Казино изнутри

**тигренка** » 09 фев 2004, 19:19

Сегодня спорила с одним человеком...Он говорит, что крупье должен выполнять свою работу чисто механически, не думая ни о чем. А я считаю, что крупье должен уметь вести игру, что бы игрок уходя из за стола в проигрыше, все равно был доволен тем как он провел время... Я например когда крупье работала даже игрокам анекдоты рассказывала...Еще спорили, о том учить ли круперов менять спин...

Ну, думать не о чем довольно сложно :-)

)
Мне, как игроку, более интересно проводить время с общающимся крупье. С другой стороны, есть игроки не склонные к общению (такие часто предпочитают игру с машиной, нежели с реальным человеком). Также есть большой риск перейти на слишком дружное общение.

**тигренка** » 10 фев 2004, 14:09

Виталий Сафронов писал(а):Ну, думать не о чем довольно сложно )
Мне, как игроку, более интересно проводить время с общающимся крупье. С другой стороны, есть игроки не склонные к общению (такие часто предпочитают игру с машиной, нежели с реальным человеком). Также есть большой риск перейти на слишком дружное общение.

Так вот и надо крупье обучать не только технике, но и общению за столом, умению правильно вести игру. Ведь если бы это было не важно, то давно бы уже живых людей заменили машины... Ведь так, да?

**Must Die** » 11 фев 2004, 00:30

Виталий Сафронов писал(а):Ну, думать не о чем довольно сложно )
Мне, как игроку, более интересно проводить время с общающимся крупье. С другой стороны, есть игроки не склонные к общению

Интресно или легче?
Так и нужно обучать дилера (правда этому сложно научить - он сам должен чувствовать) как ему легче выигрывать. Если плюс - хорошо, если минус, а дилер еще и п**дит безумолку - то можно и %'тик на зарплату получить. А вот занять общением вовремя может и подоспевший менеджер, например.

тигренка писал(а):Ведь если бы это было не важно, то давно бы уже живых людей заменили машины... Ведь так, да?

Да, так, тигренка. Хуже того, это уже видно повсеместно. По многим причинам, включая недоброжелательность и "механичность" крупье, люди все больше предпочитают игровые автоматы, нежели игру с крупье. Слоты им кажутся живее...

**тигренка** » 16 фев 2004, 00:47

[Сейчас опять набираем школу, по всей видимости учить ее придется мне(ума не приложу когда????), из опыта предыдущих трех школ(обучали пит-боссы) видно, что у них еще мало опыта для обучения. Приходится выбирать или выпустить одну хорошую школу(в ущерб работе генерального) или пусть так и обучают пит-боссы, а оставлять только лучших...Совсем я измучилась...трудно все таки одной :help:

**Менеджер** » 16 фев 2004, 14:59

тигренка писал(а):Совсем я измучилась...трудно все таки одной

Тебя пожалеть, или сама справишься?

P.S. Твой Help относится к кому?

**Отец Тук** » 16 фев 2004, 15:49

тигренка писал(а):[ выпустить одну хорошую школу(в ущерб работе генерального) или пусть так и обучают пит-боссы, а оставлять только лучших...

Хочешь что бы все было хорошо-делай все сам.
А если серьезно, неужели при твоем обучении все "лучшие" и не приходится избавляться от лишних. Непогрешимостью никто не страдает. :lol:

**Бабушка** » 16 фев 2004, 22:42

Тигренка, почему такое недоверие к пит-боссам? Если не ошибаюсь, это же твои бывшие ученики. И, при этом - лучшие ученики!
Странно как-то: пит-боссы уже три набора крупье обучили, а до сих пор неопытные... Разве нельзя просто обратить их внимание на недочеты в обучении у предыдущих наборов и новый тренинг проводить с учетом всех твоих требований? А тебе, скажем, можно проводить промежуточные тейбл-тесты для учеников, чтобы убедиться, что процесс обучения идет по плану.

**DaDuTc** » 17 фев 2004, 18:28

После обучения в школе, когда человек придет работать в смену, его все-равно будут переучивать работать так, как хочет пит-босс. Так что, на мой взгляд, тебе не стоит напрягаться.

P.S. Хороший дилер - хороший психолог.

**Злой тушкан** » 17 фев 2004, 18:38

DaDuTc писал(а):
P.S. Хороший дилер - хороший психолог.

Мэй би.
Пойду порадую хороших психологов. Ну хоть где-то пригодились...

**Менеджер** » 18 фев 2004, 14:13

DaDuTc писал(а):После обучения в школе, когда человек придет работать в смену, его все-равно будут переучивать работать так, как хочет пит-босс.

Это справедливо в том случае, когда школа не взаимодействует в вопросах подготовки крупье со специалистами игрового зала, когда не формализована работа сотрудников казино, или не проработана программа подготовки крупье, либо программа все же существует, но не согласуется с формализацией игрового зала (ненужное вычеркнуть)... В идеале руководитель школы взаимодействует с менеджментом казино достаточно плотно по вопросам формализации работы крупье, и на этой базе строит программу их подготовки, при этом он имеет статус не ниже пит-босса (лучше менеджера). В такой ситуации пит-боссу не приходится переучивать выпускников школы, и не только потому, что все пит-боссы, в том числе и руководитель школы, предъявляют к ним единые требования, но и потому, что пит-боссу в свою очередь есть чему учить новеньких крупье, в том смысле, что ему вменяются определенные формализованные наставнические действия по отношению к новичку (т.е. проработано разделение, чему учить школе и пит-боссу без ущемления зон взаимной ответственности).

**eddie** » 19 фев 2004, 15:22

Отнюдь не Пит-босс. И не всегда менеджер. Все согласны, надеюсь, что жизнь не совсем такая как нас учили в средней образавательной школе, потом и институт был и эта треклятая работа...
Т.Е. учеба и реальная жизнь диаметрально противоположны.Там теория, а тут деньги!!! Помните цитату из фильма " Harley Davidson& Marlboro Man" с Микки Рурком? Серьезный такой мужик:- Меня не интересует кому везет, а кому не везет! Иди и убей их, Александр!!!
Не так?

**Nester-OK** » 20 фев 2004, 00:54

2Менеджер
Ну, знаете, Вам бы учебники писать ТАКИМ стилем :shock:

или кого то удивить хочется???

**Злой тушкан** » 20 фев 2004, 12:49

Nester-OK писал(а):2Менеджер
Ну, знаете, Вам бы учебники писать ТАКИМ стилем
или кого то удивить хочется???

Тебя смущает полноценный словарный запас собеседника или его умение четко выразить мысль?

**тигренка** » 20 фев 2004, 17:28

Менеджер писал(а):
тигренка писал(а):Совсем я измучилась...трудно все таки одной
Тебя пожалеть, или сама справишься?
P.S. Твой Help относится к кому?

Мой крик о помощи относится к обучающим менеджерам. Я просто недавно слышала, что появилась какая то новая система обучения, по определенному плану, позволяющая более быстро и эффективно достигнуть хорошего уровня знаний( техника в расчет не идет). Именно психология.

И я не говорю, что пит-боссы плохо обучили школу. Технически все верно, но крупье похожи на "болванчиков". А ведь не секрет, что хорошего крупье отличает не только техника, а именно умение завлечь,удержать за столом игроков и сделать так что бы он вернулся
снова...И именно от учителя зависит вот эта сторона обучения. Он может быть замечательным менеджером,пит-боссом, но вот научить этому людей не каждому дано...Может быть я не права, но факт на лицо...

**Игорь Речка** » 21 фев 2004, 01:07

Возраст человека, т.е. жизненный опыт + опыт работы определяют требуемые качества. А научить быть гибким, коммуникабельным, корректным за пару месяцев на школе крупье... Не возможно, ИМХО.
Правда можно заложить зерно, а потом, в процессе, его возделывать. Но даже при этом результат во многом будет зависеть от самого человека.

С уважением...

33 » 21 фев 2004, 05:45

По моему. важно присутствовать на собеседовании:научить считать легче чем улыбаться.

**тигренка** » 21 фев 2004, 18:26

Игорь Речка писал(а):Возраст человека, т.е. жизненный опыт + опыт работы определяют требуемые качества. А научить быть гибким, коммуникабельным, корректным за пару месяцев на школе крупье... Не возможно, ИМХО.
Правда можно заложить зерно, а потом, в процессе, его возделывать. Но даже при этом результат во многом будет зависеть от самого человека.

С уважением...

Вот именно ,Игорь, заложить зерно!!! У меня например нет возможности находиться все время в игровом зале...Потом на собраниях выясняются многие вещи, которые именно препятствуют "психологическому" росту крупье. У новоиспеченых пит-боссов есть какая то звездная болезнь что ли...Откуда все это? Мы их этому не учили! И причем долгие разговоры дают лишь временный эффект,потом снова прорывается унижение крупье..Мне жалко рябят(дилеров), но контролировать каждое слово пит-боссов просто невозможно! Научаться ли они когда нибудь "правильно" руководить? Может быть это только переходный период...Я просто боюсь, что можно сильно напортить. И может лучше "раскошелиться" и вызвать опытных менеджеров??? Хотя с каждым месяцем видны какие то улучшения.

33 » 21 фев 2004, 19:37

Правильно!!! пригласить опытных,я знаю парочку.
А на самом деле, скорее это не "звездная", а грубость от неуверенности. Новый пит-босс сложная позиция ( если когда-нибудь были- вспомните), да и новые пит-боссы это старые инспектора, коих вы хорошо знаете и все, что им нужно это внимание +контроль и немного времени.

**Бабушка** » 21 фев 2004, 20:31

Тигренка в одном из своих постов писала, что пит-боссами в ее казино (в силу обстоятельств) стали некоторые крупье, имеющие опыт работы около полугода, т.е. "старыми инспекторами" их назвать нельзя.
Из-за этого, видимо, и случилась "звездная болезнь" у некоторых товарищей. Кто стал пит-боссом всего лишь через пол-года работы думает, что он самый умный, способный и лучше-всех-работающий среди остальных коллег с таким же стажем, раз именно его и повысило начальство.
Такой человек считает всех остальных крупье глупее и хуже себя.
Или наоборот, зарабатывает дешевый авторитет, пытаясь доказать остальным, что они хоть чем-то хуже его. Отсюда грубость по отношению к подчиненным.
По моим многолетним наблюдениям, могу сказать, что именно те, кто стал пит-босом (менеджером) слишком быстро (например, в силу "производственной необходимости"), как правило, имеют "звездную болезнь". Некоторые, правда, пытаются это скрывать, и по крайней мере, разговаривают с подчиненными вежливо (точнее, снисходительно вежливо)...

А что если назначать на должность питбосса единовременно, заранее оговаривая время работы, с последующим понижением обратно? Типа: "Вася, нам на 3 месяца нужен питбосс, но потом тебе опять придется стать дилером". Может ли такой подход дать результат в отношении питбосса к подчиненным, ведь ему вскоре тоже опять придется стать дилером? Как вариант работа питбоссом и дилером попеременно.

Сам вижу, что идея сырая :twisted:

**Бабушка** » 21 фев 2004, 22:18

Идея Виталия, ИМХО, имеет как плюсы, так и минусы.
Плюс в том, что человек понимает, что он не обладает "уникальными способностями и талантом",а просто имеет шанс заработать за эти 3 месяца побольше денег и научиться чему-то новому для него.
Однако, тут возникает неловкая ситуация...
Если Васе платить больше денег 3 месяца, то потом возвращаться на прежнюю зарплату "просто крупье" ему не очень-то захочится. И возможно, имея уже кое-какой опыт, Вася станет искать новую работу, именно в качестве пит-босса. Т.е. есть вероятность потери "ценного кадра" с необходимым опытом.

Если же Васе за эти 3 месяца платить "как обычно", а не как пит-боссу, преподнеся это ему так, что он "имеет уникальный шанс повысить свою квалификацию, причем, совершенно бесплатно, работая 3 месяца в качестве пит-босса", то Вася, возможно, и не согласится. "Чего-это я буду чужую работу выполнять за зарплату дилера?" Либо Вася будет не очень хорошо работать пит-боссом, зная, что ведь все-равно потом придется вернуться на уровень своих подчиненных.
Если же Вася будет "хорошо работать" пит-боссом, то оказавшись по истечении 3-х месячного срока снова среди дилеров, у него могут возникнуть проблемы взаимоотношений с коллегами. И об этом Вася тоже будет задумываться. Т.е. опять-таки, став снова дилером (через 3 месяца), возможно, он начнет сразу же искать новую работу, где сможет применить свой полученный опыт пит-босса.

Если Вася будет работать "то дилером, то пит-боссом", то он не будет иметь должного уважения среди дилеров. Они просто будут сравнивать свою работу с его работой как дилера, и видеть, что он тоже иногда ошибается и не все идеально делает. Отсюда следуют проблемы взаимоотношений Васи с коллективом.

33 » 22 фев 2004, 02:02

На пример в нашей компании существуют позиции ассистентов пит-босса м ассистента менеджера. Ассистент пит-босса, после ознакомления с должностными обязанностями, предупреждается, что мы пробуем его на этой должности и если не получится, то он будет и дальше работать инспектором. Ничего смертельного в этом нет т.к. многие через это прошли и продолжают работать. Обычно для ассист. пит-босса испытательный срок около 3 мес. первый мес. в зале он один не остается ( всегда или менеджер или пит-босс с опытом), дилером его не ставят, коэф. не повышается.

**Бабушка** » 22 фев 2004, 15:07

Вот, именно: "мы пробуем его на этой должности и если не получится, то он будет и дальше работать инспектором". Инспектором, а не дилером! Т.е., подразумевается, что его позиция остается, все-таки, выше позиции дилера. И, следовательно, возможность стать ассистентом пит-босса в этой компании есть только у тех, кто уже имеет достаточно большой опыт работы и должность инспектора (а не дилера-инспектора). Но ведь не во всех казино есть строгое разделение на дилеров и инспекторов. В некоторых казино все крупье работают поочередно то дилером, то инспектором (т.е. дилером-инспектором). Кому понравится вновь оказаться дилером, после того, как он 3 месяца побыл пит-босом?
Вообще, политика компании, описанная 33, мне нравится. Настораживает только фраза:"многие через это прошли и продолжают работать". Это мне напоминает ситуацию, когда пит-боссы, в принципе, нужны, но денег на их зарплату начальство выделят не хочет. И работают Васи и Маши по 3 месяца ассистентами (за меньшие деньги), а потом берут новых асистентов и все повторяется.

33 » 22 фев 2004, 23:02

Бабушка мое пчтение. Действительно "понизить" (хоть и предполагаемо) человека весьма и весьма болезненая штука.И вопрос компетенции менеджмента на сколько четко и беспристрастно такое решение будет будет обосновано. Но уверяю Вас, что зарплата тут не причем,кто бы хотел иметь каждые три мес. новых п.б. ведь не секрет,что одним из самых востребованных ресурсов в нашем тяжком бизнесе является опыт. Что касается "многие", трое за последнии 2 года +1 девушка(способная) отказалась сама.Четкого распределения дил-инсп. у нас нет т.е.инсп. может быть дилером,но мы можем себе позволить человека бывшего п.б. не ставить за столы ( если он сам не попросит об этом). К выбору кандидатур подходим осторожно(голосование).
И УПАСИ НАС ГОСПОДИ ОТ " ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ НЕОБХОДИМОСТИ"

**Бабушка** » 22 фев 2004, 23:35

Спасибо за пояснение, 33. :girl:

"И УПАСИ НАС ГОСПОДИ ОТ " ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ НЕОБХОДИМОСТИ" - приятно слышать сие.

А вот у тигренки в казино, похоже, не все так просто. :roll:

**тигренка** » 24 фев 2004, 19:57

Бабушка писал(а):Спасибо за пояснение, 33.
"И УПАСИ НАС ГОСПОДИ ОТ " ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ НЕОБХОДИМОСТИ" - приятно слышать сие.
А вот у тигренки в казино, похоже, не все так просто.

Ага(((9

у нас не все так просто((( Но надеюсь мы со всем справимся!!! И все то у нас будет хо-ро-шо!!!! Самое главное желание работать, а этого у нас не отнять!!!

У нас кстати тоже сначала берут ассистентом пит-босса, где то на месяц, а потом или снова в крупье или повышение. Зарплату за "ассистентский" месяц получают = з/п дилера.

**Менеджер** » 27 фев 2004, 13:27

Тигренка, на мой взгляд, тебе самой нужно больше времени уделять работе с пит-боссами. Это твои подчиненные и они именно такие, какими ты их делаешь (сделала). Если ты видишь недоработки с их стороны, которые ты бы сама смогла устранить, научи их тому же, потрать на это время и силы, чтобы хоть через какое-то время перестать заниматься этим вопросом самой, а иметь возможность поручить ее другим.
Если же твоя озабоченность - это демонстративная возможность переложить ответственность за не вполне достойный результат работы на неопытность своих пит-боссов, сопровождаемая ссылкой на нехватку свободного рабочего времени для личного участия в решении задачи, одновременно обусловленная скрытым осознанием (или неосознанием) собственной неспособности понять суть проблемы и найти пути ее решения, обязывающим признать собственную личную ответственность за результат работы твоих подчиненных, то в таком случае, действительно, лучше привлечь специалистов со стороны, а заодно под этим предлогом и самой подучиться каким-то аспектам управления.

33 » 01 мар 2004, 01:10

Менеджер писалЕсли же твоя озабоченность - это демонстративная возможность переложить ответственность за не вполне достойный результат работы на неопытность своих пит-боссов...
Интересный взгляд на проблему (очень полезный), но не думаю, что Тигрёнке важно "оправдаться" в глазах виртуальной общественности.
Тигрёнка писала, что улучшения видны,т.е она уделяет время работе с пит-боссами и эта работа дает свои плоды. И наверняка приглашение "опытных" не скомпенсирует не достаток опыта (проблема здесь) у пит-боссов.
Dont panik Тигрёнка верь в Себя и поменьше эмоций.

**тигренка** » 01 мар 2004, 13:39

[И наверняка приглашение "опытных" не скомпенсирует не достаток опыта (проблема здесь) у пит-боссов.
Dont panik Тигрёнка верь в Себя и поменьше эмоций.[/quote]

Действительно, брать со стороны не следует, надо научиться справляться своими силами))) Не знаю правильное ли решение я приняла, но новую школу я решила обучать сама, а два пит-босса будут мне помогать и учиться одновременно. Вот так шаг за шагом, от начала до конца. Думаю наглядный пример гораздо лучше чем мои ежедневные наставления. Они у меня умнички и все у них получится!

Спасибо за поддержку))))

**Ghost** » 01 мар 2004, 17:34

Сегодня спорила с одним человеком...Он говорит, что крупье должен выполнять свою работу чисто механически, не думая ни о чем. А я считаю, что крупье должен уметь вести игру, что бы игрок уходя из за стола в проигрыше, все равно был доволен тем как он провел время... Я например когда крупье работала даже игрокам анекдоты рассказывала...Еще спорили, о том учить ли круперов менять спин...

Все согласно закону диалектики о единстве и борьбе противоположностей. Те кто привык "бороться" с игроками и делают
это успешно - в один день остаются победителями, то есть
ни с кем и ни с чем(все "побежденные" играют в других казино).

То же можно сказать о великих "экономистах", которые в бизнесе,
где надо весь мозг задействовать на проработку тем как заработать,
думают только о расходах и как их сократить. Такие тоже приходят
в точку "0", им некого угощать и некому платить зарплату.
...да и не из чего.

**finnegan** » 02 мар 2004, 23:02

gHost, как обычно, комплементен

в вопросе. Полностью поддерживаю.

**тигренка** » 03 мар 2004, 17:03

gHost писал.......Все согласно закону диалектики о единстве и борьбе противоположностей. Те кто привык "бороться" с игроками и делают
это успешно - в один день остаются победителями, то есть
ни с кем и ни с чем(все "побежденные" играют в других казино). .........

Абсолютно согласна))) Но речь идёт не о борьбе крупье с игроком, а именно об "игре"...Подсознательно у каждого(будь то дилер или игрок) есть стремление к победе,от этого никуда не денешься. Если мне кто нибудь скажет, что пришел поиграть в казино без желания выиграть, я ни за что не поверю!!!! И крупье что бы он ни говорил тоже думает о победе...только у одного это написано на лице, и он из кожи рвётся лишь бы выиграть ИМХО ужасное качество для крупье. А другой легко и непринуждённо ведёт игру радуясь победе игрока и от души его поздравляя(хороший актёр)))), но в тоже время умело руководя ходом игры. Согласна есть крупье, которые выходят за стол с абсолютно равнодушным лицом и оно у них не меняется, что бы ни произошло...ИМХО - такие дилера кстати тоже иногда ой как нужны))))

**dimm** » 03 мар 2004, 19:39

Надо, надо, !!!!!!!!!!а то стоят некоторые дубы, корягу с каменным лицом, а потом поинт им маленький, а ты носишься как угорелый, улыбаешься всем, на всех языках с животными всякими базаришь, с пары на чай разводишь, а потом поинт 70

Казино изнутри

Стоит ли обучать крупье думать головой или они должны быть

Стоит ли обучать крупье думать головой или они должны быть

Кто сейчас на форуме