Казино изнутри

**foma** » 26 окт 2004, 15:37

Хотелось бы знать ВАШЕ мнение по поводу такого явления в казино, как ТРЭКИНГ ИГРОКОВ! Насколько знаю, в практике американских и европейских казино ТАКОГО НЕТ? Инспектор следит за правильностью ведения игры, а не пишет постоянно, уткнувшись в бумажку! Возможно в Москве это связано с тем, что некоторые люди создают видимость важной деятельности для игрового персонала! Каким образом это влияет на четкость работы казино, и как следствие - УЛУЧШЕНИЕ РЕЗУЛЬТАТА ?

**Must Die** » 26 окт 2004, 18:25

Это как? Каждого ирока и каждый раз что-ли? Никогда не сталкивался и не слышал чтобы это практиковалось. На мой взгляд полный бред. И тут же хочу спросить где такое встречается и зачем?

**Hel** » 26 окт 2004, 20:19

Инспектор фиксирует вход и выход каждого игрока за своим столом. Таким образом всех игроков "ведут". Если игрок "крупный", то пит-босс периодически проходит по столам и "считает" его. На мой взгляд, на улучшение результата это не может повлиять НИКАК.

**Игорь Речка** » 26 окт 2004, 21:05

На улучшение результата может быть и нет, а вот на безопасность и информативность – да. В любой момент весь расклад на лицо. И питу не нужно догадываться, сколько же там кеша у игрока в кармане? 5 сотен или 7? А с третьего покера кто 2 сотки забрал? Информативность – главная задача трекинга. И если из казино вынесли кеш, то мы точно знаем, кто, когда и сколько, а не ищем его по столам, пересчитывая флоты. Опять же, тотальный учет – неплохая страховка от воровства. И персоналу это хорошо понятно. Думаю, еще не один пункт в пользу трекинга можно назвать, потому и обрел он свою популярность в последнее время. В столице, так почти повсеместно.

**foma** » 26 окт 2004, 22:26

Позвольте узнать уважаемый Игорь, в какой стране мира был изобретен ТРЭКИНГ, применяется ли он где-нибудь кроме Москвы, И КАК БЕЗ ТРЭКИНГА РАБОТАЮТ ВЕДУЩИЕ ИГОРНЫЕ ДОМА МИРА С ОГРОМНЫМ ЧИСЛОМ ПОСЕТИТЕЛЕЙ? Насколько знаю, ведут там только очень крупных игроков и учитывают не кэш по 100. Проблемой воровства должна заниматься служба безопасности, а инспектор должен следить за правильностью происходящего за столом. Что важнее для казино: знать точное кол-во фишек в кармане у игрока или ошибку инпектора, которая может стоить казино несколько тысяч$ и более? Информативность и статистика - конечно очень хорошо, только не кажется ли вам, что каждый должен исполнять только свои ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ обязанности.

**Elwood** » 26 окт 2004, 22:35

Всем привет. Основная цель трекинга - оценка потенциала игрока для казино, суммы его теоретического проигрыша. Т.е. определение размера ставок, времени игры, скорости игры, и уровня подготовленности игрока. Именно эти данные, фиксируются инспектором (по ихнему floorperson) и передаются специальному работнику (pitclerk) для занесения в базу данных и последующей обработки с целью предоставления игроку соответствующих услуг и привилегий. Таким образом ведется трекинг в американских казино. Ну а у нас, по большей части, действительно: " А с третьего покера кто 2 сотки забрал?"

**Elwood** » 26 окт 2004, 22:53

Да, забыл сказать... Для действительно крупных игроков, фиксируются КАЖДАЯ ставка. И это того стоит.

**Hel** » 27 окт 2004, 07:27

Трекинг, безусловно, необходим. Но заниматься им должен не инспектор а, скажем, floorperson (или top-инспектор, или пит-босс - кто что предпочитает). Иначе снижается безопасность игры.

**BlackCat** » 27 окт 2004, 10:47

А после того, как трекинг вели инспектора без определеного опыта работы, питу вообще не разобрать, откуда во флоте взялся лишний стек по 100. Нормальному питу не нужно, чтобы трекинг вели инспектора, в основном на этом настаивает манагер. Если пит постоянно надеется на инспектора, а потом неодумевает, почему тот не сказал, куда ушел весь кеш по 25 (а во флоте было 6 стеков). А инспектору и не понять, из-за чего орет пит, ведь в трекинге надо писать только кеш по 100. Слишком много было таких ситуаций с инспекторами, после чего слишком часто орал манагер, который и решил ввести трекинг. В общем, все как обычно - идея идеальная, а воплощение оставляет желать лучшего.

**Игорь Речка** » 27 окт 2004, 22:19

foma писал(а): ...в какой стране мира был изобретен ТРЭКИНГ, применяется ли он где-нибудь кроме Москвы..

Все идут по своему, определенному пути развития. Это касается не только игорной индустрии. Недавно читал об истории развития стиральных машин, так впечатление создается, что Европа и Америка не то, что разные континенты – разные планеты!

foma писал(а): Проблемой воровства должна заниматься служба безопасности, а инспектор должен следить за правильностью происходящего за столом.

Никто не говорил, что проблемами воровства занимается инспектор. Но косвенное участие принимает. Все принимают. Не даром в инструкциях для персонала прописано: "Если вы заметили… бла-бла… немедленно доложить руководству…"и.т.п.

foma писал(а): Что важнее для казино: знать точное кол-во фишек в кармане у игрока или ошибку инпектора, которая может стоить казино несколько тысяч$ и более?

На практике инспектор уделяет на трекинг не более 10 % времени, конечно, не во время выплаты и не во время обмена карт, так же как и не придругих, требующих обязательного внимания действиях(так, во всяком случае, должно быть)

foma писал(а): Информативность и статистика - конечно очень хорошо...

Ну вот. И я о том же.

foma писал(а): ...не кажется ли вам, что каждый должен исполнять только свои ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ обязанности.

Думаю, что в профессиональные обязанности профессионального инспектора (

) безусловно, входит запоминание (или записывание) движения кеша за инспектируемым столом. Сколько себя помню, всегда и везде питбосс периодически подходил к инспектору и спрашивал, "кто, когда и сколько". Инспектор должен в полной мере владеть этой информацией. Вы согласны? Так что ничего нового не изобретено. Трекинг – упорядочивание и систематизация давно выполняемой работы. Его просто узаконили в рамках заведения, на мой взгляд, совершенно логично.

**Игорь Речка** » 27 окт 2004, 22:28

Elwood писал(а):Да, забыл сказать... Для действительно крупных игроков, фиксируются КАЖДАЯ ставка. И это того стоит.

Элвуд, извини, не понял. Каким образом? Понятно, что "оно того стоит". Однако технически - большая проблема.

**Elwood** » 29 окт 2004, 20:11

Игорь, здравствуйте. Возможны различные ситуации, когда казино необходимо знать результат игрока с абсолютной точностью и единственный способ сделать это - фиксировать каждую его ставку. В качестве примера, приведу получившую распространение практику возврата игроку части проигранной суммы. Сложности возникают, если гость находится не один за игровым столом или играет на нескольких столах одновременно, передает фишки другим игрокам или сам берет в долг, убирает фишки в карман. Менеджмент окажется в крайне глупом положении, если игрок потребует вернуть ему, например, 30% от проигрыша, точная сумма которого неизвестна. К слову, многие посетители пользуются ошибками трекинга в своих интересах, значительно завышая сумму реального проигрыша (иногда и выигравший игрок требует вернуть ему процент от якобы проигранных денег).
Часто менеджеру необходимо обосновать решение о возврате процента, оценив манеру игры гостя. Например, играя на рулетке довольно продолжительное время, скажем комплитами и, получая те же 30% от каждого проигрыша, игрок может получить значительное!!! преимущество над казино. И снова необходима достоверная информация о размере ставок, продолжительности игры, манере игры и точной проигранной сумме.
При необходимости, для ведения аккуратного трекинга, казино может использовать дополнительного инспектора за игровым столом. Ошибки обходятся намного дороже тех нескольких у.е. в час, что получает инспектор.

**Игорь Речка** » 01 ноя 2004, 13:02

Добрый день, Элвуд.
В описанном тобой (в пределах сети предлагаю обращение на "ты") примере, задачу с успехом выполняет принятый трекинг. Пусть игрок ходит от стола к столу, передает кеш другим людям, убирает в карман и.т.п. – по каждому столу мы имеем его (игрока) баланс: вошел такую сумму, вышел такую. Чек столов дает точную картину результата общей игры. Имхо, нет необходимости фиксировать каждую ставку.
О возврате. Чтобы не получилось преимущества при возврате необходимо создать соответствующие условия. Кстати, 30% - это уж перегиб, извини. Огласи заведение с таким возвратом и все хайроллеры послезавтра будут там.
Есть ли другие обстоятельства, при которых возникает необходимость фиксировать каждую ставку игрока? Я просто не вижу веских причин. И еще, учет ставок на рулетке будет либо приблизительным, но не точным, либо будет задерживать игру. А если игроков больше, чем один, то ошибки гарантированы. (впору трех инспекторов ставить – один на игру и по одному на каждого игрока)

**Ёжик** » 01 ноя 2004, 19:40

Вот мнение со стороны игроков

Большынство игроков ходит в казино развлечься и марально расслабиться , и как ему этого достичь, когда приставлен бдящий за ним "пастух". А дальше, стимуляция отрицательных эмоций приведёт к тому, что в это казино он будет появляться реже

**Быколай Оптоед** » 17 ноя 2004, 23:38

Игорь Речка писал(а): Огласи заведение с таким возвратом и все хайроллеры послезавтра будут там.

Сегодня

**кекс** » 24 дек 2004, 19:51

Трэкинг необходим не только для менеджеров , но и самим игрокам! Многие игроки это хорошо понимают, это их безопастность и привилегии.

**Berny** » 26 фев 2006, 06:55

Игорь Речка писал(а):На практике инспектор уделяет на трекинг не более 10 % времени, конечно, не во время выплаты и не во время обмена карт, так же как и не придругих, требующих обязательного внимания действиях(так, во всяком случае, должно быть)

На практике инспектор уделяет на игру не более 10%. При любой ошибке, переплате/недоплате возникает вопрос: "Куда смотрел инспектор?" А инспектор сидит, уткнувшись в папку и пишет. А на стол ему смотреть просто некогда, потому что в любой момент может подойти пит-босс и спросить, где деньги. И если пит-босс неадекватен, то еще и наорет, а потом в конце месяца напишет, что ведение трекинга у данного инспектора очень плохое.

**marr** » 27 фев 2006, 12:41

У хорошего инспектора на все времени хватает.
Чаще всего инспектора жалуются, что они занимаются не своей работой, и почему то не догоняют, что нынче ведение трекинга является одной из обязанностей инспектора. Да. Надо все успеть: и попиарить, и за игрой уследить, и билетики выписать, и трекинг правильно оформить. Трекинг нужная вещь, особенно в большом казино, к сожалению, профессионализм инспекторов оставляет желать лучшего, и трекинг не всегда облегчает работу пит-боссов. А на любой косяк, всегда находится отмазка, мол это не моя работа, я инспектор и должен следить за игрой.

**Tyler Durden** » 27 фев 2006, 15:41

Инспектор должен следить за игрой!
Трекинг ф топку :-)

может и балланс кстати тоже...
извините за выраженную здесь, крайне не популярную точку зрения :-)

**marr** » 28 фев 2006, 13:06

раньше не было трекинга, но инспектор должен был помнить, кому и сколько заплатили, появился трекинг, записывайте ребята, казалось бы радоваться надо, но нет, начали демагогию разводить, вывод-место повыше не для вас, там бухгалтерии куда больше

**Angry** » 28 фев 2006, 17:55

На самом деле все реально зависит от интенсивности игры...
У нас в Де-Пари хотели вести 100, но мы все очень негативно к этому отнеслись, т.к. тогда наша работабы превратилась в сущий ад.... Пример: на рулетке играют 4 цвета ( у нас такое очень часто ) 2 из них постоянно делают поздние ставки и пару игроков устными, один из которых 100-ми на треке делает все ставки, а другой только некоторые... ну и как вы прикажете их вести.... Решили вести только 500, это я считаю нормуль... Гемора меньше. А в тех казино где 100 ведут, я бы наверное повесился... :wink:

**Aydan** » 01 мар 2006, 19:44

Одного на баланс стола "посадить"(тот,который больше всего по 100 ставит),а остальных уже считать легче.

**peurbana** » 27 мар 2006, 23:29

В Москве играют комплиты по максимуму, редко в половину максимума, у нас комплиты играют по 100, 200, 500, 1000, 2000 рублей, заметьте не долларов, а рублей. Трекинг ведем от 500 рублей.
Так вот при таких ставках на комплиты, их у нас бывает на поляне до 15! штук, которые ставят 3-4 человека + игра на рейс-треке. Вопрос: Насколько у нас эффективен трекинг? Не раз видел когда дилер набрал неправильную выплату, а инспектор карандашеком машет в воздухе считает кеш :roll:

**Великий ЧЕ** » 10 апр 2006, 00:01

Трекинг это конечно замечательно , но в принципе каждый кто меняет
инспектора сначала посмотрит трекинг , потом смотрит что во флоте твориться (и если одно не сходиться с другим ) пытается привести всё в норму ( соточку одному, соточку другому) и в итоге всё сходиться всё хорошо и никто ни на кого не орёт. Если уж надо вести кто сколько принёс надо делать это через кассу (хотя может быть я в чём то ошибаюсь)

**Злющий** » 10 апр 2006, 01:42

Вообще-то трекинг это прерогатива пит-босса. Инспектор следит за игрой, он отвечает за стол. Да, в общих чертах он может запоминать кто кому он сколько передал. Да проще не записывать и запоминать а сразу поставить в известность пита. Пит уже в компьютер вобъет эту инфу. Ну а сам по себе трекинг штука, несомненно, полезная для понимающего менеджмента казино.

**colonel** » 13 апр 2006, 11:37

Игорь Речка писал(а):На улучшение результата может быть и нет, а вот на безопасность и информативность – да. В любой момент весь расклад на лицо. И питу не нужно догадываться, сколько же там кеша у игрока в кармане? 5 сотен или 7? А с третьего покера кто 2 сотки забрал? Информативность – главная задача трекинга. И если из казино вынесли кеш, то мы точно знаем, кто, когда и сколько, а не ищем его по столам, пересчитывая флоты. Опять же, тотальный учет – неплохая страховка от воровства. И персоналу это хорошо понятно. Думаю, еще не один пункт в пользу трекинга можно назвать, потому и обрел он свою популярность в последнее время. В столице, так почти повсеместно.

Какая безопастноть простите или информативность? У меня на работе тоже трэкинг ну прихожу сажусь за стол смотрю а трэкинге не то что сотки пятихатки не сходятся а игроков записано 7 из них 4 играют сейчас. кому из них дописать или убавить. а ведь в принципе предыдущий инспектор не виноват. как успеть когда у тебя весь трек и поле играют да еще билеты выписывай. А вот когда руль опустеет тогда начинается информативность питы или сами инспектора дописывают или убавляют причем кому попало. А ведь игрок через кассу проходит и туда и обратно вот по нему и статистика. С моей точки зрения если за столом хороший инспектор он почти всегда и без трекинга подскажет питу сколько и чего унес игрок или принес.Может лучше трениравать лучше в школе и даже тренистов учить основам инспекторской работы(т.е. не только чек сказать вовремя а и вести игру за столом) :evil:

**colonel** » 13 апр 2006, 11:46

Великий ЧЕ писал(а):Трекинг это конечно замечательно , но в принципе каждый кто меняет
инспектора сначала посмотрит трекинг , потом смотрит что во флоте твориться (и если одно не сходиться с другим ) пытается привести всё в норму ( соточку одному, соточку другому) и в итоге всё сходиться всё хорошо и никто ни на кого не орёт. Если уж надо вести кто сколько принёс надо делать это через кассу (хотя может быть я в чём то ошибаюсь)

в том то и дело что если соточку туда сюда то и смысла нет в трекинге

**Данча** » 14 апр 2006, 10:04

А вот у нас в казино трейкингом занимается отдельный человек. Он такой же работник на пите только в обязоности его входит следущее: 1.Отслеживание дроп фишек. поясняю. дроп фишки , это то что дают в кассе. Они не играют , а только меняються , соответственно на кэш. 2. Прогнозирование результата стола на время чека, если питбос не успевает отследить.3. Подача информации обналичивания кэша. Итог! Я питбос и мне преподносят информацию, возможно которую я бы смог утерять. Можно много создать определений трейкенгистам, но все не объяснить на одном листе бумаги. Это не относится к маленьким казино. У нас 48столов. И мы не можем отследить траекторию посещения гостя во всем казино, если питбос находится на одном пите. А у нас всего 5 питов, которые находятся на разных этожах.

**Данча** » 14 апр 2006, 10:07

простите за промашку! ............этажах

**ШИВА** » 14 апр 2006, 10:27

Зачастую когда все заняты трекингом, игрой никто не занят.
Зато все при деле. Все считают.
Интересно, а камеры куда при этом смотрят? Через службу CCTV трекингом не проще заниматься?
Это не утверждение это вопрос.

**Данча** » 14 апр 2006, 10:53

Я не буду объяснять куда смотрят камеры, если это отлаженная система, то значительно лучше работать. Когда отзванивают большой аут? Куда они первым делом звонят?. относительно менеджеру. И откуда знает менеджер , что в касе большой аут?. Потому что у нас в казино , если клиент нечайно обронил фишку, то служба ситиви поможет найти , куда она закатилась. ПРОСТО ПОРАЗМЫШЛЯЙ????!

**ШИВА** » 15 апр 2006, 10:53

Значит, фишку они найти могут, а кто деньги поменял, не могут?
Наверное, могут всё-таки.
Так почему бы им этим и не заниматься?!
Что мешает?

**ДОБРЫЙ** » 15 апр 2006, 14:28

ШИВА писал(а):Значит, фишку они найти могут, а кто деньги поменял, не могут?
Наверное, могут всё-таки.
Так почему бы им этим и не заниматься?!
Что мешает?

Думаю нестоит впутывать наблюдение в трекинг, всё это опции гейминг депертамента, зачем там вести документацию если и так идёт запись происходящего, ежели возникнут вопросы менеджер может зайти и просматреть интересующий момент.

И откуда знает менеджер , что в касе большой аут?.

это так же, по договорённости отзванивают, если манагер желает быть в курсе о больших выплотах, его интересует безопастность, это же неозначает что он ломится со всех ног жать руку с поздравлениями.

**Данча** » 15 апр 2006, 20:21

Извини, но ты не прав! Я говорю о трейкере , как об отдельном человеке. Если питбос будет отслеживать трэйкинг, то он не успеет увидеть главного. А главное это то что происходит на его пите. Понимаешь о чем я?

**ДОБРЫЙ** » 15 апр 2006, 21:09

Данча, ты невиноватая что я непонял в чём неправ. Я говорю от том же, ненадо всё внимание удилять этому, если выгодно держать отдельного человека ради тре., ну это даже удобно.

**Mazikk** » 22 май 2006, 16:34

Мое мнение. Инспектор должен следить за игрой. Все. Зачем ему трекинг? Если инспектор граммотный, то он пит-боссу и без бумажки скажет у кого сколько на руках... А из-за 2 стошек на 3 покере всем сидеть писать трекинг....

**colonel** » 23 май 2006, 09:10

Щас работаю без трекинга аж не вериться, просто счастье какое то. :super:

**Mazikk** » 23 май 2006, 09:17

colonel писал(а):Щас работаю без трекинга аж не вериться, просто счастье какое то.

Что доказывает: трекинг не нужен...

**marr** » 24 май 2006, 14:30

карандашиком надо махать не во время выплаты....

Может быть кому то пригодится...
При интенсивной игре в "in" лучше записавать все ставки кешем, сделанные во время спина или за раздачу, по мере их выставления, интенсивно пользуясь стикерами, а в "out" кеш ушедший на выплату + выставленный на ставку... Личный опыт показывает, что все реально.... конечно при данном подходе будет страдать статистика, но во первых не везде она ведется и реально она не нужна...
Инспектор поймет важность трекинга, только когда станет питом, а не справляясь с данной обязанностью, скорее всего не станет вообще, так что лучше ищите пути, как с трекингом справиться, а не рассуждайте на тему нужен он или не нужен. По работе, питы, зная, что большинство на трекинг забивают, не сильно часто к нему обращаются. Но бывают ситуации, что трекинг действительно дает ответы на некоторые вопросы, конечно и CCTV может на них ответить, но это потребует очень много времени, за каждый стол ведь наблюдателя не посадишь, а отчмокивать каждый кеш постоянно просто не прилично.

**colonel** » 24 май 2006, 21:51

marr писал(а):карандашиком надо махать не во время выплаты....

Может быть кому то пригодится...
При интенсивной игре в "in" лучше записавать все ставки кешем, сделанные во время спина или за раздачу, по мере их выставления, интенсивно пользуясь стикерами, а в "out" кеш ушедший на выплату + выставленный на ставку... Личный опыт показывает, что все реально.... конечно при данном подходе будет страдать статистика, но во первых не везде она ведется и реально она не нужна...
Инспектор поймет важность трекинга, только когда станет питом, а не справляясь с данной обязанностью, скорее всего не станет вообще, так что лучше ищите пути, как с трекингом справиться, а не рассуждайте на тему нужен он или не нужен. По работе, питы, зная, что большинство на трекинг забивают, не сильно часто к нему обращаются. Но бывают ситуации, что трекинг действительно дает ответы на некоторые вопросы, конечно и CCTV может на них ответить, но это потребует очень много времени, за каждый стол ведь наблюдателя не посадишь, а отчмокивать каждый кеш постоянно просто не прилично.

marr я чувствую что ты знаешь что то о трекинге чего не знаю я, это наверно от того что у тебя больше опыта, но все же вопрос: если при твоем трекинге страдает статистика(как я понял становиться непонятно от кого что прошло и кому что ушло) то в чем же еще тогда скрытый смысл трекинга?
Знаю много питов, наверное большинство, которые даже никогда не работали с трекингом, если испектора повышают в питы из за трекинга то это не пит- не знаю как это назвать ,но точно не питбоссом.
А отчмокивать кеш это тоже что и писать его. Много раз у меня было что игроки, кто всерьез, кто нет начинали спрашивать что я там пишу. Так что записывать чужие деньги не мение не прилично, чем звать пита, тем более что и питам тоже нужен фронт работы.

**Tyler Durden** » 24 май 2006, 22:00

Уважаемые знатоки, а теперь вниманием, ВОПРОС - зачем нужен трекинг? ответ -для дискаунта, не принимается

**Aydan** » 25 май 2006, 02:03

Тайлер, ты такие ребусы кидаешь.... просто сижу и голову ломаю,для чего же ещё?

**Mazikk** » 25 май 2006, 07:33

Aydan писал(а):Тайлер, ты такие ребусы кидаешь.... просто сижу и голову ломаю,для чего же ещё?

Вот в этом и вопрос.... Если нет дискаунта-на...зачем трекинг? Ерунда какая-то....

**marr** » 27 май 2006, 11:59

2 colonel
Одно дело, человек не работал с трекингом и другое дело не справлялся с его ведением. Общее впечатление о таком инспекторе как правило не очень, о нем не скажут, что вот он хороший инспектор, которого на любой стол можно поставить и т.д. и т.п. Общий смысл понятен, развивать тему не буду.

По поводу, зачем же он нужен-трекинг?
Основное, пожалуй, информативность и безопасность.

Добывлю однако, что форма трекинга в некоторых казино отличается, одна попроще, другая сложнее. И соответственно его ведение может несколько усложниться.

**colonel** » 27 май 2006, 16:16

Да? А я думал что инспектору важнее справляеться с игрой он за столом или нет.(не все Юлии Цезари, чтоб по три дела сразу делать).Оказываеться я ошибался. Ну что ж век живи век учись, согласен аттестацию так проще проводить. :ha-ha-ha:

Казино изнутри

Плюсы и минусы трекинга

Плюсы и минусы трекинга

Кто сейчас на форуме