Казино изнутри

**гринер** » 01 июл 2009, 22:07

Состоялась реализация одного из антидемократичных законов. Типа игра окончена.Зная эту страну и менталитет нашего народа готов поставить 100 против одного что играть будут .Запретить игру невозможно как и отменить проституцию. Но хотелось бы поговорить о другом.
Я не работник казино и никогда не был им . Я играл.Играл всегда честно .Без шулерства.Играл в разных городах там где находился в данный момент. И это был мой основной источник дохода.Бывало влетал.Но без этого не бывает. Но в месяц тысяч 200-300 все равно плюсом. Я прекрасно знаю что многие не поверят. Мол в казино в выигрыше только казино. Неправда. Конечно это было нелегко. Зарабатывать и не светиться. За 13 лет 5 блеклистов это согласитесь немного. Приходилось выигрывать понемногу. Играл не в джек. Ваши конторы ведь не любят тех кто играет в джек грамотно.К ним особая нелюбовь. В покер кстати выигрывать в чем то даже легче.Помогали "выстрелы" которых в джеке почти нет.
Но хочется сказать о другом.С закрытием казино я лишился одного из источников дохода.Рассматриваю как временный отпуск без содержания. Но кроме досады по этому факту (думаю поправимому) испытываю еще и чувство злорадства к вашему персоналу.От дилеров до верхов. Не буду говорить обо всех в одном лице.Нельзя грести всех под одну гребенку.Но в большинстве своем персонал ваших заведений-это люди лишенные морали.Алчные до денег.Не жадные а именно алчные.Знаю многие заведения где если ты выиграл на тебя смотрели волком.Где подпаивали игроков и не только алкоголем.Где если ты выиграл тебя могли встретить за углом.Где крупье вели себя совсем по хамски.Где существовало одно правило-если ты пришел к нам то ты уйдешь без денег.Любой ценой.Где не было КУЛЬТУРЫ. ВООБЩЕ. Красивые портьеры-это еще не признак культуры обслуживания.Ваш бизнес был криминальным и аморальным.Криминальным потому что вы сами порой не соблюдали правила игры. А аморальным-потому что мораль вам чужда по сути. Ибо человек для которого это слово не чуждо не пойдет к вам . А если и пойдет то не задержится.
Спасибо игорному бизнесу за 13 лет безбедной жизни. Правда тяжелая была работа-деньги вы отдавать не привыкли и не любили.Встретимся в подполье !

**Caries** » 01 июл 2009, 22:19

Что за плачь такой, что за крик души? Спасибо за много букв, но кроме, как улыбку, они ничего не вызвали у меня....

**sensei** » 01 июл 2009, 22:25

Если бы вышесказанное было правдой, а не провокацией, автор бы промолчал. За долгие годы игры он ни разу не рассказал нам об алчности, а тут решил найти форум, не поленился зарегистрироваться. В покер говоришь играл? Читаешься с двух слов насквозь, чайник.

**гринер** » 01 июл 2009, 22:50

1) Никакого крика . Тем более души . Просто мнение. ИМХО
2) Именно чтоб не зачли за провокацию- написал 01.07.09 а не раньше. Провокация против кого? Против безработных????? Было бы глупо. Это не провокация -это эпитафия. Как человек имеющий с вашей системой тесные и продолжительные отношения имею право черкнуть строчку на камушке
3) Считаешь что чайник ? Считай дальше. Подобное мной предсказывалось. Но огорчись ! - написанное правда

**Caries** » 01 июл 2009, 23:06

аффтору низачет!
полный, безосновательный бред...

**Белянчикова** » 01 июл 2009, 23:15

а мне понравилась речь гринера:интересно и грамотно)

гринер писал(а):Знаю многие заведения где если ты выиграл на тебя смотрели волком.Где подпаивали игроков и не только алкоголем.Где если ты выиграл тебя могли встретить за углом.Где крупье вели себя совсем по хамски.Где существовало одно правило-если ты пришел к нам то ты уйдешь без денег.Любой ценой.

Под этим подписываюсь.
В остальном - все очень субъективно и здесь на форуме ни раз обсуждалось. Гринер, напомню, что ты говоришь "многие" - разве это может характеризовать весь бизнес в целом? И опять же, многие из тех, где ты бывал. Сколько это? В каких странах? Уверен ли ты, что бывал в лучших казино?..

**saimon** » 01 июл 2009, 23:40

Молодые могут не согласиться с этим, потому что на первый взгляд сказаны крамольные вещи.
Но во многом из сказанного есть доля правды, и с этим нельзя не согласиться.
Оправданием может служить то, что возраст нашего бизнеса был слишком мал для более достойных оценок.

**гринер** » 02 июл 2009, 00:13

Во многих- в России. За кордоном играл мало и объективно судить тяжело. В Штатах не был вообще. Но ощущения там другие. Нет ощущения войны. Может это субъективное мнение но казино в России в большинстве своем это не развлекательное заведение а боевое. Вот здесь на форуме сидят люди которые об этом знают не понаслышке. Персонал в большинстве своем презирает игроков даже если в лицо улыбается за глаза ухмыляется. считая игроков лохами. Если встречается не лох который лучшим покером считает "русский" а на джеке сплитует десятки то он вызывает у персонала не уважение а раздражение. Если человек ИГРАЮЩИЙ С ВАМИ В ИГРУ ПРЕДЛОЖЕННУЮ ВАМИ И ИГРАЮЩИЙ ПО ВАШИМ ПРАВИЛАМ ПРИ ЭТОМ ВЕДЕТ СЕБЯ ПРИЛИЧНО НО ВЫИГРЫВАЕТ -Это по вашему повод для блеклиста ? Я знаю случай когда человеку запретили играть на рулетке !!!!! Это не способ защитить бизнес-это патология!!!! Казино все равно оставалось в плюсе-но иногда кажется что вы боялись проиграть-боялись создать чудовищный прецендент как будто это станет крушением бизнеса. Приведу один пример образца прошлого года. Человек "летит" около дватцатки зелени (сумма для него приличная но не астрономическая ). Не прет сильно.Дилер или не платит или бьет. Он разумеется не в духе. Но борется. Тут начинается откат- поворот на 180 градусов. На 10-м часу игры он отбивается но не до конца. Ему платят корягу-он считает. Общий итог плюс 12000 рублей. Он принимает решение закончить.Пит босс удивленно : вы закончили ? Устал да и проскочил мимо крупного залета.Идет в кассу.Сумма повторяю не та чтоб волосы на жопе рвать. Но сам факт что человек соскочил и вовремя остановился хватило для того чтоб его признали нежелательным.
Повторяю : Он вел себя прилично. Не пил.Хотя персонал буквально навязывал ему спиртное. Не хамил. Картами не швырялся. Греха два :1) Отбился 2) не дал на чай
Теперь скажите : только честно : ЭТО НОРМАЛЬНОЕ ЯВЛЕНИЕ.?????

P.S. Могу привести сотню примеров когда казино не соблюдало правила игры которые сама и провозгласила.

**гринер** » 02 июл 2009, 00:15

Белянчикова писал(а):а мне понравилась речь гринера:интересно и грамотно)

Спасибо сударыня ! Надеюсь в ваших словах не было иронии

**гринер** » 02 июл 2009, 00:30

Виталий Сафронов писал(а):
гринер писал(а):Знаю многие заведения где если ты выиграл на тебя смотрели волком.Где подпаивали игроков и не только алкоголем.Где если ты выиграл тебя могли встретить за углом.Где крупье вели себя совсем по хамски.Где существовало одно правило-если ты пришел к нам то ты уйдешь без денег.Любой ценой.

Под этим подписываюсь.
В остальном - все очень субъективно и здесь на форуме ни раз обсуждалось. Гринер, напомню, что ты говоришь "многие" - разве это может характеризовать весь бизнес в целом? И опять же, многие из тех, где ты бывал. Сколько это? В каких странах? Уверен ли ты, что бывал в лучших казино?..

Субъективно мнение. Согласен. Но речь идет о фактах. А они объективны.
Многие-это часть бизнеса в целом. Кстати если постараться быть объективным то ваш бизнес надо было не закрывать а ограничивать. А вот насчет автоматов- полностью согласен с правительством. Автоматы это зло на уровне наркомании. Все таки чтоб придти в казино надо обладать неким статусом что ли. А когда автоматы у старушек пенсию съедали-это не признак цивилизации-это признак деградации
На всю Россию знаю одну казяву (из тех в которых бывал) внутри которой не было военного положения.
Может не бывал во всех лучших-но в любом городе старался заходить в крупные и разрекламированные

**гринер** » 02 июл 2009, 00:36

saimon писал(а):Молодые могут не согласиться с этим, потому что на первый взгляд сказаны крамольные вещи.
Но во многом из сказанного есть доля правды, и с этим нельзя не согласиться.
Оправданием может служить то, что возраст нашего бизнеса был слишком мал для более достойных оценок.

17-18 лет мало ?????
Причина думаю в том что казино открывали в нашей стране те кто сколотил денежку на аморальном беспределе начала 90-х грабя все под девизом : все средства хороши. Костюмчик сменился со спортивного на деловой-но менталитет наживы по принципу все средства хороши остался.
Может быть и это неправда ?

**Папа Дима** » 02 июл 2009, 01:29

гринер писал(а):Во многих- в России. За кордоном играл мало и объективно судить тяжело. В Штатах не был вообще. Но ощущения там другие. Нет ощущения войны. Может это субъективное мнение но казино в России в большинстве своем это не развлекательное заведение а боевое. Вот здесь на форуме сидят люди которые об этом знают не понаслышке. Персонал в большинстве своем презирает игроков даже если в лицо улыбается за глаза ухмыляется. считая игроков лохами. Если встречается не лох который лучшим покером считает "русский" а на джеке сплитует десятки то он вызывает у персонала не уважение а раздражение. Если человек ИГРАЮЩИЙ С ВАМИ В ИГРУ ПРЕДЛОЖЕННУЮ ВАМИ И ИГРАЮЩИЙ ПО ВАШИМ ПРАВИЛАМ ПРИ ЭТОМ ВЕДЕТ СЕБЯ ПРИЛИЧНО НО ВЫИГРЫВАЕТ -Это по вашему повод для блеклиста ? Я знаю случай когда человеку запретили играть на рулетке !!!!! Это не способ защитить бизнес-это патология!!!! Казино все равно оставалось в плюсе-но иногда кажется что вы боялись проиграть-боялись создать чудовищный прецендент как будто это станет крушением бизнеса. Приведу один пример образца прошлого года. Человек "летит" около дватцатки зелени (сумма для него приличная но не астрономическая ). Не прет сильно.Дилер или не платит или бьет. Он разумеется не в духе. Но борется. Тут начинается откат- поворот на 180 градусов. На 10-м часу игры он отбивается но не до конца. Ему платят корягу-он считает. Общий итог плюс 12000 рублей. Он принимает решение закончить.Пит босс удивленно : вы закончили ? Устал да и проскочил мимо крупного залета.Идет в кассу.Сумма повторяю не та чтоб волосы на жопе рвать. Но сам факт что человек соскочил и вовремя остановился хватило для того чтоб его признали нежелательным.
Повторяю : Он вел себя прилично. Не пил.Хотя персонал буквально навязывал ему спиртное. Не хамил. Картами не швырялся. Греха два :1) Отбился 2) не дал на чай
Теперь скажите : только честно : ЭТО НОРМАЛЬНОЕ ЯВЛЕНИЕ.?????

P.S. Могу привести сотню примеров когда казино не соблюдало правила игры которые сама и провозгласила.

Странно! Из-за 12000 рублей, Пит-босс вдруг занервничал. Это говорит только о статусе казино-явная забегаловка, где даже такой минус играет роль. Или же покрывают минус с самих сотрудников. Напоминает 90-е годы, может вы о том времени говорите? Вы не пробовали в крупные казино заходить, где поменьше беспредела и есть определённый этикет по отношению к игрокам?

гринер писал(а):Субъективно мнение. Согласен. Но речь идет о фактах. А они объективны.

Я не очень понял это выражение. Но в любом случае в моем понимании факты это что-то типа того: viewtopic.php?f=11&t=5700

гринер писал(а):Не буду говорить обо всех в одном лице.Нельзя грести всех под одну гребенку.

Спасибо.

гринер писал(а):Кстати если постараться быть объективным то ваш бизнес надо было не закрывать а ограничивать. А вот насчет автоматов- полностью согласен с правительством. Автоматы это зло на уровне наркомании. Все таки чтоб придти в казино надо обладать неким статусом что ли. А когда автоматы у старушек пенсию съедали-это не признак цивилизации-это признак деградации

ЗАШОРЕННОСТЬ
По этому вопросу хорошо сказал Самоил Биндер:

Вы сейчас разговариваете с человеком, у которого более 45 лет трудового стажа. Ветеран труда, медаленосец орденоносец, «Гордость России», записан в книге «замечательные люди Москвы» - всех регалий не перечесть. А получил пенсию – 3,5 тысячи рублей. И это считается нормальным. А вот когда Биндер решил поиграть в казино, и, может, даже проиграть свои 3,5 тысячи рублей, то поднимается такой крик, как будто кто-то убил Биндера или Биндер кого-то убил. А вы сначала дайте Биндеру не 3,5 тысячи, а 35 тысяч рублей. Потому что Биндер перед пенсией работал на высоких должностях – и замминистра, и начальником Главка. А когда работал генеральным директором трех игорных заведений, то зарплата Биндера доходила до 250 тысяч рублей. И соответственные налоговые отчисления. А получил 3,5 тысячи рублей. Почему вы, товарищ корреспондент, тогда не рыдали надо мной, когда я получил такую унизительно маленькую пенсию? Почему вы рыдаете, если Биндер пойдет и проиграет ее сейчас в казино или в зале игровых автоматов? Это же чистой воды лицемерие!

http://svpressa.ru/issue/news.php?id=10662

Что касается наживы, "спортивных и деловых" костюмчиков - это все, думаю, присуще всем высокодоходным бизнесам в этой стране.

Папа Дима писал(а):Вы не пробовали в крупные казино заходить, где поменьше беспредела и есть определённый этикет по отношению к игрокам?

Жесть... Просто жесть...

**Белянчикова** » 02 июл 2009, 02:26

Папа Дима писал(а):Странно! Из-за 12000 рублей, Пит-босс вдруг занервничал. Это говорит только о статусе казино-явная забегаловка, где даже такой минус играет роль. Или же покрывают минус с самих сотрудников. Напоминает 90-е годы, может вы о том времени говорите? Вы не пробовали в крупные казино заходить, где поменьше беспредела и есть определённый этикет по отношению к игрокам?

Всякий пытается уличить гринера в неправоте,а ведь он истину глаголет.Каждое казино,пытающееся себя называть приличным,все равно идет на какие-то подлости,обман,так сказать в них "поменьше беспредела".Но он есть,правда? Так вот об этом гринер и говорит.
Знаю одного игрока,которому закрыт вход во многих казино нашего города.И не потому,что он шулер,он-игрок!Отличный!Джек-его стихия,но он частенько играет в покер.Отлично помню свои ощущения,когда он проигрывал большую сумму денег.Бились всю ночь.И вот,какая-то "пятиминутка" и он не только отыгрывается,но и получает плюсом тыс 10... Чай его был не нужен,мы его не брали,но бой был проигран. Обида?Ужасная.И он это знал.Поддевал,шутил над нами,а мы еще больше злились из-за его шуток.
Так что посмотрите правде в глаза,он прав.Я ни в коем случае не хочу сейчас говорить об игорном бизнесе плохо,он мне столько дал!,так поддержал!,но этот бизнес в России-грязный,не честный.Впрочем,как и многое другое.Но именно игорный бизнес попал в программу движения президента,и нет смысла жалеть и плакать о нем,надо двигаться вперед.Слабые остаются в подполье!)

**Герман** » 02 июл 2009, 02:46

Я с гринером практически во всем согласен.И на счет персонала и руководства многих казино. Только он не понимает причин, по которым в некоторых казино существует мания блеклистов.
Некоторые недотепы во времена шальных денег наделали шоколадных правил( от тупости своей), а некоторые придумали русский покер и тд. Привести правила покера к соответствию , к примеру,с Лас-Вегасом( или к 90 годам -Оазис без обмена и тд) не позволяет конкуренция, в одностороннем порядке ограничение в правилах приведет к закрытию этого казино..Вот и блеклистят и "гринеров" с Сафроновым и тех, кто случайно выиграл..
Ну это можно обсуждать долго, а сейчас уже практически и бессмысленно. Виталий знает , я думаю, немало городов, где грамотным игрокам очень сложно проиграть в покер: просмотр карт соседей , шоколадные обмены и тд...

**Белянчикова** » 02 июл 2009, 02:53

Герман +1!

**гринер** » 02 июл 2009, 04:10

Белянчикова писал(а):
Папа Дима писал(а):Странно! Из-за 12000 рублей, Пит-босс вдруг занервничал. Это говорит только о статусе казино-явная забегаловка, где даже такой минус играет роль. Или же покрывают минус с самих сотрудников. Напоминает 90-е годы, может вы о том времени говорите? Вы не пробовали в крупные казино заходить, где поменьше беспредела и есть определённый этикет по отношению к игрокам?

.Отлично помню свои ощущения,когда он проигрывал большую сумму денег.Бились всю ночь.И вот,какая-то "пятиминутка" и он не только отыгрывается,но и получает плюсом тыс 10... Чай его был не нужен,мы его не брали,но бой был проигран. Обида?Ужасная.И он это знал.Поддевал,шутил над нами,а мы еще больше злились из-за его шуток.
!)

"Белянчикова" мне кажется только вы меня правильно и слышите.
Суть была не в 12 тысячах. Копейки. И казино было не забегаловкой. НЕ ЖЕЛАЛИ ПРОИГРЫВАТЬ НИКОМУ !!!!! НИСКОЛЬКО !!!!!! ПСИХОЛОГИЯ ТАКАЯ !!! МЫ ЧЕМПИОНЫ_А ИГРОКИ _ЖЕРТВЫ !!!! И БЛЕКЛИСТ НЕ ЗА 12000 а ЗА ТО ЧТО ПОБЕДИЛ !!!! НЕВАЖНО СКОЛЬКО !!! ПОСМЕЛ ОБЫГРАТЬ !!!!

**гринер** » 02 июл 2009, 04:31

В принципе ясно все. Если человек пишет что надо ходить по" РЕСПЕКТАБЕЛЬНЫМ" заведениям достоинством которых является что там " МЕНЬШЕ БЕСПРЕДЕЛА" то это апофеоз !!! Интересно как бы он себя почувствовал если бы ему посоветовали пойти в ресторан потому что там в блюде тараканы есть конечно но их значительно меньше чем в кафе за углом

**Сольвадор** » 02 июл 2009, 04:41

гринер писал(а):Это по вашему повод для блеклиста ? Казино все равно оставалось в плюсе- Человек "летит" около дватцатки зелени Греха два :1) Отбился 2) не дал на чай
Теперь скажите : только честно : ЭТО НОРМАЛЬНОЕ ЯВЛЕНИЕ.?????

P.S. Могу привести сотню примеров когда казино не соблюдало правила игры которые сама и провозгласила.

Незнаю как вы,но мне если нравится сервис и обслуживание то я ОБЯЗАТЕЛЬНО оставляю "на чай".Не только в казино.В этом нет ничего зазорного,отблагодарить тех людей сервис каторых мне понравился.

Как можно 13 лет играть ,быть в плюсе и при этом считать что казино наживается?

**mofo** » 02 июл 2009, 05:31

Белянчикова писал(а):Знаю одного игрока,которому закрыт вход во многих казино нашего города.И не потому,что он шулер,он-игрок!Отличный!Джек-его стихия,но он частенько играет в покер.Отлично помню свои ощущения,когда он проигрывал большую сумму денег.Бились всю ночь.И вот,какая-то "пятиминутка" и он не только отыгрывается,но и получает плюсом тыс 10... Чай его был не нужен,мы его не брали,но бой был проигран. Обида?Ужасная.И он это знал.Поддевал,шутил над нами,а мы еще больше злились из-за его шуток.
Так что посмотрите правде в глаза,он прав.Я ни в коем случае не хочу сейчас говорить об игорном бизнесе плохо,он мне столько дал!,так поддержал!,но этот бизнес в России-грязный,не честный.Впрочем,как и многое другое.Но именно игорный бизнес попал в программу движения президента,и нет смысла жалеть и плакать о нем,надо двигаться вперед.Слабые остаются в подполье!)

Эта история как раз и говорит об уровне заведения в котором ты работала и о твоём отношение к рабочему процессу, на мой взгляд, абсолютно неправильному и вредному для бизнеса.
Ты занималась ЭТИМ несколько лет, зная что это грязь? Мне просто жаль таких людей.

**voice** » 02 июл 2009, 05:51

гринер писал(а):Ваш бизнес был криминальным и аморальным.Криминальным потому что вы сами порой не соблюдали правила игры. А аморальным-потому что мораль вам чужда по сути. Ибо человек для которого это слово не чуждо не пойдет к вам . А если и пойдет то не задержится.
Спасибо игорному бизнесу за 13 лет безбедной жизни. Правда тяжелая была работа-деньги вы отдавать не привыкли и не любили.Встретимся в подполье !

А сейчас наш безнес будет ещё более криминальным и , как следствие, ещё более аморальным. Мне ещё неделю назад предложили занять пост менеджера в подпольном казино, которое будет прикрываться (или прикидываться) покерным клубом. Как будет осуществляться работа, вообще не представляю. Одно знаю точно, в таком заведении вам, гринер, выиграть будет ещё сложнее.
Спасибо вам за верность игорному бизнесу, не смотря на все его подводные камни. Встретимся в подполье.

**гринер** » 02 июл 2009, 06:57

Сольвадор писал(а):
Незнаю как вы,но мне если нравится сервис и обслуживание то я ОБЯЗАТЕЛЬНО оставляю "на чай".Не только в казино.В этом нет ничего зазорного,отблагодарить тех людей сервис каторых мне понравился.

Как можно 13 лет играть ,быть в плюсе и при этом считать что казино наживается?

1) Так в том то и дело что обслуживание не то.
2) Во первых в том что казино наживается не вижу ничего зазорного. Это естественно. Чай не альтруисты. Вопрос в том КАК наживается. Правила устанавливают сами. Так пусть хоть в рамках этих правил действуют. А то получается-то что не смогли выиграть-попробуем отобрать.По мне пусть хоть 3 зеро на рулетке будет-но без магнитов.Выигрывайте честно.Или честность в России хуже СПИДа ? В Штатах правила намного жестче наших-но если ты выиграл ты изгоем не станешь.
3) А насчет моего плюса-еще раз повторюсь-тяжелая работа. И опасная.

**гринер** » 02 июл 2009, 07:04

voice писал(а):
гринер писал(а):Ваш бизнес был криминальным и аморальным.Криминальным потому что вы сами порой не соблюдали правила игры. А аморальным-потому что мораль вам чужда по сути. Ибо человек для которого это слово не чуждо не пойдет к вам . А если и пойдет то не задержится.
Спасибо игорному бизнесу за 13 лет безбедной жизни. Правда тяжелая была работа-деньги вы отдавать не привыкли и не любили.Встретимся в подполье !

А сейчас наш безнес будет ещё более криминальным и , как следствие, ещё более аморальным. Мне ещё неделю назад предложили занять пост менеджера в подпольном казино, которое будет прикрываться (или прикидываться) покерным клубом. Как будет осуществляться работа, вообще не представляю. Одно знаю точно, в таком заведении вам, гринер, выиграть будет ещё сложнее.
Спасибо вам за верность игорному бизнесу, не смотря на все его подводные камни. Встретимся в подполье.

Вот вы уже заранее предупреждаете что сделаете еще более нереальным у вас выиграть. Знаете-я как то раз разговорился с одним менеджером. И он сказал что выигрыш кого то из игроков-самая лучшая и дешевая реклама заведению. Так вот вы явно так не считаете. Для вас выигрыш игрока-это позор персонала и заведения. А для самого игрока в лучшем случае-блеклист- в худшем на перо.

**sensei** » 02 июл 2009, 10:38

гринер писал(а): Я играл.Играл всегда честно... это был мой основной источник дохода... в месяц тысяч 200-300 плюсом. ...это было нелегко. Зарабатывать и не светиться... 13 лет... Приходилось выигрывать понемногу. Играл не в джек...В покер кстати выигрывать в чем то даже легче...

Ну, господа генералы, бывшие коллеги! Что вы думаете про МО? А что вы думаете про софт, которым пользуются все приличные казино? "его не заметили!" гонево чистой воды. враньё от первого до последнего слова. 13 лет гринер играет против математики, но ежемесячно имеет 200-300 тысяч плюса. laughin my ass offf

не удивлюсь, если основная цель топикстартера - выудить новый адрес Войса. а мы тут разгавкались.

**voice** » 02 июл 2009, 10:48

гринер писал(а): Вот вы уже заранее предупреждаете что сделаете еще более нереальным у вас выиграть. Знаете-я как то раз разговорился с одним менеджером. И он сказал что выигрыш кого то из игроков-самая лучшая и дешевая реклама заведению. Так вот вы явно так не считаете. Для вас выигрыш игрока-это позор персонала и заведения. А для самого игрока в лучшем случае-блеклист- в худшем на перо.

Вы неправильно меня поняли. Я тоже думаю, что выигравший игрок - лучшая реклама и рекомендация заведению. Просто практика показывает, что владельцы подпольных казино требуют от персоеала чуть ли не 100% холда. И в таких заведениях одинаково трудно как играть, так и работать.

**sensei** » 02 июл 2009, 11:10

Давай, voice, смотри как ребята в гости к тебе хотят. один вообще волшебный, для другого 20К на руле "небольшие деньги". сыр уже на доске с железкой.

**Господин Крупье** » 02 июл 2009, 11:40

МНЕНИЕ ИЗНУТРИ.

Немного о себе. Формированию моей личности (как нетрудно догадаться по никнейму) очень сильно способствовала игра "Что? Где? Когда?", и её ведущий Владимир Яковлевич Ворошилов (сейчас я эту передачу практически не смотрю - это уже другая игра). И как-то так само собой сложилось, что для меня любая игра - своего рода соревнование. Прежде всего, определимся - зачем русский человек приходит в казино? Очевидный и банальный ответ - играть. В чём заключается игра для большинства русских? В соревновании с казино в лице дилера. Поэтому обстановка и будет боевой, в России казино - экстремальный вид отдыха (или спорта, у кого как...), то есть человек приходит напрягаться (я говорю о большинстве случаев, хотя я наблюдал немало психологически-"западных" игроков, которые приходили именно отдыхать и отдыхали). На западе люди в казино приходят с другой психологической установкой, да и нет там возможности менять правила - государство регулирует. Для западного человека игра - это потянуть карты и поставить фишки. Дилер - не противоборствующая сторона (так же, как дилер в Клубе Спортивного Покера).
В нашей стране созданы такие условия для бизнеса, что любой бизнес (ЛЮБОЙ!) - это соревнование, бой, война (ведь если не выиграешь - разоришься...), а "на войне все средства хороши"...
А теперь, Гринер, назовите мне ещё хотя бы одну отрасль, в которой молодой человек (студент, например) может зарабатывать себе на ту же учёбу (ибо на бесплатном высшем и не высшем образовании в стране поставлен крест), на жизнь, на мало-мальский досуг??? Что делать человеку, у которого отобрали (читай, украли) его доход, которым были обеспечены его элементарные жизненные потребности (еда, одежда, жильё, учёба), УКРАЛИ! - потому что НИЧЕГО не дали взамен. Ведь 8-12 тысяч (з-п какого-нибудь продавца) - думаете, хватит? И человек вынужден будет работать на двух работах, чтобы выжить, естественно, две работы будут отнимать больше времени, что существенно скажется на учёбе. И ни о каких первоклассных специалистах (которые "так нужны стране") не может быть и речи.
Далее, зная публику, которая посещает казино (не в Москве, а в регионах), не считаю лично для себя зазорным, когда дилер стремится и старается обыграть оппонента (обыграл какого-нибудь подонка - считай, доброе дело сделал!). Несостоятельным также выглядит довод о том, что деньги из кармана одного бандита перекачиваются в другой, потому что в процессе этого самого перекачивания "право на жизнь" (то есть зарплату) получают очень многие, и большинство - молодые люди. Не правда ли забавно - в Год Молодёжи (2009) государство решило отнять у этой самой молодёжи работу, учёбу (я имею ввиду ЕГЭ). Страшно себе представить что произойдёт в 2010, который заявлен как Год Учителя. Небольшой офф-топ - в Екатеринбурге сейчас уже у преподавательского состава школ оставлены "голые" оклады (без премий и прочего), не оплачиваются "кружки", секции и т.д. (понятно, на чьи деньги проходил саммит ШОС). Вопрос - что происходит в других регионах?
И ведь что у нас получается (возвращаясь к теме): зарубежный опыт мы перенимать не хотим, а нужно-то - как в США, создать эту самую Комиссию по азартным играм, которая будет регулировать работу заведений, единые правила и т.д., поднять налоги раза в три или в пять - и тогда всякие "козлодёрни" отпадут сами собой. По поводу автоматов - неоднократно уже высказывался - закрывать (однозначно!)!
И выходит, что ИБ призван стать "козлом отпущения", на которое искусственно направили внимание по-прежнему обираемого населения, говоря населению: "Вот где Ваши деньги! Ату их! Теперь-то заживёте!!!" - а рядовому человеку ведь, что автоматы, что казино - одно и то же, вот и закрыли всех "под одну гребёнку". Знаете, что это напоминает? Есть мнение, что МЫ (казиношники) - Враги Народа...Интересно, кого дальше объявят Врагами? (Ведь мы-то как бы уже...)

**Герман** » 02 июл 2009, 11:51

2 Гринер
Чуть не забыл..
Тебе не приходило в голову, что если бы в казино бывшего СССР работа была поставлена как в Европе или Лас-Вегасе, тебе бы пришлось зарабатывать деньги другим способом? Или ты хотел чтобы сервис , отношение персонала и менеджмента было как там, а правила как у нас? Так не бывает. Поэтому в наших казино, близко стоящих по сервису, отношению к клиентам с зарубежными, мало шансов стабильно зарабатывать, а играя в помойках, где менеджмент позволяет выносить деньги, какой сервис ты хочешь получить?
Как я понял, желания ехать и продолжать зарабатывать игрой в зарубежных казино нет, а почему? Там же ведь доброжелательное отношение к игрокам? Но там нет таких правил. Так что скажи спасибо, что тебя кормили.

**Elwood** » 02 июл 2009, 11:56

Во многом Гринер к сожалению прав... И хотя я знаю, что это все не обо мне и не о том казино в котором работаю я, очевидно также, что о ИБ судят по худшим его представителям. А позиция некоторых форумчан (имею ввиду противостояние казино и игрока), говорит мне о непонимании того, как казино собственно зарабатывает деньги и косвенно подтверждает резонность обвинений в наш адрес. ИМХО конечно. На истину в последней инстанции не претендую.

**Герман** » 02 июл 2009, 12:03

sensei писал(а):Ну, господа генералы, бывшие коллеги! Что вы думаете про МО? А что вы думаете про софт, которым пользуются все приличные казино? "его не заметили!" гонево чистой воды. враньё от первого до последнего слова. 13 лет гринер играет против математики, но ежемесячно имеет 200-300 тысяч плюса. laughin my ass offf

не удивлюсь, если основная цель топикстартера - выудить новый адрес Войса. а мы тут разгавкались.

200-300 сумма нереальная( ну может преувеличил ее), пожалуй, но там не указано, что в баксах, в рублях - реально.
Сенсей, ты преувеличиваешь способности сотрудников казино быстро определить адвансера( и не только адвансера), если он играл некрупными ставками и с большими перерывами в каждом казино, почему бы и нет. Вообще его описание все-таки показывает, что к казино он имел непосредственное отношение.

**Господин Крупье** » 02 июл 2009, 12:07

Вот тут случайно совершенно приобрёл билет "Русского Лото" (решил 50 рублей выбросить на ветер, вместо того, чтобы пива выпить, не знаю - что на меня нашло...). Тираж проспал (и на черта мне тогда этот билет...) - полез в интернет проверять. Совершенно случайно выиграл! 93 рубля!!! :prazdnik:

В тираже участвовало 309 802 билета. Призовой фонд 50% и составил - 7 745 050 рублей. Выиграло 64 026 билетов. Посчитайте процент отдачи данного игрового аппарата...
И после этого, работников казино обвиняют в обирании честного трудового населения? Ведь не секрет, что билеты подобных лотерей приобретают не бизнесмены и депутаты...
Да и тираж проходит в 8-15 утра (кто рано встаёт - тому Бог подаёт)...
И вот ещё что (поправка для расчёта процента отдачи): выигрыши лотерей облагаются налогом 13%. Интересно, а если я по итогам года в минусе - мне государство эти 13% вернёт (вопрос риторический)?

UA » 02 июл 2009, 13:01

"По мне пусть хоть 3 зеро на рулетке будет-но без магнитов."
о чем тут дальше разговаривать?

**Герман** » 02 июл 2009, 14:21

UA писал(а):"По мне пусть хоть 3 зеро на рулетке будет-но без магнитов."

продолжу фразу - "я все-равно в рулетку не играю".

**гринер** » 02 июл 2009, 15:26

СЕНСЕЮ:
Вообще-то "sensei"- МО -это штука любопытная ! Она перевес дает довольно небольшой и на длительном промежутке а на отрезке перебивается многими факторами. Может твой псих как раз и связан с тем что ты стоя с другой стороны стола считал себя непобедимым а практика доказывала что это не так. Вообще львиная часть доходов казино состоит не в преимуществе которое дает МО а от ошибочных действий игроков. МО это всего лишь страховой полис-ваша законная зарплата. А бездарность игроков-это ваша премия которая намного больше зарплаты. Если бы МО гарантировало победу вы бы не истерили по поводу таких как я. Ты меня во лжи пытаешься обвинить-а по сути просто на *** исходишь.
ГЕРМАНУ:
1) да в рублях конечно в рублях. Если бы в баксах 200-300 тыс в месяц то думаю засветился бы довольно быстро со всеми вытекающими последствиями
2) Спасибо я сразу сказал если внимательно читали- только еще раз повторюсь-это тяжелая работа а не питание нахаляву
3)Полностью согласен на тему что в России таким как я легче чем за рубежом
4) Если бы бизнес в России был цивилизованным то мне не пришло бы в голову зарабатывать в казино. Это значит я бы жил в цивилизованной стране и цивилизованно зарабатывал деньги.А в казино ходил бы отдыхать. А не мигрировал бы по казявам боясь засветиться. Согласитесь-рисковать деньгами в самом процессе игры стараться играть чтоб не привлечь внимание а потом еще анализировать ньюансы чтоб прекратить походы до того как это внимание неизбежно привлечешь.Потом волнение и за личную безопасность хотя не нарушаешь никаких законов, ни по понятиям, ни УК-согласитесь не самый приятный коктейль.
ГОСПОДИНУ КРУПЬЕ:
1)Попробуйте устроиться в ГАИ . Они тоже неплохо зарабатывают. И отношение людей к ним и к вам приблизительно одинаковое. И моральные принципы которыми и вы и они пользуются схожи. Они тоже считают что все водители подонки и штрафуя они благое дело делают
2) Вообще мне у вас очень хочется спросить у так называемых молодых специалистов ИБ. Что такое мораль и справедливость вообще и имеет ли она право на существование в нашем обществе?

**Влад Камер** » 02 июл 2009, 15:38

Вот читаю, читаю это всё….
Вроде и прав каждый по-своему… Она ведь у каждого своя, правда.
На мой же взгляд, в этой словесной битве противников и сторонников «военного» метода работы казино в России - много чего упущено важного.
Маленький экскурс в сравнительно недалёкое прошлое.
Во-первых, давайте вспомним - кто к нам привёз ИБ.
Перво-первопроходцы, аккуратной поступью засунувшие лица в двери страны - были в общем (если брать в расчёт столицу) – достаточно профессиональны в этой сфере (я про казино говорю, не про автоматы). Они приехали, привезли технику работы, функционал внутренний, менеджмент свой. И начали нас, олухов, учить… Само собой, времена были дикие. Эти, закордонники, рисковали, конечно.
Позже, на высокие посты заступили закордонники поплоше (когда дело наладилось), позже – ещё плоше, потом осталась только самая верхушка заграничная, а остальная паства – местная, доморощенная, которая выше себя прыгнуть уже не могла (преимущественно), английский язык не знала, или читать не хотела. Т.е., как человека научили по верхам, так он потом в своём соку и варился. Остальное нажитое – свой собственный сумеречный опыт.
Ещё чуть попозже, уже в регионы – потянулись совсем неграмотные кадры – либо знакомые знакомых учредов («которые, вроде там в Москве чо-то в казино вроде работают кем-то»), либо забугорники – которые в меру своей тупости там – там были не нужны. А у нас – сгодились.
Отсюда – и всходы. Чем засеялось – то и выросло.
И даже там, где чудом попадались грамотные (или хотя бы в курсе дел) спецы – тоже бывало случалась кака. Кака эта происходила от того, что люди вкладывающие деньги в неведомый им бизнес зачастую запускали свои несведущие лапы во всё, что их, как им казалось, касается. Т.е., сидит такой грамотей (нет, конечно, уважаемый всеми человек, который зарплату платит и крышует, если что) в мониторной – и высказывается «как это так… неужели не могла каре себе открыть?... Неужели ему сложно красное бросить на руле?...» и т.д. А потом идёт к Генеральному и всё это высказывает уже вполне конкретно, с указаниями. В итоге Генеральному либо приходится ретироваться на родину, либо глотать всё это и «воплощать типа в жизнь»… Тем более, если хозяин сам шпилит и «знает, как это делается».
Товарищ Гринер говорит мол крупье ему попадались злые, которые наживающего человека – ненавидят и лохом считают. Не соглашусь. Это всё не так. Я тоже начинал с казино такого типа, где выдаивание текущего плюса – важней всех минусов с этим связанных.
Так вот, любой на пределе азартный игрок подтвердит, что ему совершенно похер – кто конкретно у него забирает здесь и сейчас деньги: Люся, Маша, Петя или, прости господи, Влас. Как только Влас уходит из-за стола и возвращается уже туда инспектором – игрок его уже не ассоциирует с деньгозабиралкой и уже не помнит, какие слова говорил Власу минуту назад про его костромскую бабушку.
Также происходит (все мы люди) и среди крупье. Сейчас мне Арам противен, потому что он меня оскорбляет, а в стаффе я его пожалею, потому что у него родинка на всё лицо и я понимаю, как ему с ней тяжело жить. Это человеческое. На Западе этого нет, потому что там крупье – подобен автомату. Он андроид – дело которого всё чётко выполнять рабочее, и поддерживать нитевидный пульс ускользающей беседы. Быть опрятным и приятным. Всё.
У нас сложнее – мы эмоциональней. Поэтому, не нужно воспринимать как аксиому зла – любой недружелюбный взгляд крупье. Это парадигма социального поведения. До тех пор, пока это уже не тянет на словосочетание «плохой сервис».
Плюс рутина. Подколки, косые взгляды, смешки со стороны крупье – это часть игры, которая помогает дилеру чувствовать реальность, делая за смену 46-й шаффл или бросок шарика. Другое дело, что он может делать это в рамках правил. А кто их устанавливает? Выше сказано.
Очень часто в открывающееся казино (в отдельно взятом городе) – не берут крупье из казино «Призма» и «Декольте» - а изо всех остальных берут. Почему? Ведь, даже если техника там сугубо особенная, переучить всё равно можно. Не берут из-за другого. Из-за того, что крупье там – повально отравлены духом своего казино, и воспринимают свою работу – как баланс между ежедневным шоу уродов и тягой к «забору денег». Это такой дикий запад, в котором дилера себя чувствуют ковбоями, а игроков воспринимают как индейцев. Исправить это уже невозможно.
...........................
И т.д.....................

В общем, не всё так плохо, Гринер. В плохие казино не надо ходить. Чтобы понять, что казино плохое – хватит 15-ти минут. Надо идти в хорошее.
Другое дело, если ты профессиональный игрок – будь готов к тому, что тебе будут не очень-то рады (особенно, в подполье).
Посуди сам – ресторану не очень-то понравится, что к ним ходит гурман, всякий раз подбрасывающий в суп таракана, чтобы не платить за обед.

Это так. Вкратце. Очень много букв. Надоело. Пойду, кофе поставлю на огонь.

**гринер** » 02 июл 2009, 16:02

Влад Камер писал(а):Вроде и прав каждый по-своему… Она ведь у каждого своя, правда.
. Это парадигма социального поведения. До тех пор, пока это уже не тянет на словосочетание «плохой сервис».
крупье там – повально отравлены духом своего казино, и воспринимают свою работу – как баланс между ежедневным шоу уродов и тягой к «забору денег». Это такой дикий запад, в котором дилера себя чувствуют ковбоями, а игроков воспринимают как индейцев. Исправить это уже невозможно.
...........................
И т.д.....................

В общем, не всё так плохо, Гринер. В плохие казино не надо ходить. Чтобы понять, что казино плохое – хватит 15-ти минут. Надо идти в хорошее.
Другое дело, если ты профессиональный игрок – будь готов к тому, что тебе будут не очень-то рады (особенно, в подполье).
Посуди сам – ресторану не очень-то понравится, что к ним ходит гурман, всякий раз подбрасывающий в суп таракана, чтобы не платить за обед.

Это так. Вкратце. Очень много букв. Надоело. Пойду, кофе поставлю на огонь.

Спасибо за адекватное мнение. Только ведь все это в прошлом ( кроме подполья)

**Герман** » 02 июл 2009, 16:20

гринер писал(а):2) Вообще мне у вас очень хочется спросить у так называемых молодых специалистов ИБ. Что такое мораль и справедливость вообще и имеет ли она право на существование в нашем обществе?

А почему у молодых специалистов ИБ? И вообще, этот вопрос слишком философский, сейчас Нипатамуша разведет дискуссию на полгода

P.S. С удовольствием пообщался с гринером, хотя ничего нового не узнал

Непонятна агрессия со стороны БЫВШИХ работников ИБ, прям какая-то корпоративная солидарность - отрицать даже очевидное.
P.P.S. Хотелось бы, конечно, Виталия С. заслушать, как участника этих событий с обеих сторон

Влад Камер писал(а):Посуди сам – ресторану не очень-то понравится, что к ним ходит гурман, всякий раз подбрасывающий в суп таракана, чтобы не платить за обед.

Этот гурман все же мошенник, а вот если приходит гурман, который каждый раз выискивает таракана и таки находит его...

Герман писал(а):Хотелось бы, конечно, Виталия С. заслушать, как участника этих событий с обеих сторон

Все вышеуказанные проблемы существуют (существовали). И отношение персонала к клиенту, как как жертве; и желание обыграть на подсознательном уровне; и блэклисты думающим, а также просто выигрывающим игрокам; и криминал в отношении играющих в плюс игроков. В основном это внутренние проблемы игорного бизнеса, хотя и общее социальное настроение на них влияет (Например, 29 июня я был свидетелем поведения охраны в одном московском казино - с игроками на ты, без объяснения причин и чуть ли не дубинками сейчас начнут орудовать). Но я уверен, что давать оценочную односложную характеристику на основе всех этих проблем бизнесу в целом и людям в нем занятым ошибочно.

**Влад Камер** » 02 июл 2009, 17:28

Как это должно быть ужасно... Приходишь в ресторан вроде пообедать, степенно отправляешь ложку за ложкой в рот и всматриваешься в тарелку, ищешь, ищешь, ищешь... Ну где же он... тараканчик. Сегодня не попался. Ах, как жаль... Ну, может завтра. :roll:

Тяжела жизнь профессионального игрока.

Влад Камер писал(а):Как это должно быть ужасно... Приходишь в ресторан вроде пообедать, степенно отправляешь ложку за ложкой в рот и всматриваешься в тарелку, ищешь, ищешь, ищешь... Ну где же он... тараканчик. Сегодня не попался. Ах, как жаль... Ну, может завтра.

Тяжела жизнь профессионального игрока.

А в это время с камер поступает звонок шеф-повару: "Он заметил таракана!" Шеф-повар думет, что лучше - отравить кампот, или облить посетителя чаем, а потом заснять на видео все его маты, или просто выдворить его из заведения без объяснения причин. Ему тоже не легко.

**Влад Камер** » 02 июл 2009, 18:05

Сидит камер-мен в рестораннной мониторной. И вдруг!..... ОН! Тот самый человек. Этот хитрец 10 лет учился отыскивать тараканов даже в самой чистой посуде. Вот и сейчас он, обедая, судорожно блуждает глазами по суповой жиже, а желваки на скулах и побелевшие костяшки пальцев выдают в нём профессионала. Его лицо знают уже во всех крупных ресторанах мира (и даже в небольших кафе, куда хитрец заходил по ошибке). Он опять ищет таракана в нашем супе, так как знает, что раз тараканы и суп существуют - то по статистике и теории вероятности - они иногда встречаются. Из этого факта хитрец всегда может извлечь конкретную выгоду. И тогда (именно тогда!) и поступает звонок шев-повару. И шев-повар ведёт хитреца от стола подальше под ручку и приговаривает ласково: "Ах, Виталий, Виталий... Ну что же вы опять супом, да тараканами балуетесь! Может рулет мясной отведаете? В нём тараканов отродясь не бывало..."

"Не нужен мне ваш рулет. Невыгодный он больно. Тараканов в рулете я пока искать - не могутен."

Тут и сказочке конец.

**Smersh** » 02 июл 2009, 18:14

Всё время работы в ИБ, меня не покидала мечта, что ИБ в России станет когда-нибудь цивилизованным, как, например, в Европе (в Австрии, или Финляндии, например). Но нет, шли годы, а атмосфера в казино продолжала оставаться хамской. Дилеров оскорбляли, унижали, а иногда были и факты рукоприкладства, что, кстати, попадает под УК РФ. Но руководство смотрело на это сквозь пальцы, лишь бы бабла заработать. Затем слотзалы стали, плодится как грибы, и все прекрасно понимали, что это вызовет бурю негодования, и сметут всех без разбора. Но владельцы казино ничего не делали, то есть не лоббировали в своё время законы ограничивающие слотдеятельность, дабы оградить ИБ от простого люда, и позиционировать казино только для богатых. Все жили одним днём. Лишь бы сейчас хапнуть бабла, а потом хоть потоп. И потоп начался, потоп в СМИ из слёз семей водителей газелей, прорабов, и прочих, кто попал в жернова слотзабегаловок. И всё, и народу уже не объяснить, что ИБ, он только для богатых, для тех, у кого деньги не последние. В итоге всех загребли под одну гребёнку. Почему не был предложен вариант полугосударственных казино (как в Финляндии) только для богатых со стороны владельцев казино, дабы остаться наплаву (не сейчас конечно, а так в году 2003), почему не были созданы реальные профсоюзы работников ИБ (как во Франции)? Ответ тот же, жили одним днём. Вот и получилось у нас всё ни как в Австрии или во Франции, а всё через ***...
З.Ы., Хотя есть ещё надежда, что допустим, владельцы казино предложат государству войти в долю, и открыть в Москва-Сити несколько полугосударственных казино только для богатых. Проект казино в Москва-Сити был когда-то, а сейчас строительство там объектов заморожено, средств не хватает. Так вот есть же выход для разморозки. Только Лужкова на пенсию отправить нужно сначала.

**Smersh** » 02 июл 2009, 18:19

Влад Камер писал(а):Сидит камер-мен в рестораннной мониторной. И вдруг!..... ОН! Тот самый человек. Этот хитрец 10 лет учился отыскивать тараканов даже в самой чистой посуде. Вот и сейчас он, обедая, судорожно блуждает глазами по суповой жиже, а желваки на скулах и побелевшие костяшки пальцев выдают в нём профессионала. Его лицо знают уже во всех крупных ресторанах мира (и даже в небольших кафе, куда хитрец заходил по ошибке). Он опять ищет таракана в нашем супе, так как знает, что раз тараканы и суп существуют - то по статистике и теории вероятности - они иногда встречаются. Из этого факта хитрец всегда может извлечь конкретную выгоду. И тогда (именно тогда!) и поступает звонок шев-повару. И шев-повар ведёт хитреца от стола подальше под ручку и приговаривает ласково: "Ах, Виталий, Виталий... Ну что же вы опять супом, да тараканами балуетесь! Может рулет мясной отведаете? В нём тараканов отродясь не бывало..."

"Не нужен мне ваш рулет. Невыгодный он больно. Тараканов в рулете я пока искать - не могутен."

Тут и сказочке конец.

Красиво)) Я что-то подобное коллегам про камермена в метро рассказывал.

**гринер** » 02 июл 2009, 18:27

................Лишь бы сейчас хапнуть бабла, а потом хоть потоп. ........................
Вот предел бизнесмысли России

Вот и нет в стране цивилизованного бизнеса- где доволен и бизнесмен и потребитель. Все подчинено алчному рефлексу ХАПНУТЬ !

**Kniffo** » 02 июл 2009, 19:29

Папа Дима писал(а):
гринер писал(а):Во многих- в России. За кордоном играл мало и объективно судить тяжело. В Штатах не был вообще. Но ощущения там другие. Нет ощущения войны. Может это субъективное мнение но казино в России в большинстве своем это не развлекательное заведение а боевое. Вот здесь на форуме сидят люди которые об этом знают не понаслышке. Персонал в большинстве своем презирает игроков даже если в лицо улыбается за глаза ухмыляется. считая игроков лохами. Если встречается не лох который лучшим покером считает "русский" а на джеке сплитует десятки то он вызывает у персонала не уважение а раздражение. Если человек ИГРАЮЩИЙ С ВАМИ В ИГРУ ПРЕДЛОЖЕННУЮ ВАМИ И ИГРАЮЩИЙ ПО ВАШИМ ПРАВИЛАМ ПРИ ЭТОМ ВЕДЕТ СЕБЯ ПРИЛИЧНО НО ВЫИГРЫВАЕТ -Это по вашему повод для блеклиста ? Я знаю случай когда человеку запретили играть на рулетке !!!!! Это не способ защитить бизнес-это патология!!!! Казино все равно оставалось в плюсе-но иногда кажется что вы боялись проиграть-боялись создать чудовищный прецендент как будто это станет крушением бизнеса. Приведу один пример образца прошлого года. Человек "летит" около дватцатки зелени (сумма для него приличная но не астрономическая ). Не прет сильно.Дилер или не платит или бьет. Он разумеется не в духе. Но борется. Тут начинается откат- поворот на 180 градусов. На 10-м часу игры он отбивается но не до конца. Ему платят корягу-он считает. Общий итог плюс 12000 рублей. Он принимает решение закончить.Пит босс удивленно : вы закончили ? Устал да и проскочил мимо крупного залета.Идет в кассу.Сумма повторяю не та чтоб волосы на жопе рвать. Но сам факт что человек соскочил и вовремя остановился хватило для того чтоб его признали нежелательным.
Повторяю : Он вел себя прилично. Не пил.Хотя персонал буквально навязывал ему спиртное. Не хамил. Картами не швырялся. Греха два :1) Отбился 2) не дал на чай
Теперь скажите : только честно : ЭТО НОРМАЛЬНОЕ ЯВЛЕНИЕ.?????

P.S. Могу привести сотню примеров когда казино не соблюдало правила игры которые сама и провозгласила.

Странно! Из-за 12000 рублей, Пит-босс вдруг занервничал. Это говорит только о статусе казино-явная забегаловка, где даже такой минус играет роль. Или же покрывают минус с самих сотрудников. Напоминает 90-е годы, может вы о том времени говорите? Вы не пробовали в крупные казино заходить, где поменьше беспредела и есть определённый этикет по отношению к игрокам?

Ответ "Тринеру" мой (да простит мне Папа Дима). Подписываюсь под каждым вышенаписанном словом.

**Rakot** » 02 июл 2009, 20:17

Уф.. Жесть. Скока мнений, а букав, так вообще на 15 минут чтения. Sensei +1 При условии постоянного плюса так не любить кормушку, странно. Но да ладно, хотя при условии закрытия казино можно было бы не голословить, а фактами, фактами разговаривать.. Мол в году так 2005 в бывшем казино таком то города такого то произошло из ряда вон выходящее событие.. Без фактов можно рассказать, что большинство игроков приходят не отдыхать, а пытаться шулерством деньги зарабатывать да злость свою черную за свои же неудачи жизненные на персонале, ответить право не имеющем, матами да оскорблениями срывать. И ведь это тоже место имело, хоть и малое. Да в лету кануло под напором силы народной, демократией зовущейся.
А если серьезно, атмосфера казино суть явление не от одного персонала зависящее - раз, ошибки и некорректное поведение были обоюдными - два, как следствие не надо в одностороннем порядке допинывать почивший в России бизнес, в том "что хотели как лучше, а получилось как всегда" есть вина всех. Один сделал злое лицо, представив как утром его отчехвостят лица начальствующие за результат малый, а ведь могли бы, а нервы уже никакие, а уйти некуда - платят везде мало,а воровать не приучен, а семью кормить все же надо..... другой пошел зарплату увеличить в автоматы, чтоб и жене отдать и самому оставить, да поигрался случайно, видать подкрутили ироды ...и про математику от кого то из мужиков слышал, да только это все про обычных смертных людишек, а он то не такой.... А жана в крик, а он то не виноват, он хороший, вот игорный бизнес плохой, вон и пресса подтверждает.. А потом все как снежный ком и накрутилось до истерии.. что то как обычно, от темы отбился...
В общем хватит уже о плохом, в этом было ведь и много хорошего, вот его и надо на поминках легального бизнеса вспоминать... или грустить о былом, но не ругаться.

**Белянчикова** » 02 июл 2009, 22:02

Да я не думаю,что гринер не любит игорный бизнес российский,как вы,многие, думаете.Вы почитайте стартовое высказывание еще раз.Говорит он о законе,мысль о том,что бизнес этот так и не приобрел статус цивилизованного,спокойного отдыха,как в других странах.Что закон только называется гуманным,а на самом деле это очередной ход правительства,который мы не в силах остановить и,тем более, предотвратить.И я ничего плохого про казино говорить не хочу,не надо,мофо,придираться к словам.Но!ИМХО!Не надо делать вид,что вы этого не знали,не слышали,и работали в совершенно других заведениях,где просто царили добропорядочность и справедливость.Работала,знаю не по наслышке)

**гринер** » 02 июл 2009, 23:20

ЛИЧНО БЕЛЯНЧИКОВОЙ Тщетно взываете к умам мадемуазель ! За исключением некоторых адекватных суть сказанного мной никто и не постарался услышать.! Вот даже по паре комментов можно сделать выводы об уровне мышления некоторых. Вы правы- я не противник ИБ. Все таки кормил. Но я хотел обратить внимание на то что делало его уродливым. Ибо те тупоголовые отроки считающие рулетку венцом технического процесса, а себя эдаким полубогом-налоговиком ( простите ,но среди дилеров таких немало) которые сейчас остались безработными завтра выйдут на улицу и получив свое производственное воспитание (а для многих дилер- это первое рабочее место) в той прямо скажем нездоровой атмосфере алчности и нечестности вкупе с элементами несправедливости перенесут этот негатив в жизнь вне ИБ. Многие наверняка не смогут работать в другой сфере ибо сознание будет требовать аналога того где они формировались. И причина этого в том что держатели бизнеса не заботились о его репутации- цель была одна-сверхприбыль. Она достигалась но цена тоже велика.
Конечно многое зависит от человека. Все разные. И по характеру и по уровню развития.
Но все таки надеюсь что когда в России откроются легальные казино в будующем это будет эпоха когда в нем будут работать НАСТОЯЩИЕ ПРОФЕССИОНАЛЫ а не те кто научился шарик пускать да карты тусовать а для работников ИБ порядочность и достоинство не будет пустым звуком.

**Белянчикова** » 02 июл 2009, 23:32

Ну,тогда я рада,что хотя бы сама Вас понимаю)))Значит,жива душа самой доброты)
Просто еще ник навевает мне кличку одного игрока...умеющего и знающего,как играть,не будучи шулером.

Казино изнутри

Кто сейчас на форуме