Казино изнутри

**Tyler Durden** » 24 янв 2005, 11:33

Без обид, работаешь два дня, а в голове уже мусор про "поменять спин если надо".

**Рысь** » 24 янв 2005, 14:31

Tyler Durden писал(а):Без обид, работаешь два дня, а в голове уже мусор про "поменять спин если надо".

Тайлер, никаких обид нет и быть не может.
Может быть мозги и замусорили нам, но просто наверное если ты постоянно крутишь повтор, а в сектор ставят по максимуму, менять спин все таки нужно? Не хотелось бы чтобы за 20 минут половина флота ушла в карманы игроков.

**pingu** » 24 янв 2005, 18:35

Рысь писал(а):...Не хотелось бы чтобы за 20 минут половина флота ушла в карманы игроков...

Менеджмент тебе попался просто супер, Рысь.
Пусть это останется самым большим разочарованием в твоей жизни.

**Игорь Речка** » 24 янв 2005, 22:21

Рысь, хочу дать тебе домашнее задание, если позволишь:
Открываешь декабрь 2003 года и перечитываешь все темы форума до сегодняшней даты. Рассказывать своему манагеру ничего не надо - бесполезное занятие, вызовет лишь приступ гнева. Самообразование - спасательный круг.

**pingu** » 24 янв 2005, 23:15

Рысь писал(а):...Nil inultum remanebit...

Judex ergo cum sedebit,.............Итак, когда воссядет судия,
Quidquid latet apparebit,............Все, что скрыто, обнаружится,
Nil inultum remanebit..................Ничто не останется без возмездия.

Весьма символично наличие этой фразы в подписи.
Когда казино склеит ласты (а с таким менеджментом это только вопрос времени), использование её будет более чем уместно: это фраза из древнего католического гимна "День Гнева", составной части заупокойной службы, более известной под названием "Реквием".

**Быколай Оптоед** » 24 янв 2005, 23:43

Рысь писал(а):[ А то некоторые в стаффе постоянно выеживаются что они все могут, а когда выходят на руль к примеру, ничего сделать не могут - ни выплату правильно подсчитать, ни спин поменять, если надо.

Ну ладно всем вам! Накинулись на девчонку вместо того, чтобы вкратце объяснить.

Привет, Рысь! Где мазевая фотка?

Объясняю вкратце: меняй спин не меняй - ничего не изменишь. Как писал Речка посмотри форум, там полно инфы на эту тему, НО

умей подыграть и опять таки вторю админу не спорь с манагерами! Говорят меняй спин - меняй. Да и манагеры то кстати в большинстве своем всё это понимают просто у них есть те, перед кем им самим надо отчитываться в случае засады. Это как в анекдоте про новых русских и сломанный автомобиль - "... ты стекло-то протирал? А по колесу стучал? Ну тогда не знаю в чем проблемма...." А тут менеджер в случае засады с гордостью скажет "умному" управляющему:" мы и спин меняли, и фартовых дилеров ставили, и водку в барабан лили, все равно гад блин выиграл. "Умный" управляющий поймет, что и действительно "сделали всё что могли" и простит

Жди в гости!

**Быколай Оптоед** » 24 янв 2005, 23:56

pingu писал(а):Менеджмент тебе попался просто супер, Рысь.
Пусть это останется самым большим разочарованием в твоей жизни.

Возможно просто чуть хитрее уважаемого Pingu

...

**Быколай Оптоед** » 25 янв 2005, 00:09

pingu писал(а):Когда казино склеит ласты ...

Изменение спина ИМХО никак не повлияет на результат казино, т.е. и в отрицательную сторону. Я бы не стал судить по одному этому действию (правилу) о профессионализме менеджмента вцелом.

При обратных же действиях в подобных казино (да и вообще во многих по России) ласты очень быстро склеивает менеджмент

**Elwood** » 25 янв 2005, 05:42

Герман писал(а):Тайлер..но ты тоже с перепугу обрезал русский покер , хотя он и так самый плюсовой для казино))
Не далеко ты ушел от ее менеджеров..
P.S. Я не нарываюсь, просто говорю, что мы тоже не ангелы..а услышать причину твоего обрезания русского покера, хотелось бы.

Если не ошибаюсь, Герман, в Де Пари правила РП тоже малость изменились совсем недавно. Почему бы это? А то что он самый плюсовой для казино ты сам посчитал или сказал кто?

**Рысь** » 25 янв 2005, 09:55

Игорь Речка писал(а):Рысь, хочу дать тебе домашнее задание, если позволишь:
Открываешь декабрь 2003 года и перечитываешь все темы форума до сегодняшней даты. Рассказывать своему манагеру ничего не надо - бесполезное занятие, вызовет лишь приступ гнева. Самообразование - спасательный круг.

Домашнее задание принято

Приступлю 27-го числа. Надеюсь за каникулы управлюсь.

**Рысь** » 25 янв 2005, 10:01

Быколай Оптоед писал(а):
Рысь писал(а):[ А то некоторые в стаффе постоянно выеживаются что они все могут, а когда выходят на руль к примеру, ничего сделать не могут - ни выплату правильно подсчитать, ни спин поменять, если надо.

Привет, Рысь! Где мазевая фотка?

Объясняю вкратце: меняй спин не меняй - ничего не изменишь. Как писал Речка посмотри форум, там полно инфы на эту тему, НО

умей подыграть и опять таки вторю админу не спорь с манагерами! Жди в гости!

Фотка что-то поднадоела, выложу другую скоро.
С манагерами никогда не спорю. Не знаю, может форумчанам и виднее, что менеджмент попался плохой или непрофессиональный, но мы (имею в виду всех крупье казино) менеджментом довольны. Понимаешь, это же как первые учителя в школе были. Это своеобразные авторитеты для нас. Именно они нас всему научили, они долго с нами мучались перед тем как выпустить нас за столы, они открывали это казино. Я доказывать никому ничего не собираюсь, я спорить вообще не люблю, просто каким бы ни был наш менеджмент - он НАШ, и для нас он самый лучший.

PS А в гости - жду

Ты говорил что то в районе конца мая?

**pingu** » 25 янв 2005, 10:40

Быколай Оптоед писал(а):...Да и манагеры ... всё это понимают просто у них есть те, перед кем им самим надо отчитываться в случае засады...

Быколай Оптоед писал(а):...А тут менеджер в случае засады с гордостью скажет "умному" управляющему...

Быколай Оптоед писал(а):...[менеджмент] просто чуть хитрее...

Быколай Оптоед писал(а):...в подобных казино (да и вообще во многих по России) ласты очень быстро склеивает менеджмент...

Быколай Оптоед писал(а):...Жди в гости!...

Сложилось впечатление, Быколай, что про это казино и про этот менеджмент ты знаешь гораздо больше, чем можешь позволить себе написать на форуме.

**Быколай Оптоед** » 25 янв 2005, 22:39

pingu писал(а):Сложилось впечатление, Быколай, что про это казино и про этот менеджмент ты знаешь гораздо больше, чем можешь позволить себе написать на форуме.

Только укрепляюсь во мнении о мягко говоря поверхностных и необоснованных суждениях уважаемого Pingu.

Цитата дня: "Pingu свойственно ошибаться, и он пользуется этим свойством часто и с удовольствием."

С той же степенью логики можно было бы сказать, что Быколай знает про Pingu гораздо больше, чем способен написать на форуме

А кто-то, у кого фантазия ещё более бурная вообше не весть что подумает о Pingu и Быколае вместе взятых :wink:

Как тебе такая темка дружище?

**Способный** » 27 янв 2005, 01:29

Рысь, по поводу прицельного спина вот пример из личного опыта: http://www.staffroom.ru/forum/viewtopic ... 4&start=60. Замечу, что условия предложенные мной до сих пор в силе

. Пару раз ребятам удалось нажить неплохо, но поверь, желание так играть у мущин все же пропало :wink:

. Что интересно, через небольшой промежуток времени, кидая шар мимо своих ставок, игрок все равно принялся обвинять в своих неудачах вновь вставшего дилера : :shock:

-"Вот фартовая, блин, встала и сразу начал попадать!" :shock:

Между прочим парень, который запускал шарик, еще во времена царя Гороха обувал узбеков на большие тыщщы при помощи своих способностей "ставить" альчики как ему угодно. Руки у него золотые :wink:

.Получается, при желании, после тренинга :lol:

,стабильно кидануть шар в сектор хотя бы из пятнадцати цифр

для него не составит особого труда.Но к сожалению :cry:

не все так просто. Читай форум, двигай своих манагеров :wink:

!

**Maxiitiz** » 27 янв 2005, 11:14

uzhe kak dva dnja podradj mi v kazjave zanimajemsja tem 4to testim ruljku na sektora... tojestj v te4enii neskolkih 4asov dilera stojat i kazhdij svoim cvetom stavit vipavshije cifri na trek pitajasj popastj v Tier. i 4to vi dumajete... vesj trek primerno ravnomerno i ustlan kak ni starajsja.... hotj u nas narod jestj kto i po 7 i po 11 let rabotajet...

**Герман** » 28 янв 2005, 00:58

Для Элвуда
Да правила в де Пари изменились.
Обули нас на руском при разных ставках на 2-х боксах.
теперь обязательно одинаковые.
Хотя есть мнение .что это фарт лоховской., но с перепугу кто-то решил убрать.
Про самый плюсовой погорячился. есть и более плюсовые, а догадался сам, считал вручную.
Ну из ныне существующих все равно один из самых прибыльных для казино, при прочих равных условиях.
Или ты не согласен?

**Aнтон Московский** » 29 янв 2005, 03:43

НЕ СТРЕЛЯЙ В ВОРОБЬЁВ, НЕ СТРЕЛЯЙ В ГОЛУБЕЙ, НЕ СТРЕЛЯЙ В МЕНЕДЖМЕНТ ИЗ рогатки своей.
Ну и чтой-то Вы друг на друга грязь бросаете может все-таки поговорим спокойно.
НУ про спин разобрались, меняй не меняй ничего не изменится.
Хотя согласен нужно слушать что менеджер по работе говорит, а то и до увольнения не далеко.
К примеру был случай в старой турецкой "Империи",турок поменял дилера с наставлением быстрый спин, короткий спин, шарик быстро , шарик медленно, произошла отдача - дилер получил саспенд на 5 дней аргументированно это было тем что дилер не умеет менять спин.
Так что делай в точности как менеджер скажет а то будет как у турков.
Менеджер прав два раза, а ты только 0.5 раз потому что неизвестно произошла бы отдача если бы спин не менялся............

**Kent** » 29 янв 2005, 16:35

Менять спин. Тут наверное все согласились, что меняй-не меняй от этого много не изменится. Но спин меняют реально это или нет. Ставят даже фартовых дилеров (чтобы оправдаться перед "умным" директором).
А что можно подумать про менеджера, которого, я уверен, не контролирует никакой директор, но он звонками в пит регулирует скорость спина. Ставит на игру исключительно по фарту. И вчера я сижу на крупной игре, стол начинает полет в бездну. Дилер крутит и так и эдак. Что делать ? Не менять же дилера посреди игры?! Но тут есть еще вариант! Раздается звонок в пит, и пит-босс меняет чипера !!! Гениально! И такое тут наблюдается постоянно.
Оказывается фартовый чипер влияет на ход игры !?
Менеджмент турецкий. Пит-боссы учатся на глазах, повторяют те же трюки даже без участия менеджеров.
Или я еще многого не понимаю в этой работе, или тут что-то происходит, как вы думаете что?

**Tyler Durden** » 29 янв 2005, 20:48

тем не менне от спина результат зависит :-)

В некоторых казино есть такой термин - душить игрока коротким спином. Игрок не успевает выставить ставки и на самом деле проигрывает меньше... Думаю понятно о чем я.

**Aнтон Московский** » 30 янв 2005, 01:33

Нельзя не согласиться с :shock:

Tyler Durden`ом но можно поспорить
Нельзя душить игрока спином особенно коротким.
Игрок должен в полной мере чувствовать себя превосходно во время игры иначе начнется кипиж: Почему спин короткий и тд и тп.
Неровен час психанет и уйдет. В данной ситуации следует играть максимально быстро прижимая игрока к финалу спина, сбивать его напор и менять темп игры на более быстрый. Все одно чем быстрее тем выгоднее для казино - больше спинов, а вывести игрока из душевного равновесия почти каждый моло мальски опытный дилер может. А вот завести в нем азарт и играть непринужденно не каждый.
Выводите игрока на предельнуя скорость игры!!!!!
Больше скорость - Больше ошибок в его стратегии - Больше дырок на поле.
А время покажет у кого 2,7% в кармане

**Denis O'K** » 30 янв 2005, 05:56

Согласен с Антоном Московским,
скорость на рулетке - основа "фарта", при быстрой игре можно начинать закрывать ставки почти сразу после броска (когда я сам играл - слова ПОСЛЕДНИЕ СТАВКИ выводили из равновесия, думал не успею и волновался жутко, хотя принимать заканчивали почти с падением шара).
По поводу попадания в сектор (номер, соседей) - если кто натренирован, то данная способность выручит если игрок ставит все свои жетоны до спина. В противном случае - тренировка будет потерей времени. Да и не этично это (с таким убеждением можно и дергать и складывать). Если ваше казино долго летит (более недели - почистите или чините барабан, скорее всего в нем ваша проблема).
"А чтобы всегда попадать в пусые номера - чипперу нужно держать фиги под столом, шарик вымачивать в водке, ноги у диллера скрещены и один башмак снят" - делюсь по секрету!!! :lol:

**Tyler Durden** » 30 янв 2005, 06:49

Люди, вы вообще читать умеете?
Разве я писал, что "душить коротким спином" это правильно? :twisted:

**Герман** » 30 янв 2005, 19:17

Тайлер..тебя похоже. читали невнимательно, вывод сделали противоположный.))
Если отвечать Денис ОК то все начнется заново, есть все-таки несогласные . про умения метать шарики в нужные сектора.
На моей памяти это будет примерно 5 пост про умения дилера кидать в сектора.)

**Tyler Durden** » 30 янв 2005, 20:11

2 Антон
Герман прав, таких постов было много, отвечаю тебе только потому что ты мой тезка :-)

Разве ты еще не понял, что "дырок на поле" и "правильной стратегии на рулетке" не существует??!!!
Неужели не понятно, что игрока надо облизывать, а не выводить из душевного равновесия??!!
Скорость игры это круто, но клиент должен быть счастлив :-)

)

**Jack Daw** » 30 янв 2005, 20:32

Aнтон Московский писал(а):Больше скорость - Больше ошибок в его стратегии - Больше дырок на поле.

Антон, а что ты имеешь в виду, под ошибками в стратегии при игре на рулетке?

**Elwood** » 30 янв 2005, 21:15

Герману
Русский покер – «околонулевая» игра и любое изменение условий, такое как возможность обмена информацией или играть разными «кушами» делает ее положительной для подготовленного игрока.
Антону Московскому и Денис К’У
Задача дилера на любой игре (и рулетка не исключение) – создать игроку наиболее благоприятные условия для игры одновременно защищая мат. перевес определяемый ее правилами.

**Ёжик** » 31 янв 2005, 17:33

2Elwood
Не пугай народ(и не смеши других)
Русский покер -0.9%, а на втором боксе преимуществ нет, поэтому разные куши тут без смысленны.
(и это классические правила!!! )

2 Denis O'K

Ты утверждаешь что если уменьшить время на спин, вырастет доход с рулетки?!
Ну тогда представь, что время потраченное на спин=0, какой тогда будет доход ???

**Tyler Durden** » 31 янв 2005, 19:46

А даже если и есть небольшой плюс, то этим не объяснишь резкий проигрыш стола :-)

, такое бывает на любой игре.

**Ёжик** » 31 янв 2005, 20:59

Одним словом - диссперсия, блин, диссперсия

Вообще заметил у многих(вернее у всех) нервы шалят, когда эта "баба" попой поворачивается. Правда вот рулетка в этом плане консервативная-выгнал клиента(фартового) и дальше крутим.
Блин , а покер то ?! Как начнут "отрезать" от него то одно, то другое ....
И в каждом игроке профессионал мерещится.

**Arkasha** » 31 янв 2005, 21:10

Ёжик писал(а): Блин , а покер то ?! Как начнут "отрезать" от него то одно, то другое ....
И в каждом игроке профессионал мерещится.

Браво, ежик! На себе обрезания прочувствовал. В Киеве Максимум, такой был. С каждым приездом в Киев, от покера чего-то отрезали. Рзыгрыши все "круче"., а игроков, все меньше... Уже год там небыл, думаю дообрезались... таки.
Удачи
Аркаша

**Ёжик** » 31 янв 2005, 21:22

А, ещё что хотел спросить!

Практически в каждом казино вижу картину:
Русский покер с четыремя боксами , и какой нибуть 1,5 или 1,2,5 с шестью боксами :shock:

Это что от большого ума так делается?!

Или болезнь новая - руссобоксофобия

ЗЫ
2Герман
Я так понял у вас уже на 2 бокса(одному) в русский п. играть мона.
Продвинулись! :wink:

**Denis O'K** » 31 янв 2005, 22:09

Ужику:
Я утверждаю - что искуственное сокращение спина (с помощью ЗАКАНЧИВАЙТЕ ДЕЛАТЬ СТАВКИ, ПОСЛЕДНИЕ СТАВКИ, ШАРИК ПАДАЕТ и т.п.) увеличивает накал страстей у играющих, вызывает азарт. В нашем деле имхо нужно заразить человека игрой, этому способствуют нервные переживания, вызываемые словами диллера. За игрой человек должен забывать цену денег. Если у крупье получается добиться такого результата, то играющие нечинают не просто ставить а валить все фишки в игру. Работая крупье я делал короткий спин только при игре со сыкслайншиками, а при нормальных игроках и шарик долго крутился и ставки прекращал принимать только с падением шарика. БОЛЬШЕ СТАВИТЕ - БОЛЬШЕ ВЫИГРЫВАЕТЕ, ДОРОГИЕ ГОСТИ.
Скорость в игре дает много.

Если кто-то еще понимает под ускорением игры - короткий спин, то это о вас писал Tyler Durden тем не менне от спина результат зависит Smile
В некоторых казино есть такой термин - душить игрока коротким спином. Игрок не успевает выставить ставки и на самом деле проигрывает меньше... Думаю понятно о чем я.
Надеюсь тема со взаимонепониманием закрыта.

А что вы думаете о поменять шарик с большого на маленький или закрутить колесо чтобы шарик прыгал по номерам?

И еще думаю форум читают чтобы повысить уровень игорного бизнеса и если случаются отличные от общих взгляды не стоит обижаться и морщить лоб :wink:

**Вуайерист** » 01 фев 2005, 19:53

А что вы думаете о поменять шарик с большого на маленький или закрутить колесо чтобы шарик прыгал по номерам?

Я думаю это часть работы. Дилер обязан уметь крутить руль по разному. В частности и потому, что так велит менеджер. Дилер, наемный работник, их много, манагер первый и часто единственный человек, кто будет отвечать перед руководством за проигрыш. Всем доподлинно известно, как управляют казино бывшие работники рк косомола и военные в отставке. Ответ один: надо короткий, будет короткий, надо быстро, сделаем!
Другой аспект в том, что игроки все разные. Умение вести игру с разной скоростью разными спинами и т.п. позволяет раскачать на ставки и ставочки разных людей. А если кто хочет потренироваться в метании мячиков на точность, удачи.

**Гарыныч** » 03 фев 2005, 12:21

Еще на тренинге нам вбилали в головы - чем больше спинов, тем выгодней для казино. С этим, я думаю, спорить никто не будет...
Вот только скорость наращивать стоит не злоупотреблением короткими спинами, а за счет максимального сокращения времени между объявлением выигравшего номера и словами "Делайте ваши ставки". Все механические процедуры выполнять быстро, четко, с минимум лишних движений.
(долли в номер - зачистка поля - сдача - выплаты - размены - новый спин).
А то иной раз больно смотреть как дилер швыряет короткий спин, затем мучительно считает сдачу , потом выплату, и со скоростью черепахи осуществляет оную. И это он сэкономил время для казино?! Супер!
История из личной практики:
Как то в одном казино, каждую ночь дежурил представитель от крыши.(96г.) На руле шпилит дядька, засыпая всю поляну. И вот, в какой-то момент ко мне подходит "браток" и говорит: "Слышь, а че? у тя дилер медленней швырять не может? Вишь мужику все плотят и плотят! Он же все поле закрывет!" ..... И пришлось объяснять, что дядька за спин выставляет 5-6 стеков, а наживает 2-3, иногда - при своих, иногда - минус 5-6 стеков. Если не давать ему ставить много, то выплаты все равно будут те же, вот только дядька проигрывать будет меньше... И вы знаете? "Браток" понял!
Так что, господам, проповедующим короткий спин, и имеющим опыт работы в казино селдует поучиться у братка с интеллектом петикантропа и нулевым понятием о кухне казино. :lol:

С уважением.
DIXI.

**Герман** » 04 фев 2005, 21:53

Ну так что руский оконулевая или все-таки нет..
Вон Ежик поддержал,а то я уж подумал, что я совсем отстал от жизни))

**Быколай Оптоед** » 05 фев 2005, 03:58

Позволю себе ещё один пост в этой ветке, так сказать подытоживающий (для форумчан, не строящих иллюзий по поводу фарта и "меткости").

Еще на тренинге нам вбилали в головы - чем больше спинов, тем выгодней для казино

Уточняю (не отрицаю)! "Плюс" на рулетке зависит от:
- скорости игры, в сие понятие включаю не короткие спины, а быстрое, четкое и безошибочное ведение персоналом игры
- суммы выставленных за спин ставок на поле.

При всем при этом обязательно ИМХО пытаться доставить человеку удовольствие, а уж не как не раздражение. От этого завист прийдет ли кто-нибудь вообще ставить эти самые "суммы"!

Как писал Гарыныч:

ещё на тренинге нас учили...

... тому, что люди платят свои деньги в казино за азарт, за некое удовольствие. А вот как его "доставить" это уже отдельная тема.

**Алексей Шехтман** » 05 фев 2005, 14:47

Согласен с Быколаем.
К примеру, в одном из питерских казино в связи с этим в "Правилах Работы Крупье" я выделил этот принцип в отдельный пункт:
" Спин должен быть таким, чтобы все играющие за данным столом успевали сделать все желаемые ставки: не короче и не длиннее." Также разъяснялось, что крупье практически всегда знает манеру игры клиентов: выставляет ли клиент 140 фишек во время спина, делает ли он устные (заказные) ставки и в каком количестве, или же он играет на красное черное. В этом смысле "длина спина" - это один из критериев оценки профессионализма крупье (его квалификации). Кроме того, разьяснялось что пытаться куда-то попасть или не попасть просто глупо, поскольку это невозможно (сомневающимся предлагалось попробовать доказать обратное практически, т.е прямо за столом), и по сути такие попытки являются "игрой с другой стороны", а наша цель не выйграть, а получить прибыль с оборота, что обеспечивается правилами. Таким образом, конечная цель - делать все, чтобы оборот увеличивался . Ставилась цель: доставить игрокам удовольствие.
Но перед тем, как дело дошло до всего этого, была проведена колоссальная работа сначала с менеджерами, потом с пит-боссами. Начинать надо с головы, иначе труд по изменению представлений крупье об их целях и задачах, а также способах достижения, будет напрасным.
С уважением, Алексей.

**Tyler Durden** » 06 фев 2005, 13:22

"я выделил это в отдельный пункт..."
НУ, наверно так оно и есть :-)

МОжет я просто должен знать это имя?

**Dimidas** » 07 фев 2005, 22:43

Я думаю пока человек сам опыту не наберётся что то в него в далбливать эт мало ифективно ! По поводу чем быстрее игра на рулетке чем больше спинов тем казино больше выигрывает ЧУШ !!! вот из затаких умоизречений стоит какойнибудь трейнист наслушавшийся таких баек , стоит он рот до ушей ему как ошпареному непрёт а он всё быстрее , вот и приходится через десять мин волосы на одном месте рвать и смену на мин пять раньше делать ! а непроще человеку обьяснить что нужно смотреть по игре и от этого отталкиваться быстрее медленее короче длинее делать спин ! вообщем я думаю придёт с годами само , дай бог конечно а то есть экземпляры которые не один год отработали а им до сих пор это приходится ВДАЛБЛИВАТЬ в стафе !
кого обидел извените !

**Tyler Durden** » 08 фев 2005, 03:28

Словами " ну откуда это берется и сколько можно?" это не передать.
:-)

**pingu** » 08 фев 2005, 12:14

Dimidas писал(а):...в далбливать...ифективно...По поводу чем быстрее игра на рулетке чем больше спинов тем казино больше выигрывает ЧУШ...вот из затаких умоизречений...непроще...извените !

"Умоизречений" - это ЗАЧО-О-ОТ!

В подписи написано "Благовещенск". Это последствия заезда Башкирского ОМОНа в Благовещенск в конце прошлого года так сказываются?

**Герман** » 08 фев 2005, 18:20

Я предлагаю не продолжать тему по поводу спинов на рулетке тем, кто на этом сайте давно и эту тему обсуждал много раз.
Иначе начнется все заново..
Благовещенск, Иркутск.. Это мы еще полгода будем тут бесмысленным спором заниматься.

Казино изнутри

Поменять спин если надо

1

Re: 1

Re: 1

Re: 1

Re: Собрания персонала?!!

Re: 1

Re: 1

Re: Собрания персонала?!!

Re: Собрания персонала?!!

Re: Собрания персонала?!!

1

1

1

1

1

Кто сейчас на форуме