременно (выбирать не надо). Крупье имеет право на бесплатное лечение на сумму порядка 2000 руб. ежемесячно. (Подробности уточняй сам у ГМ).
4. День рождения - подарок 300 руб, юбилей - 600 руб.
5. Новогодние подарки.
6. Бесплатные "Елки" для детей.
7. Материальная помощь в случаях смерти близких родственников и достаточный оплачиваемый отпуск в этом случае.
8. Подарки денежные и др. в случае свадбы или рождения детей.
Господа, тема с Конти закрыта? Если есть вопросы, пишите на e-mail.
С уважением.
P.S. Отсутствие открытой и достаточной инфы по соц.обесу свидетельствует о наличии воровства в этой сфере. Однако преград к получению всего пакета в полном объеме никто ставить не будет. Потребуют всего лишь документальных подтверждений.
[/list]

Пусть представители других казино скажут, где лучше ???

**ШИВА** » 05 фев 2005, 12:37

Что ж пусть скажут:!: А вдруг где ещё лучше:twisted:
И интересно, как с этим в Москве :?:

**Bes** » 07 фев 2005, 09:40

Как,как... Не дают 300 рубликов на день рождения....

**ШИВА** » 08 фев 2005, 08:40

Где не дают :?:

Сколько дают там, где дают :?:

Подробней плиззз :twisted:

**Фандорин** » 10 мар 2005, 21:50

добавлю: мое мнение менеджмент мало компетентен, просто боятся за место :oops:

**петрович** » 10 мар 2005, 22:01

Фандорин писал(а):добавлю: мое мнение менеджмент мало компетентен, просто боятся за место

За какое место ??? Поясни...
А уж по поводу менеджмента, я думаю в Питере ,по крайней мере, таких профессионалов как в Конти-групп немного...

**Фандорин** » 11 мар 2005, 23:04

петрович лично для тебя!они боятся за результат в свою смену! очень сильно! поэтому хоть и стаж у них лет по 10 они мало компетенты! до профессионализма еще далеко! да как люди они ничего!

**dimm** » 21 мар 2005, 13:18

А из Сочи нет никого? насколько мне известно, казино Лазурная (в Radisson) тоже Конти принадлежит, интересно вот, как там дела обстоят?

**ШИВА** » 22 мар 2005, 09:49

Уже никак

**Фандорин** » 25 мар 2005, 00:07

никак! как это ?говори там клондайк! клиентов море и деньги платят больше чем в питере!

**dimm** » 25 мар 2005, 11:57

2 ШИВА ты из Сочи? А как там Фараон? Всё так же, на втором этаже? :lol:

А почему Конти больше не работает в Сочи? (Если не секрет?)

**Фандорин** » 25 мар 2005, 22:57

как все вернулись?казино закрылось?что случилось?

**Hutson** » 25 мар 2005, 23:18

Вот уж не ожидала всего столько инетерсного прочитать про родимую Конти Групп!!! Я думала, что эта тема мало кого интересует....Про то, как там работается, могу сказать, что большую половину всего состава, нетолько диллерского, тошнит от их работы, кроме, конечно, тех, кто только устроился...Но держит стабильность, номальные человеческие отношения в коллективе, которые способны даже скрасить порой абсурдные и неуместные новвоведения руководства, что само по себе уже становится национальным бедствием....Отношение к персоналу не как к людям, а как к расходному материалу....то что - текучка - ерунда!! Лучше платить крохи, чем иметь стабильный слаженный коллектив, работающий без косяков.....Эх...много чего можно сказать.... :wink:

**Ghost** » 30 мар 2005, 12:28

петрович писал(а):
Фандорин писал(а):добавлю: мое мнение менеджмент мало компетентен, просто боятся за место

За какое место ??? Поясни...
А уж по поводу менеджмента, я думаю в Питере ,по крайней мере, таких профессионалов как в Конти-групп немного...

Смею предположить, что боятся они за свое заднее место.
От того, что скоро это место некуда пристроить будет.

Петрович!
А правда, что ПАЛАС закрывается?
И куда вы своих профессионалов?

Хотя может кому и пригодятся на худой конец...
Скажем приходящему на Варшавский вокзал конкуренту,
как новому оператору, потребуются информаторы.
А обиженные профессионалы - лучший материал!
Вы кстати не в курсе кто эти конкуренты?
Мне страшно даже шепнуть это имя...

____________________________________
Все тайное становится явным (с)

**иван** » 30 мар 2005, 14:37

Что же такого страшного,если это будет Шторм.

**Фандорин** » 02 апр 2005, 11:47

ПАЛАС закрылся! кто следующий??? возможно АСТОРИЯ?

**ШИВА** » 17 апр 2005, 05:28

Фандорин писал(а):ПАЛАС закрылся! кто следующий??? возможно АСТОРИЯ?

Вполне возможно. Астория последняя арендуемая Конти-групп площадка. Главный менеджер сменилась. Аренда заканчивается в октябре. Управляющий в гостинице сменился. Подождём до октября. А там видно будет.

**ШИВА** » 17 апр 2005, 05:32

Скажем приходящему на Варшавский вокзал конкуренту,
как новому оператору, потребуются информаторы.
А обиженные профессионалы - лучший материал!
Вы кстати не в курсе кто эти конкуренты?
Мне страшно даже шепнуть это имя...

О чём речь? Если не на форуме то в личку.

**lisa** » 18 апр 2005, 03:16

Привет форумчане! Очень долго слежу за этой перебранкой. Sorry немного о себе: начинала в ЛДМ "Admiral", потом Астория, потом Олимпия, затем Конти и наконец Бада-Бум. Последнее место работы было Талион. Уже пол года живу не в Питере и не работаю в казино. Менеджеров знаю многих, что конечно не удиительно. В начале у всех были добрые порывы, но мало кто сумел сохранить человеческое лицо. Убедилась лично наблюдая рост "контевских сотрудников". Интересно услышать об Оле Б. из Конти.

**Ghost** » 02 июн 2005, 14:36

ШИВА

В казино КОНТИ всем менеджерам и питбоссам в этом месяце снята одна категория. Напомню данное казино является головным предприятием ЗАО"Группа КОНТИ". Недавно там сменился ГМ. Результативность данного заведения неахти в сравнении с таким например казино, как NEVA-ДА.

Вопрос №1: Менеджеры и пит-боссы они же дилеры?
Вопрос №2: Менеджеры не есть руководство?
Вопрос №3: Как по вашему профсоюз дилеров выведет предприятие из кризиса? Лозунгами, забастовкой, слезами, заказными диверсиями?
Вопрос №4: Что будет делать профсоюз дилеров когда закроют предприятие за невыгодностью его для акционеров? Танцевать на развалинах, проводить митинги у пустых стен, пить пиво...?
Вопрос №5: Знаете ли вы о профсоюзах на западе и кто за ними стоит?

Очевидны ли ответы на вопросы?!

_____________________________________
СОЛДАТАМ - КАШИ! ГЕНЕРАЛАМ - МОЗГОВ!

**ШИВА** » 02 июн 2005, 15:54

Вопрос №1: Менеджеры и пит-боссы они же дилеры?

При том подходе который присутствует в корпорации и те и другие мало чем от дилеров отличаются. Даже в плане зарплаты. И при нынешнем их переизбытке легко переходят в котегорию инспекторов. Масса тому примеров.

Вопрос №2: Менеджеры не есть руководство?

Руководитель есть человек принимающий решения. Данная категория в корпорации решения исполняет и самостоятельных распоряжений не отдаёт. Исключение составляет лишь ГМ. Да и их самостоятельность крайне мала.

Вопрос №3: Как по вашему профсоюз дилеров выведет предприятие из кризиса? Лозунгами, забастовкой, слезами, заказными диверсиями?

Задачу выведения предприятий из кризисов ни один профсоюз перед собой не ставил, не ставит и ставить не должен. Задачей профессионального объединения, сиречь профсоюза, является защита интересов членов данного объединения. И если на каком либо предприятии нарушаются права последних, то обязанностью профсоюза будет ведение переговоров от имени и по поручению недовольного коллектива. Диалог с хозяевами игорных заведений штука крайне полезная.( Примеров тому масса. Могу если интересно отпостить отдельной темой.) Забастовка же лишь крайняя, хотя безусловно и эффективная, мера. Можно также, к примеру, санкционировать увольнение изрядной части стаффа и обеспечить переход сотрудников в конкурирующие организации по договорённости с руководителями последних. Но эта тяжелая артилерия и применять её надо крайне осторожно.
Не стоит забывать всем наёмным работникам ИБ - мы не акционеры игорных заведений. У нас с ними разные интересы. Во многих аспектах эти интересы пересекаются, но всё равно они разные. Не стоит думать, что мы хозяева или можем ими стать. В большинстве своём это вредная иллюзия.

Вопрос №4: Что будет делать профсоюз дилеров когда закроют предприятие за невыгодностью его для акционеров? Танцевать на развалинах, проводить митинги у пустых стен, пить пиво...?

Всё будет зависеть от того насколько грамотно будут вестись переговоры. Никто из трезво мыслящих сотрудников того или иного казино не заинтересован в закрытии своего предприятия. Но также никто из людей с чувством собственного достоинства не обязан терпеть беспредел безграмотных горе-хозяев которые не видят дальше собственного носа и полагающих, что все вокруг им "по-жизни" должны. Случаев "жесткого кидалова" по отношению к собственным сотрудникам в Российском Игорном Бизнесе слишком много. И как с этим бороться иначе, как обьединяясь в профессиональный союз работников игорного бизнеса я не знаю. Если у вас есть иные способы решения этой проблемы то не молчите о них. Поделитесь с народом.

Вопрос №5: Вы читали о профсоюзах на западе и кто за ними стоит?

За любой общественной организацией кто-то стоит. И если данная организация выполняет взятые на себя обязанности то не всё ли равно её рядовым членам кто её патронирует. Если за профессиональным союзом работников игорного бизнеса, а я настаиваю на данной формулировке, будут стоять крупные опрераторы игорного бизнеса которые будут заинтересованы в защищённости своих сотрудников, будет стоять государство которое должно быть заинтересовано в защищённости своих граждан то, что ,спрашивается, в этом плохого. Пока мы ещё далеко отстоим от этой идиллии, но дорогу осилит идущий. Не делая же ничего мы удаляемся от решения данной проблемы.

P.S.
Данный разговор уместен только если оппонент является наёмным работником ИБ и не планирует в ближайшее время из ИБ уходить. Дискутировать же на эту тему с акционером или "вечно ищущим другую работу" бессмысленно.

**Фандорин** » 02 июн 2005, 16:24

конти групп показала свою несостоятельность в ИБ питера! закрытие астории дело времени! а потом и конти закроют!

**ШИВА** » 02 июн 2005, 16:30

Увы... Но, скорее всего вы правы. Во всяком случае, в отношение Астории. Предположительные сроки октябрь-ноябрь.

**ШИВА** » 02 июн 2005, 16:33

Здравствуй глюк.
Забавное отставание часов.
Я добавил мой пост в 17-30, а он добавился в 16-30.
Привет всем из пошлого :lol:

**Ghost** » 02 июн 2005, 20:04

Представим схему в виде графа с вершинами,
которым дадим название:

БИЗНЕС :!:

ХОЗЯЕВА

ТРУДЯЩИЕСЯ

ПРОФСОЮЗ

ПРОФСОЮЗНЫЕ ЛИДЕРЫ :oops:

ПРОФСОЮЗНАЯ МАФИЯ

Нарисуйте связи и взаимодействие, ШИВА!

Вы поймете:
Бизнес станет дойной коровой еще и для

Профсоюзные лидеры станут марионетками

Когда хозяева откажутся делиться молоком с

-

скажут что сделать :oops:

бросит лозунг и надавит на

посредством :roll:

Другой сценарий когда сами

чего захотят...
Когда

станут чем-то недовольны и скажут наша сила :roll:

,

хозяева обратятся за помощью к

скажут

замять скандал.
Если :oops:

откажется -

найдут другого :oops:

А про первого расскажут правду и похоронят с почестями!
А что получат

?
Они получат тоже, но уже от худой коровы,
которой не родить теленка по состоянию здоровья.
:oops:

получат славу и венки.

получат деньги и удовольствие,
но пожелают остаться неизвестными.

будут знать обо всем, но промолчат...

________________________
Бытие определяет сознание

**hot** » 03 июн 2005, 02:50

Класс! Ghost'у 5 баллов от

**Ghost** » 03 июн 2005, 04:00

hot

Я просто проходил мимо...
Мало, думаю, кто не знает о профсоюзах...

У кого получится построить коммунизм -
изберем генсеком и председателем советов.
За него порадуюсь вместе со всеми!

Но где-то уже это было, не помните где?
...и я запамятовал!

Почитайте, кровью писано:

В конце 1980ых годов, агенты ФБР тайно записали заявление "крестного отца" семьи Гамбино, одной из самых влиятельных криминальных групп в стране, который в кругу соратников заявил: "наша работа - контролирование профсоюзов". Профсоюзный рэкет до сих пор является одним из главных источников дохода криминальных групп.

Традиционно мафия особо активно развивается в крупных городах, однако рэкет наиболее процветает в промышленных мегаполисах, где влиятельны профсоюзы - в Нью-Йорке, Чикаго, Детройте и Филадельфии.

Есть три главных способа заработать на контроле за профсоюзом: заключить льготный контракт (в американском политическом жаргоне используется термин sweetheart contract - "контракт любящих сердец"), использовать финансовые фонды профсоюза и "страховать" предпринимателей от забастовки.

Льготный контракт заключается между работодателем и коррумпированными представителями профсоюзов, которые соглашаются подписать контракт, который заведомо не отвечает интересам рядовых членов профсоюза. Такая сделка очень выгодна для работодателя. Дав взятку профсоюзному боссу, он может платить своим рабочим более низкие зарплаты, не спешить улучшать условия труда и т.д. Профсоюзный лидер действует под контролем криминальной группы, которая забирает себе большую часть взятки, взамен добиваясь того, чтобы рядовые члены профсоюза не протестовали.

И это в самой демократичной стране,
где службы знают сколько зубов и когда
отремонтировали любому гражданину!

**ШИВА** » 03 июн 2005, 08:36

Любопытно, что посты, отрицающие полезность появления профсоюза исходят чаще всего либо от менеджеров среднего звена, либо от быстро продвигающихся по карьерной лестнице пит-боссов.
Оно в общем понятно почему это происходит :twisted:

Непонятно другое почему эти люди считают себя хозяевами игорных заведений, по сути оставаясь мелкими наёмными работниками. С которыми сейчас, кстати, расстаются с большой лёгкостью. Ибо найти замену середнячку менеджеру очень легко. Не говоря уж о пит-боссах.
Не стоит забывать всем наёмным работникам ИБ - мы не акционеры игорных заведений. У нас с ними разные интересы. Во многих аспектах эти интересы пересекаются, но всё равно они разные. Не стоит думать, что мы хозяева или можем ими стать. В большинстве своём это вредная иллюзия.

Теперь о том экскурсе в историю американских профсоюзов, о которых шла речь в посте Ghost-а.

Есть три главных способа заработать на контроле над профсоюзом: заключить льготный контракт (в американском политическом жаргоне используется термин sweetheart contract - "контракт любящих сердец"), использовать финансовые фонды профсоюза и "страховать" предпринимателей от забастовки.

Льготный контракт заключается между работодателем и коррумпированными представителями профсоюзов, которые соглашаются подписать контракт, который заведомо не отвечает интересам рядовых членов профсоюза. Такая сделка очень выгодна для работодателя. Дав взятку профсоюзному боссу, он может платить своим рабочим более низкие зарплаты, не спешить улучшать условия труда и т.д.

Хотелось бы знать, из каких средств питаются финансовые фонды профсоюзов в США?
Каким образом контролируются эти финансовые потоки?
Кто избирает "профсоюзных боссов"?
Как принимаются решения без согласия "рядовых членов профсоюза"?

Профсоюзный лидер действует под контролем криминальной группы, которая забирает себе большую часть взятки, взамен добиваясь того, чтобы рядовые члены профсоюза не протестовали.

Бьют их что ли?
А полиция, неужели никак не реагирует?

И это в самой демократичной стране,
где службы знают, сколько зубов и когда
отремонтировали любому гражданину!

Контроль своих граждан не признак демократии, а скорее наоборот.

Стоит также заметить, что речь идёт об американской действительности 1980х, а на дворе 2005 год.
Все мы смотрели такие фильмы, как "Рафферти", "Казино" итд. Не думаю, что за эти 25 лет ничего не изменилось.
Интересно также, почему рассматривается американский, а не французский или германский опыт профдвижения.

Мне кажется, налицо передёргивание ситуации с целью создать впечатление, что лучше ничего не делать, чем бороться за свои права. Налицо желание поселить в умах работников ИБ мысль о тщетности любых усилий в этом направлении.
Что же, очень похвально :evil:

Верной дорогой идёте товарищи. :evil:

Кто только с вами работать будет в результате.
Найти работу за те деньги, которые сейчас предлагаются на начальном этапе в казино Санкт-Петербурга (6-8 тысяч рублей без соц-пакета) вне игорного бизнеса не проблема. Уходят более или менее подготовленные кадры. За год к примеру от прежнего состава в том заведении в котором я работаю осталось 20%. Остаются или студенты, которых устраивает график (опять таки до поры до времени) или те, кому уж совсем некуда деваться. Речь оговорюсь о категориях Д3,Д2иД1. То есть о костяке стаффа. Желания «пахать», при существующих условиях, у них нет.
Отсюда снижение качества обслуживания и соответственно снижение уровня доходов. Надеюсь разжевывать взаимосвязь не надо.
Возможно, это только в Конти-групп так плохо.
Не спорю – возможно, но сомневаюсь.

**pingu** » 03 июн 2005, 11:22

ШИВА писал(а):Данный разговор {бла-бла-бла о профсоюзах} уместен только если оппонент является наёмным работником ИБ... Дискутировать же на эту тему с акционером ... бессмысленно.

Напрашивается предположение, ШИВА, что конструктивизм в диалоге с представителями всей управленческой пирамиды - не твой конёк.
Это тупик ;-)

Казино изнутри

А Конти Групп еще шевелиться, или агонизирует?

А Конти Групп еще шевелиться, или агонизирует?

Re: А Конти Групп еще шевелиться, или агонизирует?

Кто сейчас на форуме