Налоги

[Vadym Barsukov]

Думаю, что у них тоже не сразу до такого докатились... во многих странах этот бизнес действительно работает десятки лет, у нас еще досточно молодой 15-16 лет - это маловато... а потом все зависит от того захотят ли собирать с этого налоги... налоги собирают и делят люди повыше даже депутатов.. не будем показывать пальцем... тем более сейчас, когда вообще будущее у казино призрачное.

[Must Die]

при всех раскладах, в нашей стране честно добровольно платить налоги никто не согласиться (ибо не выгодно)

[Vadym Barsukov]

Обычно никто не соглашается, везде их просто берут на то государство и держит все эти правоохранительные службы и организации. Просто я думаю, что они не знают как именно можно их брать с казино. Вот и с зонами затеяли затею... в месте одного скопления всех казино это будет легче сделать. А то так казино разбросаны по громадной стране как звезды в небе... даже волосатым рукам не дотянуться.

[Must Die]

при чем тут казино? я работаю в компании топ-1 по импорту автозапчастей и с нас ежегодно стригут шерсть (судя по новостям по тв - в других сферах тоже самое) и нас никто не гонит в отдельные зоны, так что дело не в этом

[Vadym Barsukov]

Извини, ты не прав. Не будем сравнивать божий дар с яичницей. Игорный бизнес - достаточно выражется своей спецификой от других видов коммерческой деятельности. Есть финансовые потоки в случае с казино денежные, а именно наличные потоки, которые никто из государственных органов не видит и не учитывает. Обычно взымается только плата за лицензию работы игрового стола в год. Часто какие-то фиксированные сборы.
В случае с торговыми компаниями, производственными компаниями и т.д. все эти потоки проходят обязательную бухгалтерскую учетность и документально фиксируются поэтому естественно с них легко взять и сбрить сборы и налоги.
Государству вряд ли удастся разузнать, как и что происходит с наличными в казино без помощи профессионалов и воротил игорного бизнеса, при этом им надо буде как следует заплатить. Государство могло бы привлечь таких людей в комитеты управления игорным бизнесом, если бы такие в СНГ были. Вместо этого государство и например игорные ассоциации по разные стороны баррикад. Ассоциации - пустые сообщества чаще всего могут лишь словестно (в своих газетах, журналах или сайтах) постараться выступить в качестве профсоюза или адвоката игорного бизнеса, реальная власть их очень мала, они не могут влиять хоть на что-либо.
Во многих странах даже стоит вопрос - стоит ли игорный бизнес классифицировать как развлектельный бизнес, может присоединить к туристическому, отельному еще Бог знает какому. Мне же думается, что правильно его относить отдельной категорией.

[Must Die]

прочитав первый абзац - написаное тобою бред...
не будем рассматривать все возможные акцизы, УСН, и вмененные сборы, а просто признаемся, что ты не прав?

[Vadym Barsukov]

Неважно кто прав, а кто виноват.
Скажу лишь, что государство знает, что не дополучает с казино, но при этом чувствует себя бессильным что-либо сделать потому как необразованы в этом деле.
У нас даже как бы и нет обучающих институтов в этом деле. Тоже будешь спорить? 1-2 школы дилеров для такой страны как Россия зачтем как ноль.
Я почти уверен, что не в одном экономическом вузе нет даже факультативных занятий или курсов по ИБ. То есть опять таже история жопа есть, а слова такого нет.
Если я не прав, аргументируй, примеры или разубеди меня и форумчан. Не надо просто утверждать, а то у меня пропадет интерес.

[Must Die]

аргументировать не буду, ибо ты прав (наверное, пьян), но суть я надеюсь внял... в нашей стране все через *** и даже специфики (не говоря о специализации) "менеджер по продажам" (мылесосав/сот телефлнов/автозапчастей) у нас нет. все эти знания основываются на 2х недельных "проамериканских" курсах, а по сути хафно...

[масяня]

Скажу лишь, что государство знает, что не дополучает с казино, но при этом чувствует себя бессильным что-либо сделать потому как необразованы в этом деле.

Я этот абзац не поняла, объясните, плиз.
Государство само назначило налог не с прибыли для игорного бизнеса, а налоговую ставку для каждого игорного стола. Что мешает государству поднять налог? и что значит оно чувствует себя бессильным?

[Vadym Barsukov]

Масяня, что ж не понять?
Государство может поменять систему налогообложения (по-видимому и даже очевидно, должна была сделать это раньше) и даже больше того, особенно в данной сегодняшней ситуации многие, а то и почти все казино скорее всего согласятся почти с любой другой системой налогообложения.
Но чтобы ввести и сделать такой закон в государстве должны быть светлые головы, которые образованы в области ИБ. Там таких нет и не может быть изначально. Потому как ИБ не изучается и непреподается в образовательных, в первую очередь экономических институтах страны.
По-моему, процесс с казино находится в стадии, где должны вестись бизнес переговоры между представителями ИБ и государством по-поводу налогов и ставок. А вместо этого ведутся ПСЕВДО-МОРАЛЬНЫЕ диспуты в атмосфере одностороннего медия взгляда на природу вопроса.

[масяня]

Государство может поменять систему налогообложения.

Оно поменяло ее на сегодняшнюю в 1998 году.
Налог со стола - более прозрачный, чем налог с прибыли.

[Must Die]

Государство может поменять систему налогообложения.

Оно поменяло ее на сегодняшнюю в 1998 году.
Налог со стола - более прозрачный, чем налог с прибыли.

не читал, но если это касается ИБ, то в 2001, если не ошибаюсь )

[Vadym Barsukov]

"Прозрачный" - это скорее всего опять не экономическая категория. Просто в незнании проще всего собирать деньги таким образом, это почти средневековый оброк. Насколько я осведомлен, опять же по опыту в других странах собирают и лицензию со столов и другие сборы одновременно. Ведь понятно же, что фиксированный налог значительно меньше в цифрах, чем налог с чистой прибыли казино. Потом налог - должен быть справделивым. В случаях с казино он не является таким т.к. прибыльность казино частенько во многом зависит от разных факторов, например, выгодном местонахождении заведения. Что я хочу написать, что 5 столов в разных казино платят в казну одинаковую сумму, а зарабатывают по-разному.

[масяня]

Что я хочу написать, что 5 столов в разных казино платят в казну одинаковую сумму, а зарабатывают по-разному.

Это конкурентноспособность - выживает сильнейший.

[Vadym Barsukov]

Масяня, не надо снова путать все в одну кучу. Государство формирует среду для работы бизнеса. И правильным является создание одинаковых с точки зрения налогов и справделивости условий сбора налогов. Здесь же принцип справедливости получения положеной государству доли от результата конкуренции нарушается. Государство должно заботиться о себе - это в некотором смысле норма.

Старый классический пример. Два казино. Одно фешенебельное высшего разряда. Хозяева не скупятся и вкладывают буквально кучу денег в развитие сервиса, закупают лушее оборудование. Второе казино убогое и обшарпанное заведенице. Исходя из этого у них конкуренция и оттого кто выиграет ее у того количество доходов будет БОЛЬШЕ. Но не факт, что фешенебельное казино получает доходов больше обшарпанного. Но оба они платят одинаково т.к. количество столов одинаковое. Налог с прибыли сделает их усилия в бизнесе адекватно отстегивание в казну. А фиксированный налог как бы уравнивает их. Конечно, для казино фиксированный налог кажется выгоднее по причине того, что он просто меньше количественее. Но это иллюзия.

Что б понять мою мысль. Смотри, эксперимент. Правда, он несколько формальный и гипотетический, без учета многих других факторов. Например, государство справедливо решит поднять уровень фиксированного налога выше, как бы поднять планку до уровня, когда конкурентноспособное казино сможет его платить без особых напрягов, а казино с меньшем доходом задохнется. Что мы будем иметь? Закрытие казино с меньшими доходами и победой казино с большими доходами, разве это хорошо? И конкуренция тут не будет играть роли. Если же брать часть от прибылей, все казино останутся, только кто по крупнее станет платить больше, чем то которое конкуренцию проигрывает. И они смогут продолжить свою конкурентную борьбу, например подряпаное казино может найти инвесторов, модернизироваться, перепрофилироваться и так далее. А громадное фешенебельное посчитает, что имеет смысл сократиться и этим поднимет уровень своей прибыльности.

Также как по мне, правильно регулировать фиксированный налог через определенное время. Например, учитывать инфляцию, увеличение количества появившихся в регионе или в целом по стране и т.д. Это не так просто. Даже просто расчитать каким он должен быть сложно. Процент же установить несколько легче, он может не меняться долгое время. И больше похоже на долгосрочный закон нежели на временный оброк. Сложно только проконтролировать и учесть сами доходы казино. Поэтому государство так и действует, как сейчас....важно неважно отрубить голову. Весь принцип.

Кстати, в Латвии, например, закрытие столов, каунт с каждого стола производится в присутствии представителя налоговой администрации, которая пломбирует столы (дроп-боксы) и считает выручку вместе с кассиром и представителем менеджмента казино. Я когда такое увидел собственными глазами, был очень удивлен. Но думаю, что это будущее цивилизованного ИБ. То что как раз мы в "тени" и говорить о "прозрачности" не приходится.

Хотя не знаю, как там платят налоги казино. Знаю лишь, что их немного там. Ну это уже совсем другая история...

[масяня]

Налоги - это проблема для владельцев, нам-то зачем заморачиваться?

[Vadym Barsukov]

Ну ведь очевидно, что почти едининогласно никто не хочет ехать в зоны... И что эту идею, кроме как глупостью назвать нельзя.

Возможно государство может подкупиться на соблазн большего дохода в казну путем использования более эффективного налогооблажения. И после этого оставить отрасль в покое. Угомонит свои аппетиты и спрос на несуразные идеи.

От решения и согласия владельцев казино в этом вопросе зависят наши рабочие места. Масяня, что тут непонятного?

[масяня]

От решения и согласия владельцев казино в этом вопросе зависят наши рабочие места. Масяня, что тут непонятного?

От какого решения и согласия?

[Vadym Barsukov]

Речь идет о согласии людей держащих казино платить больше налогов взамен переезда в зоны, например. Бизнесмены должны договариваться с государством, особенно в такой стране, как Россия. Где государственное устройство сильно влияет на экономику и бизнес.

[масяня]

Речь идет о согласии людей держащих казино платить больше налогов взамен переезда в зоны, например. Бизнесмены должны договариваться с государством, особенно в такой стране, как Россия. Где государственное устройство сильно влияет на экономику и бизнес.

Я думаю, что разговоры и так ведутся, ведь протолкнули же к рассмотрению законопроект о приостановке переезда в зоны.

[Vadym Barsukov]

А что если мы все так думаем, а разговоры на самом деле не ведутся. Думаю, что более или менее ясно станет в следующем году. Правительство думает обо всем по мере поступления времени к вопросу. Станет вопрос об игорном бизнес, тогда по-быстрому что-то решат. Думаю, что ИБ должен больше вести просвятительскую работу о казино и играх. И наконец несколько разделить ЗИА от казино. Это тоже может несколько помочь хотя бы не дать пострадать сотрудникам казино.
Особенно игорная пресса должна заняться просвятительством, ведь им возможно скоро не о чем станет писать. И их рабочие места тоже под вопросом.

[масяня]

Думаю, что ИБ должен больше вести просвятительскую работу о казино и играх.

Вадим,что такое просветительская работа по отношению к казино? Что она должна нести в массы? И как просвещенные массы могут повлиять на принятие закона? Они что пойдут на митинг и будут просить оставить казино? Все сделают большие деньги наших учредителей.

[Vadym Barsukov]

Просветительская работа. Понимаешь, на мой взгляд черный PR настолько в глазах общественности сделал именно казино - гнездом зла, что дальше некуда. А просветительская работа могла бы сделать обратную работу. Конечно не стоит доходить до рекламы. Однако. Существуют у BBC Discovery сериалы о самых известных казино в мире. Почему же их не крутят по ТВ? Почему мало красивых статей о том, что проводить время в приличных заведениях - это тоже культурный отдых, не хуже чем опера. При этом можно достаточно честно писать о том, на чей стороне преимущество. Что да казино имеет преимущество, но посетители проведут отлично время. Почему бы не сравнивать траты на поход в казино с походом в лунопарк или аквапарк например. Что играть можно по чуть-чуть. Почему бы не объяснять, то безопасность в таких заведениях выше, чем на ж.д. вокзалах. Информацию можно показывать, как с западных источников так и из наших. Можно рассказывать, как в других странах с этим делом, например как законы расписаны, как те же налоги собираются, а потом как распределяются.

Распределение налогов от ИБ тоже очень интересная тема. даже наверное интереснее, чем сами налоги. Налоги пожно направлять, как на развитие лечения от луномании, рака, других болезней так и на регулярную поддержку спорта, профилактики, здорового образа жизни... обеспечивать школы компьютерами и другим гос программы развития. Ведь нефтедолларами тянуть спорт конечно хорошо, но здесь по-моему стабильнее.

ЧТо людей посетителей казино все равно не исправишь, а вот пользу от их посещений для всех остальных можно извлекать не малую. И что посещение и наличие таких заведений лишь подчеркивают свободу человека на древнейшие и цивилизованные развлечения.

[масяня]

Вадим, когда у нас будут соблюдаться этические нормы поведения игроков, как в любой другой цивилизованной стране, вот тогда можно говорить о казино, как о культурном отдыхе. А пока наши казино и рядом не стояли с мировыми.

[Vadym Barsukov]

Вадим, когда у нас будут соблюдаться этические нормы поведения игроков, как в любой другой цивилизованной стране, вот тогда можно говорить о казино, как о культурном отдыхе. А пока наши казино и рядом не стояли с мировыми.

Как ты уж слишком писимистически все это. Не надо думать, что наши люди хуже ведут себя, кого-то других. Я склонен думать без рассовых отклонений. Не думаю, что какие-то игроки в других странах пусть даже цивилизованных не грешат теми же поступаками, что и у нас.

[масяня]

Не думаю, что какие-то игроки в других странах пусть даже цивилизованных не грешат теми же поступаками, что и у нас.

Спроси у russianа, он тебе расскажет как ведут себя игроки в Лас-Вегасе. Я уже спрашивала, если че.

[Vadym Barsukov]

Масяня. И все же жулики, мошенники и свиньи расселены по миру одинаково. Потом все же. Вегас - это несколько особое явление в ИБ. Можно говорить о многом, о представленных играх, о имеющемся треке на рулетках, об особенностях игр, о контингенте посетителей (туда едут много туристов, а не игроков), потом все же менеджмент неколько другой. История развития ИБ в возрасте разная, законодательство отработанное, оргомная практика в взаимосвязи между государством и казино. Тип управления казино из-за этого отличается. Не секрет, что у нас по краней мере вначале развития казино был принят за основу британский тип как бы клубного казино. В США все же больше обслуживание потоков, как в аэропорту... каждый день новые люди...

[масяня]

Поэтому они показывают свои казино по Дискавери, а мы нет. Вот и вся разница.

[Vadym Barsukov]

Может тогда покажем ихние фильмы. Или думаешь, что это будет обманом?

Как пример для подрожания, мне все же кажется учиться надо у кого-то, а не все время изобретать колесо. Почему их опыт плох для нас. Ведь Бушу не волнует мораль ИБ в США и Вегасе или Атлантик-Сити в частности.

Да, стали брать пример, но не в том что надо, согласись. В зоны по типу Вегаса едьте, а законы остаются теже доморощенные, а по сути дуля, а не законы.

Может все же лучше сначала законы слизать и адаптировать под МЕНТалитет кубанских козаков, калиниградских бизнесменов, фарцовщиков, спекулянтов польских шмоток и европейских машин, алтайских горцев (друзей китайских рынков) и дальневосточных спекулянтов японскими машинами?

[масяня]

Ведь Бушу не волнует мораль ИБ в США и Вегасе или Атлантик-Сити в частности.

Я с этим не согласна. В казино Вегаса соблюдаются права человека. Там никто не может оскорбить дилера, потому что за этим последует суровое наказание.

[Vadym Barsukov]

Я не про эту мораль. У нас тоже в некоторых (особенно приличных и пристойных) казино недопускают ругательства, но по решению политики данного казино. Там же это общепринятая полицейская практика, опять же согласно действующим общим законам.

Имелась в виду "мораль", как основание переноса казино из городов РФ в черные дыры РФ или за черту городов. Мол народ и детей развращаем, втягиваем в луноманию, порок, грех и т.д. Буша этим не обеспокоен. Я про это.

Просто обыватели, общественность, гражданское общество, как угодно не в курсе настоящего положения дел. Что детей в казино не пускают, что люди, которые посещают игорные заведения уже приходят развращенными, порочными и греховными, что чаще всего набираются они этому уже в школах, институтах и университетах... что Бог любит всех и т.д.

[масяня]

Просто обыватели, общественность, гражданское общество, как угодно не в курсе настоящего положения дел.

Вадим, ну какое положение дел? Что ты хочешь донести до обывателя? Как нас оскорбляют? И никто с этим ничего не может сделать? Оскорбления личности запрещено - это прописано в Уголовном и Гражданском кодексах. Но почему то никто не несет за это ответственность. Пока мы от этого не избавимся нам о светлом будущем рано думать, а тем более весь этот стыд доносить до обывателя. Или ты хочешь об этом умолчать, когда будешь просвещать общество?

[Vadym Barsukov]

Ну тут палка о двух концах спрятана. Ругань, которую в казино терпят основывается лишь на нехватке посетителей и нечестной конкуренции. От игроков со свиными рожами можно легко отказаться и збавиться если в казино полно игроков и отличный достаток от бизнеса. Но если бизнес гнобят и прижимают откуда взяться вежливым посетителям еще и в нужном количестве? Еще и при таком черном PR со стороны медия.

Когда почти всех кто посещает казино и в нем работают причисляют к уголовному миру и т.д. Кстати, как и другие виды деятельности, особенно доходные.
Олигарх - это же оскорбление...
Думаю, тут от закона про оскорбления ничего не зависит. Возьми офис или любую другую работу, даже АН. Думаешь там тебе начальник или недовольный подрядчик не облагородит крутым матным словцом? У тебя будет выбор подать в суд или потерять работу. Что выбрать?

[масяня]

Возьми офис или любую другую работу, даже АН. Думаешь там тебе начальник или недовольный подрядчик не облагородит крутым матным словцом?

Думаю, что нет, а если да, то пойду в суд, это же не казино, где все можно.

[Vadym Barsukov]

Звучит очень по-европейски, но мало реально. особенно сейчас, столько проблем. Суды наверное забиты более важными исками.