МО бонуса

[Tyler Durden]

Рассчитывал МО бонуса для техасского покера, где все от пары тузов оплачивается 7:1, получил -13%.
очень смущает эта цифра, т.к. где-то читал о велечине в районе -2%.
а 2% получается если выплату сделать 8:1.
Кто-нибудь точно знает?

[Blitz]

Привет!

Если речь идет о раздаче с пяти карт комбинации "пара тузов" или старше, то могу подтвердить приведенные цифры.

Блиц.

[karl]

Рассчитывал МО бонуса для техасского покера, где все от пары тузов оплачивается 7:1, получил -13%.
очень смущает эта цифра, т.к. где-то читал о велечине в районе -2%.
а 2% получается если выплату сделать 8:1.
Кто-нибудь точно знает?

.
В некоторых казино на техасском покере выплаты по бонусу от флеша, значительно выше 7:1.

[Игорь Речка]

Никогда не слышал...
karl, а не мог бы ты привести таблицу выплат на бонус? В том виде, в котором ты ее видел. Где кстати видел, если не секрет?
У нас тут есть умные ребята - мигом посчитают.

[karl]

Никогда не слышал...
karl, а не мог бы ты привести таблицу выплат на бонус? В том виде, в котором ты ее видел. Где кстати видел, если не секрет?
У нас тут есть умные ребята - мигом посчитают.

Пусть посчитают. Казино "МЭРИЛИН". Флеш 20:1. Фул 30:1. Каре 40:1.
Ф.С 50:1. Рояль 100:1. От 2 тузов, до стрита включительно 7:1. Мин 5$. Макс Анте. жду расчеты.

[Tyler Durden]

Вроде -6%, похоже на бонусы с покера Омаха-казино.
но там от тройки...

[Blitz]

Привет, ТД!

Я смотрю ты проникся правильными идеями! :)) -6% похоже на правду, однако если просчитать эти бонусы так, как ты пытался предложить сначала, эта цифра поменяет знак, что вряд ли соответствует действительности. Так что с моделю все ок, и я не думаю, что стоит сомневаться насчет получаемых цифр.

Блиц.

[Jack Daw]

Всем привет!

Вероятности для комбинации из 5 карт:
A+A 84480 /2598960
2 пары 123552 /2598960
Тройня 54912 /2598960
Стрит 10200 /2598960
Флеш 5108 /2598960
Фулл 3744 /2598960
Каре 624 /2598960
Ст-флеш 36 /2598960
Роял-Фл 4 /2598960

Комбина меньше пары тузов
(2598960 -84480 -123552 -54912 -10200 -5108 -3744 -624 -36 -4)/2598960
=2316300/2598960

МО бонуса от A+A на 5 картах при оплате 7:1
7*(1-2316300/2598960)-1*(2316300/2598960)= -0,129929 (это те 13%, о которых говорил Tyler)

МО бонуса от A+A на 5 картах при повышеных оплатах от флеша (как указал karl)
Умножаем вероятности на коэффициенты выплат
(84480 /2598960)*7 +
(123552/2598960)*7 +
(54912 /2598960)*7 +
(10200 /2598960)*7 +
(5108 /2598960)*20 +
(3744 /2598960)*30 +
(624 /2598960)*40 +
(36 /2598960)*50 +
(4 /2598960)*100 -
1*(2316300/2598960) = -0,062583

НО.. Изначально вопрос был про Техас.
Насколько я знаю, там в игре участвует количество карт большее, чем 5.
Уточните плиз, на каком количество карт определяется бонус в техасском покере.

Удачи,
Jack Daw

[Игорь Речка]

Спасибо за ответ, Jack Daw.

Насколько я понимаю, бонус на техасе играет на первых пяти картах, т.е. две у игрока и три во флопе. Таким образом мы получаем комбинацию на пяти картах с раздачи идентично, скажем, оазису.
Если мне не изменяет память, на оазисе приняты следующие выплаты по бонусу:
три - 20:1
стрит 40:1
флеш 50:1
фулл 70:1
каре 200:1
ст.флеш 500:1
Рл.флеш 1000:1

Эти выплаты "несколько" отличаются от приведенной Карлом таблицы.
Вопрос: почему при равных условиях настолько искажены выплаты?
И еще вопрос: видимо существует некоторая вероятность образования бонусной комбинации сразу у нескольких игроков. Скажем, если во флопе J D K одной масти. Вроде мат. ожидание для отдельного игрока не увеличивается, а казино имеет риск. Может это объясняет заниженные выплаты по бонусу на высшие комбинации.
Буду признателен за разъяснения.

[Blitz]

Заниженные выплаты на высшие комбинации на мой взгляд объяняются тем, что бонус начинает оплачиваться с более младших комбинаций, и т.к. они встречаются значительно чаще, то это приходится компенсировать понижением выплат. Как именно распределить выплаты по комбинацями каждое казино наверное решает для себя само (если есть умение) - это влияет также на дисперсию ставки на бонус.

Блиц.

[Jack Daw]

Вопрос: почему при равных условиях настолько искажены выплаты?

Игорь, я бы не сказал, что "при равных условиях". Заметь, что по сравнению с первым вариантом нет бонусных выплат на пару тузов и две пары. А на них приходится почти три четверти всех бонусных выплат.
В случае стандартного оазиса предыдущая таблица приобретет следующий вид
(84480 /2598960)*(-1) +
(123552/2598960)*(-1) +
(54912 /2598960)*20 +
(10200 /2598960)*40 +
(5108 /2598960)*50 +
(3744 /2598960)*70 +
(624 /2598960)*200 +
(36 /2598960)*500 +
(4 /2598960)*1000 -
1*(2316300/2598960) = -0,136136

По матожиданию этот вид бонуса пратически равен бонусу 7:1 от А+А, но стандартный бонус более дисперсионен из-за повышеных выплат на крупные комбины.
Если пойти дальше и рассмотреть случай "бонус играет начиная с каре", то казино может ставить коэффициенты
каре 2000:1
ст.флеш 17000:1
Рл.флеш 100000:1
Результатом будут те же 13 процентов в пользу казино

Скажем, если во флопе J D K одной масти. Вроде мат. ожидание для отдельного игрока не увеличивается, а казино имеет риск.

А если во флопе J D K разных мастей?
Тогда рояля априори не может быть ни у кого.
Ты верно заметил, что матожидание для отдельного игрока не меняется, но меняется вероятность получения стрита (флеша, фулла) несколькими игроками ОДНОВРЕМЕННО, что влечет за собой некоторое увеличение дисперсии (ИМХО оно не очень существенно). И, вообще, когда у меня преимущество +13%, я о дисперсии даже не задумываюсь

Удачи,
Jack Daw

P.S. А на бонус 7:1 от пары королей я бы поставил. Может, где-нибудь в "счастливые часы" такой бонус есть?