Казино изнутри

**gold** » 14 мар 2006, 19:22

6-ти карточный покер с ТК.Как смотрите на это?Покупка 6-ой,и обмен ее за 2 анте.игра тоже покупается,но за 1,5 анте.

**Arthur** » 14 мар 2006, 20:44

gold писал(а):6-ти карточный покер с ТК.Как смотрите на это?Покупка 6-ой,и обмен ее за 2 анте.игра тоже покупается,но за 1,5 анте.

Не понял, ты покупаешь или продаешь?

**gold** » 14 мар 2006, 20:53

Просто я в казино отменил этот покер.вернее сделал минималную игру у дилера -пара2.Покупка 6-ой карты за 1 анте,обмен 6-ой карты тоже за 1 анте и покупка игры тоже за 1 анте,просто хочу узнать мнения коллег.

**alen** » 15 мар 2006, 00:33

скинь адрес, жить там буду. А если серьезно, группа товарищей вынесет вас- обмен за 1 анте.

ая » 15 мар 2006, 01:27

gold писал(а):Просто я в казино отменил этот покер.вернее сделал минималную игру у дилера -пара2.Покупка 6-ой карты за 1 анте,обмен 6-ой карты тоже за 1 анте и покупка игры тоже за 1 анте,просто хочу узнать мнения коллег.

Совершенно нормальные правила для 6-карточного. Обычно ещё есть доп. возможность, помимо покупки 6-ой карты: обмен 2,3 карт за два анте в первом круге обмена.
:dealer:

**JIM.** » 15 мар 2006, 09:27

бред.

**Gameover(SHADOWS)** » 15 мар 2006, 10:27

У нас покупка идет за 1 анте, обмен за 1.5 (раньше было за 2) покупка игры за 1а., обмена или покупки более 1 карты нет.
Так вот народ конечно играет , когда 1-2 чела то их не сложно вынести, "подобрав удачный шафл" а когда группой на все 6 боксов вообще могут просто опустить стол , к счастью толпами очень редко играют. Маловато любителей такого покера.
правда есть несколько человек которым дико прет, даже если играет 1 на два бокса. (но у него на следующий день за этим же стольм все забирают

)
Так вот про игру еще: один может играть на 2 бокса, но только если он один за столом, и идет сначала покупка и обмен на первом боксе, а потом на втором!
при включении в игру второго игрока , первый обязан играть или на один бокс или в темную (на втором)!

**Быколай Оптоед** » 16 мар 2006, 04:18

Вот почитал я все ответы и понял, надо вообще все правила поурезать, игрокам в руки карты не давать и т.д. )))) Была в мировой истории ИБ уже и такая страничка. Но ничего хорошего организаторам она не принесла.
А если серьезно, то нормальные были правила. А "вынести" можно любую игру при соответствующих знаниях и профессионализме. Следить нужно лучше и в профессиональное CCTV и аналитиков, а, самое главное, в менеджмент деньги вкладывать. А не правила огульно урезать.
Большинство сегодняшних менеджеров напоминают мне дебилоидную врачиху их кинофильма "Покровские ворота", которая по поводу аппендикса произнесла фразу "Резать к чертовой матери" (с) А ведь аппендикс, на самом деле, очень нужный о'рган!

**Arthur** » 16 мар 2006, 05:58

Быколай Оптоед писал(а):А "вынести" можно любую игру при соответствующих знаниях и профессионализме. Следить нужно лучше и в профессиональное CCTV и аналитиков, а, самое главное, в менеджмент деньги вкладывать. А не правила огульно урезать.

Ты знаешь, Быколай, я в последнее время склоняюсь к той мысли, что слишком хорошие правила не есть гут. БС-ников, которые собирают лотерейки и мнят себя профессионалами, стало как собак нерезаных. Отсюда повсеместное озверение менеджмента по отношению ко всем плюсовым игрокам. Лучше бы уж убрали нахрен эту гребаную саренду на туза и резали в игру 5/6. Хотя даже и подрезка не особо нужна, потрекаем при необходимости. 99% "профессионалов" испарились бы.

AJ » 16 мар 2006, 12:18

gold писал:
Просто я в казино отменил этот покер.вернее сделал минималную игру у дилера -пара2.Покупка 6-ой карты за 1 анте,обмен 6-ой карты тоже за 1 анте и покупка игры тоже за 1 анте,просто хочу узнать мнения коллег

вот тебе мнение, уважаемый gold:
говоря о покере в таком ракурсе, можно сделать вывод, что ты абсолютно не знаком с математикой покера, поинтересуйся у знающих людей, они объяснят тебе, что покер дисперсионный, И МИНУСОВОЙ! для казино,

согласен с alen, скажи где еще остались такие бестолковые менеджера казино???????????

прости alen, но мне все же кажеться, что goldик, просто напросто обычный дилер с небольшим стажем в придачу, так что существенной опасности он представлять не может...

**alen** » 16 мар 2006, 23:46

Вопрос в том что есть казино - место отдыха или способ заработка? а что кто-то будет покрывать расходы казино- замечу не маленькие-или что то, кроме мат.преимущесва в играх? Это и к вопросу о счетчиках. А рулетку, например, выносите с соотвествующими знаниями и профессионализмом, только не надорвитесь, тяжелая.

**mylo** » 17 мар 2006, 06:58

Я наблюдал игру по таким правилам,еще и на два бокса в открытую(был сотрудником ) вынесли нас не слабо,многие знающие предупреждали.

**gold** » 17 мар 2006, 18:52

Дорогие AJ и alen!К вашему сведению я имею достаточный опыт работы в казино,в частности генералом.Так что насчет бестолковости можно поспорить!
На данный момент я работаую в городе где все играют по таким правилам 6-ти карточного покера.У нас был 6-ти карт покер без ТК(такой покер ввел генерал кот был до меня)в качестве временной заманухи.Я решил ,что достаточно уже заманили.Поэтому и хочу вернуть 6-ти карт покер в то состояние в кот он должен быть,на самом деле.Но сделать это надо я считаю постепенно,чтобы не разогнать клиентов!!!
В следующий раз прежде чем хамить подумайте 2 раза!!!!!

**peurbana** » 17 мар 2006, 19:56

вот тебе мнение, уважаемый gold:
говоря о покере в таком ракурсе, можно сделать вывод, что ты абсолютно не знаком с математикой покера, поинтересуйся у знающих людей, они объяснят тебе, что покер дисперсионный, И МИНУСОВОЙ! для казино,

согласен с alen, скажи где еще остались такие бестолковые менеджера казино???????????

прости alen, но мне все же кажеться, что goldик, просто напросто обычный дилер с небольшим стажем в придачу, так что существенной опасности он представлять не может...[/quote][quote]
А мне жаль тебя AJ потому, что с математикой не дружишь ты. Приглашаю Вас вместе Goldиком в г.Екатеринбург где в этот покер успешно играют во всех казино и где не считают его МИНУСОВЫМ

**peurbana** » 17 мар 2006, 19:59

вот тебе мнение, уважаемый gold:
говоря о покере в таком ракурсе, можно сделать вывод, что ты абсолютно не знаком с математикой покера, поинтересуйся у знающих людей, они объяснят тебе, что покер дисперсионный, И МИНУСОВОЙ! для казино,

согласен с alen, скажи где еще остались такие бестолковые менеджера казино???????????

прости alen, но мне все же кажеться, что goldик, просто напросто обычный дилер с небольшим стажем в придачу, так что существенной опасности он представлять не может...[/quote][quote]

А мне жаль тебя AJ потому, что с математикой не дружишь ты. Приглашаю Вас вместе Аlen в г.Екатеринбург где в этот покер успешно играют во всех казино и где не считают его МИНУСОВЫМ. Не правильно отметил в прошлом посте кого приглашать :wink:

**alen** » 17 мар 2006, 22:09

Во первых, я никому не хамил, во вторых, то что в этот вариант
покера играют во всех казино г.Екатеренбурга не есть довод о МО.
Неоднократно писал что казино должны конкурировать не правилами.
Хотя спорить с людьми для которых в казино математика основывается на принципе "у нас не считают", наверное бессмысленно.
Пишу не для того что бы обидеть, а что бы помочь в меру своих скромных знаний и опыта, поэтому реакция удивляет.

**peurbana** » 18 мар 2006, 18:27

[quote="alen"]Во первых, я никому не хамил

Приглашение это - хамство? Извини.
Хотя спорить с людьми для которых в казино математика основывается на принципе "у нас не считают", наверное бессмысленно.

А вот считать видимо умеют только в Москве. Еще раз извини конечно, но для меня именно эта цитата является если не хамством то оскорблением.

**Rakot** » 18 мар 2006, 19:04

Ребята, не отбивайтесь от темы. Все личные разборки отправляйте лучше в личку.
Gold, прислушайся к мнению о возможности Минусовой для тебя дисперсии!!! Проверял сам, на своей шкуре. Сначала долго работали по твоим "новым правилам". Играли правда в него редко, но плюсец был - в общем все хорошо. А потом стали приезжать "сборные группы товарищей" и плюс стал в основном только сниться. Порой отбивались только чудом (когда дилер на протяжении смены постоянно играет, и открывает себе игру не меньше ДВУХ ПАР - кроме чуда никак не назовешь!!!) Вот тогда я и задумался о математике. ИХМО В общем, убирая Туз/Король ты повышаешь вероятность "нет игры" на 6,5% и это адванты уже могут использовать против тебя при таких правилах прикупа и оплаты. Можно конечно не играть с приезжими и т.д. Но это решать тебе.
P.S. А по поводу Генеральства не кичись, сколько казино, столько и Генералов (кстати Генерал звучит как-то очень грубо). Но звание не дает мудрости, пойми - мы не боги. Учиться никогда не поздно. Есть люди умнее и хитрее тебя, меня и т.д. Прими это как данность :!:

. И если что - все разборки в личку пожалуйста.

**peurbana** » 18 мар 2006, 19:47

Хочу кстати добавить что в Екатеринбурге играют по правилам описанные на azartgames.ru. с одним отличием, сносится старшая карта. Насколько я понял Gold ввел именно этот покер.

**Буратино** » 18 мар 2006, 23:55

Город Санкт-Петебург, осень 2005 года открываются
2 казино где есть данный покер. Народу полный зал. Такого цирка я еще не видел,
играют только в этот покер, и ни одного лоха, все пришли за баблом. Не проходит и месяца,
как казино закрывается, а потом меняет правила,
выгоняют всех кто там играл этот месяц, но теперь туда никто не ходит. (со вторым казино аналогичноя ситуация)
А менеджеров - баранов еще пруд
пруди, потому что даже на таком горьком опыте вывод никто не сделал.

**alen** » 19 мар 2006, 01:38

Сплошные амбиции. Изначально хочешь помочь коллеге а
получается... То, что данные правила отрицательные для казино, я утверждаю основываясь на точные расчеты сделаные не одним человеком. Я неоднократно работал в провинции, и могу сказать что большинство менеджеров в провинции, и не мало в Москве и СПБ ,вообщем "считать не умеют". Но в Москве есть прослойка проф. игроков имеющих людей которые постоянно считают разные варианты- например на русский уже есть плюсовая для игрока стратегия. Есть люди и по другую сторону. Весь этот круг меж собой общается.
И еще, я сам когда приехал в столицу, и считаю что провинциальным казино и менеджерам еще очень далеко до уровня лучших Московских. Надо не обижаться, учиться надо, все мы знаем мало, кто-то где то больше,где то меньше. Ничего личного, с уважением.

**Быколай Оптоед** » 20 мар 2006, 01:34

alen писал(а):...То, что данные правила отрицательные для казино...

Говоря об "отрицательности", ты забыл упомянуть (или не знал), что для любой положительной игры обязательным условием является строгое следование оптимальной стратегии, наличие этой стратегии, наличие достаточного банка (а для покера он очень и очень велик, учитывая дисперсионность этой игры), а также многие другие нюансы. Все это доступно единицам. К тому же, ты забыл упомянуть порядок той самой отрицательности.
При существующей нынче конкуренции среди казино, небольшая "отрицательность" в пользу единиц может обернуться громадной "положительностью" в общем и целом.

**alen** » 20 мар 2006, 15:58

Естественно, что положительными для игрока правила становятся только при следовании оптимальной стратегии и т.д. Но именно учитывая дисперсионость покера, даже играя более менее грамотно уменьшаешь доход казино. Группа проф. игроков- а за деньгами их бригады поедут куда угодно- может вынести так, что мало не покажется. Зачем в процессе конкуренции вводить правила которые даже теоритически могут быть отрицательными для казино?
В свое время навводили таких правил, когда в Москву прилетали бригады из штатов, одну закрывали, следующая уже в самолете.
Потом тоже самое было напр. в Алма Ате, только бригады были из Москвы. Страница с такими правилами на покере в истории ИБ есть только в СНГ. С подачи тех же, кто потом их выносил, неграмотные менеджеры нагородили такого! А зачем? Вместо этого надо было уровень повышать, делать из казино место развлечений, а не борьбы за результат.

**cooper(jr)** » 20 мар 2006, 22:41

У меня покер +1.7 на 1м боксе. Единственно настороженно относимся к приезжим. "Каждую собаку" уже знаю, кто и на что способен. Тихо и спокойно делаем деньги. Согласен с тем, что холд гораздо ниже, чем в русском итд. Но МО игры всех игроков * на общ.ставку = покрывает всё и вся.
А парни с отрицательными играми по соседству сидят и думаю: "а чо у нас народу так мало? че такие низкие обороты?"
Тот самый 6ти карточный с парой двоек, о кот. ты говоришь, нааасстттоолькоо дисперсивен, что играть для выхода в бесконечность (если нервы слабые и времени мало) нужно минимум втроем. Один человек такие игры мало кто выдерживает. Спроси Ёжика, он тебе популярно всё объяснит.

**Буратино** » 21 мар 2006, 19:09

У тебя это где? можно в личку.

Если у тебя весь персонал грамотный , то конечно можно и + игры открывать, но согласись некоторые адвансеры так подсаживаются на игру что начинают играть
и в отрицательные игры , а вот здесь ты его уже выгнал. Хотя аргумент
так себе

. Но здесь речь шла о полном непонимании математики игр.
(Хотя эта игра очень палевная из-за блефа)

**cooper(jr)** » 21 мар 2006, 20:11

Если мы говорим о "полном непониманиии", то мой 6й вааще тут не причем. Считать по КО и то тяжелее, чем играть в этот покер.

**Буратино** » 21 мар 2006, 23:47

с тк что ли?... Смотря на сколько боксов и по какой стратегии(есть и идеальные стратегии)...

**Быколай Оптоед** » 22 мар 2006, 01:22

2 Cooper: правильный подход к делу. То, о чем я и говорил.
2 Alen: ты заблуждаешься в понятии дисперсия. Покер дисперсионен для игрока. Конечно, если за ночь в зале раздали несколько каряг, результат может улететь в минус на некоторое время (а может и не улететь, зависит от размаха казино - кол-ва столов и их загруженности). Но согласись, что вероятность этого гораздо меньше, чем вероятность того, что игроки насбрасывают при "нет игры" например.
Для того, чтобы тебе было проще понять это, приведу известный многим пример с многогранной костью с миллионом граней. Играем в игру:ты бросаешь кость. Если выпадет одна, помеченная, миллионная грань, я плачу тебе 1000001$. Если нет - ты мне 1$. Теоретически твое МО плюсовое и, согласившись играть в такую игру, ты будешь считать себя "счетчиком")))) Но практически - ты будешь ЛОХом, которого я развожу на деньги))) Потому, как тебе, вероятно, даже жизни не хватит, реализовать свое МО - дисперсия батенька)))

**Быколай Оптоед** » 22 мар 2006, 01:34

Еще раз 2ALen:
про профессиональных игроков:

"группа профессиональных игроков", под которой, я так понял, ты имел ввиду не шулеров, а тех людей, чья игра основывается на математике, выжмет МО и из минусовых правил. Так что, ухудшая правила, от них не спасешься.
Но, хочу успокоить менеджеров казин из всяких Мухасрансков: есть ещё такое понятие, как "выход в деньгах". Так вот, при ваших максимумах, не одна из более или менее серьезных команд к вам не поедет, учитывая расходы на дорогу, жилье и проее подобное.

Да, про шулеров я немного неточно выразился. Их игра тоже, если задуматься, зависит от математики. Например, если пометить тех же тузов, МО игры сильно улучшится в пользу игрока))) И, если серьезно, то именно их и следует опасаться и выявлять. Их МО на порядок превышает МО бедного счетчика. И дисперсия у них значительно ниже)))

**cooper(jr)** » 22 мар 2006, 05:02

Быколай Оптоед писал(а):Еще раз 2ALen:
про профессиональных игроков:
Да, про шулеров я немного неточно выразился. Их игра тоже, если задуматься, зависит от математики. Например, если пометить тех же тузов, МО игры сильно улучшится в пользу игрока))) И, если серьезно, то именно их и следует опасаться и выявлять. Их МО на порядок превышает МО бедного счетчика. И дисперсия у них значительно ниже)))

дополню: только риски гораздо выше. Но это уже не Risk of Ruin, а риск сломать себе шею.

Казино изнутри

6-карточный покер

6-карточный покер

Re: 6-карточный покер

6 карточный

Кто сейчас на форуме