Субординация

[Белянчикова]

Пошукала по сайту,но так и не нашла такой темы.Захотелось услышать мнение,что же такое субординация.Я только однажды ставила штраф за нарушение субординации,и то потом его сама же сняла.Считаю,что этот штраф говорит скорее о не компетентной работе менеджмента,чем о не правильном поведении подчиненных ему.Или-менеджер всегда прав,не стоит это и обсуждать?Какие были у вас ситуации,и как их избегать?

[luncharra]

нарушение субординации - признак дегенерации организма, вызванной неадекватными дозами употребляемого алкоголя, несовместимыми с работой серого вещества.

[Пекинес]

Мне кажется, никто определения сказать не сможет. Но когда случается ситуация с нарушением субординации, это скажет любой. Вот тебе ситуация: твой подчиненный подошел и спросил у тебя разрешение на какое-то действие, ты запретила ему это сделать, тогда он не долго думая, идет к выше стоящему с такой же просьбой, вдруг попрет.И ведь добиваются своего многие такими же методами. Надо пресекать это на корню, иначе у людей совсем пределов не останется.

[Белянчикова]

Мне кажется, никто определения сказать не сможет. Но когда случается ситуация с нарушением субординации, это скажет любой. Вот тебе ситуация: твой подчиненный подошел и спросил у тебя разрешение на какое-то действие, ты запретила ему это сделать, тогда он не долго думая, идет к выше стоящему с такой же просьбой, вдруг попрет.И ведь добиваются своего многие такими же методами. Надо пресекать это на корню, иначе у людей совсем пределов не останется.

А как ты сможешь это пресечь?Только благодаря слаженной работе,единым требованиям менеджмента.Разве дилер пойдет выше,если уверен,что главный поддержит твое решение?А если, все-таки, пойдет- это может быть наказуемо?
Я о другой субординации-отношения.Почему иногда можешь стерпеть и пропустить мимо своих ушей какие-то высказывания,а в другой раз достаточно взгляда,чтоб расценить его как нарушение субординации(утрирую,конечно)

[слушающий]

Усё жи можно решить и обсудиить, недоводя до "перепрыгиваний через голову", лесли это в корне не противоречит внутренним процедурам, инструкциям и т.д. Мы ж не в армии в конце концов.

[GoaD]

в задницу субординацию, туда же армию, корпоративную этику и всех русских начальникоф....поработайте с иностранцами и почувствуйте разницу

[Белянчикова]

Лучше бы ты рассказал,в чем разница.Для большинства это только мечты.Знала я одного управленца-иностранца,ничего хорошего сказать не могу.

[sensei]

поясняю слова Гоада. В сознании у них все по плану. Пришел на работу, и работаешь. Пришел, потому что тебе это надо. Это тебе надо работать. И это каждый сотрудник воспринимает, как одну из базовых концепций работы. Никому не надо внезапно покрасить ногти, зная, что в ближайшие 5 минут тебе надо сделать десять дел. и т д

[Юнона]

Я вот еще ни разу не штрафовала за это дело. Ну как-то уж сложилось, что захожу в стаф и все на мои просьбы и указания адекватно реагируют. Те кто не понимает - проходит на курилку со мной, где я им спокойно объясняю, что это нужно и это требование, никто еще не обижался и не посылал. Ведь если человеку объяснить доступно и не мотивируя это тем, что "я сказал!" он скорее всего поймет и просьбу твою выполнит.

[o-na]

Захотелось услышать мнение,что же такое субординация.Я только однажды ставила штраф за нарушение субординации,и то потом его сама же сняла.Считаю,что этот штраф говорит скорее о не компетентной работе менеджмента,чем о не правильном поведении подчиненных ему.Или-менеджер всегда прав,не стоит это и обсуждать?

субординая-соблюдение правил служебных отношений в соответствии с подчиненностью.Я считаю,что штраф за нарушение субординации вполне реальный и логичный штраф,который имеет место быть в любой сфере деятельности.Но если рассматривать наш альмаматер,то ставя штраф,менеджер должен руководствоваться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО фактами,а не эмоциями и слово менеджера не имеет обратной силы,иначе ЭТО свидетельствует о его некомпетентности.А вообще,в большинстве случаев,такие ситуации возникают из-за глупых непонятных принципов нижестоящих.

[vsadnik iz l'da]

Альма-матер это стариное название университета,это заведение дающее духовную пищу.Не надо таких громких слов говорить про казино!

Я вот еще ни разу не штрафовала за это дело. Ну как-то уж сложилось, что захожу в стаф и все на мои просьбы и указания адекватно реагируют. Те кто не понимает - проходит на курилку со мной, где я им спокойно объясняю, что это нужно и это требование, никто еще не обижался и не посылал. Ведь если человеку объяснить доступно и не мотивируя это тем, что "я сказал!" он скорее всего поймет и просьбу твою выполнит.

Енто хорошо что не штрафовала,значит можешь работать в нормальном русле.А то обычно этот вопрос только девок интересует.Как получит повышение,так думает,что она теперь как родина-мать и на ее величие все покушаются.То кто-то фыркнул вслед,то ой они на меня смотрят,то я сказала ,а она колоду мне швырнула.Млииин...И не знай кого успокаевать ее или дилера.Вот у нас недавно повышение должно было состояться кого-нить из своих,ахозяин привел из другого заведения.На собрании его представили,а некоторые дилеры как начали пищать-не будим с ним работать.Ну бум-ни бум,а нады!Только поволновался я думал,что теперь этот пит сгноит всех моих поцов.Неа,удивительно адекватный чел попался.Спокойно начал работать,ни робел,говорил уверено.Никого не задевал,включился в работу рьяно.За всеми наблюдал-кого похвалит,с кем просто по душам поговорит.Без лести.Красава одно слово!
ЗЫ:эх и уважают его все!
И штрафы мы при начислении зп некоторые снимаем,и это я не считаю некомпетентностью,а ИМХО:гуманное отношение к подчиненным.

[Chip Munks]

субординация - уважение начальство и коллег
уважение - это не только этика общения, но и выполнение их "АДЕКВАТНЫХ" требований...( по работе, разумеется)
здесь много примеров заслуженного уважения рук.состава, но есть и кадры, которые сделают все, чтобы за их спинами говорили недоброжелательно.

своей необективностью и политикой вести работу один менеджер своей деятельностью разбил наш дружный стафф на две кучки, которые кусаются по любому поводу, а началась эта гражданская война, когда этот манагер привез своих "любимчиков" к нам в казу и дал им "царские" условия... любое слово в адрес этих дилеров автоматом доходило до манагерских ушей и моментально пресекалось, на работе появилась невыносимая обстановка...Я всегда считал, что в любой казе коллектив должен быть дружным....ой, что то я отошел от темы "субординация"... sorry, накипело...
ну и как потом после таких проделок держать уважение для таких манагеров? а уважение есть субординация.

[o-na]

Альма-матер это стариное название университета,это заведение дающее духовную пищу.Не надо таких громких слов говорить про казино!

Хочу внести ясность: Alma-mater- букв.лат."кормящая мать",что по большому счету никакого отношения к университету не имеет,но люди адаптировали это словосочетание к обозначению учебных заведений в целом.ИМХО казино,в какой-то степени тоже учебное заведение:школа жизни,если хотите.

[vsadnik iz l'da]

2o-na мне ваша конкретика не особо нужна,просто загляни в толковый словарь хотя б.

[denaleks]

Лучше бы ты рассказал,в чем разница.Для большинства это только мечты.Знала я одного управленца-иностранца,ничего хорошего сказать не могу.

Эт точно !!! Многие наверное знают Тревора Калена. У человека, вроде как, опыта не мерено, а дуб-дубом!!!
Да и если про Уну кто знает -не в восторге от ее методов работы!!!

[Вуайерист]

Cубординация (лат. Subordinatio — подчинение) — отношения между единицами иерархии, ментальное дистанцирование между людьми с разными лидерскими способностями.(С)
старший всегда прав.(точка)

[Челорык]

Пошукала по сайту,но так и не нашла такой темы.Захотелось услышать мнение,что же такое субординация.Я только однажды ставила штраф за нарушение субординации,и то потом его сама же сняла.Считаю,что этот штраф говорит скорее о не компетентной работе менеджмента,чем о не правильном поведении подчиненных ему.Или-менеджер всегда прав,не стоит это и обсуждать?Какие были у вас ситуации,и как их избегать?

Блин, столько цитатирования и так мало собственных мыслей по предмету вопроса. Скоро стафф-рум превратится в обмен цитатами с содержанием основного слова вопроса. Жесть!

По поводу субординации. Из личного. Если тебе достались в подчинение люди "с нуля" - то само собой от тебя лично зависит - кого из них ты поймёшь, раскроешь, почувствуешь. А кого выгонишь - потому что он (она) не дотягивает. Но бывает так - когда ты становишься волею. начальства - высшим из ранее равных. Приходится заставлять людей смотреть на тебя иными глазами. Это необходимо для дела и для самих же подчинённых. Тут кнут - важней пряника. Моё мнение. (С другой стороны - пряник должен быть в прогрессии. Люди должны понимать, что впереди есть чего желать здесь и сейчас: на этой работе).
А ещё бывает, что ты становишься главным вообще в чужом коллективе (удалённое назначение). Всех ты не выгонишь - как бы тебе, допустим, этого не захотелось. Тут приходится драться, чтобы тебя уважали. Зарабатывать авторитет непреклонной настойчивостью. Главное здесь - понимать (и дать понять окружающим) - что твоя жёсткость обусловлена стремлением к процветанию дела во имя которого трудишься.
Как-то так, думаю.
Думаю, так.

[Белянчикова]

Спасибо,Челорык.что понял.что я хотела услышать личное мнение,а не значение слова,которое я знаю и так.
Только интересно мне теперь вот что:

Но бывает так - когда ты становишься волею. начальства - высшим из ранее равных. Приходится заставлять людей смотреть на тебя иными глазами. Это необходимо для дела и для самих же подчинённых. Тут кнут - важней пряника. Моё мнение. (С другой стороны - пряник должен быть в прогрессии. Люди должны понимать, что впереди есть чего желать здесь и сейчас: на этой работе).

получается,что поставленный из равных может получить соблюдение этого пункта только кнутом?Т.е. не надо себя утруждать попытками добиваться уважения коллег,а тупо лупить по полной программе,так?А я вот горжусь тем,что уважение "бывших равных" получила благодаря своим поступкам,исходя из анализа каждой конкретной ситуации.И никогда не соглашусь,что вышестоящего начнут уважать за возможность с его стороны ставить штрафы или грозить увольнением.Такого начнут опасаться,а это не совсем то,о чем мы рассуждаем.
Игорный бизнес достаточно жесток и так:чего только мы не выслушиваем от игроков(при чем не только дилера),что мы только не наблюдаем,рабочий день(12 часов) тоже дает о себе знать,ночные смены и т.д. и т.п.Ни в одной сфере деятельности больше нет такого кол-ва штрафных санкций,как у нас.Так почему бы не пытаться сделать комфортной работу хотя бы внутри кол-ва...
Разве я не права?

[Челорык]

Я сейчас не о штрафах. И не о штрафах - как единственном дейтсвенном оружии в борьбе с "этим". Кнут - читай как жёсткость. Это хорошо, что коллеги, окружающие тебя способны понять твоё выдвижение адекватно и ты смогла им объяснить, что вы - друзья прежде всего на работе, а не ступеньки иерархии. Я же исхожу из самого неудобного случая - когда коллеги из другого теста и по другому нельзя с ними общаться. К сожалению, не всегда просто словами и действиями решить проблему взаимопонимания. Тогда можно использовать и тяжёлую артиллерию: своё право на жёсткий тон, штрафы (и за субординацию в том числе) и даже необходимость расстаться с неадекватным и недопонимающим подчинённым. Это не принесёт тебе любви подчинённых, но она и не нужна. Пусть будет уважение, чёткое понимание иерархии и выполнение собственных обязанностей на должном уровне.

[Белянчикова]

Ну понятно,мы с тобой говорим об одном и том же,только я о становлении,о начальном этапе сдвигов по служебной лестнице,и как люди это продвижение воспринимают(как со стороны коллег,так и самого"повышенного"),а ты уже о запущенном случае,когда все методы перепробованы.

[Chip Munks]

тогда тему надо переименовать в "как быть, если тебя повысили?" раз уж тема дала такой расток....

[vsadnik iz l'da]

а я уже вначале сказал -что проблема эта в основном касается тех кого только повысили и чаще-девочек.Они все время чтото делют между собой.И даже разговаривать не могут чтоб разрешить конфликт.А надо жить дружно!!!Это еще Леапольд сказал.

[Просто дилер]

Понятие субординации основной массы начальников,как наших так и иностранцев,отличается от словарного и общепринятого.А именно они его понимают так что подчинненый не может дураку начальнику сказать что он дурак.По их логике дурак всегда подчинненый.При этом сам конфликт,который может перейти в нарушение субординации,как правило начинается с неодекватного восприятия начальником,своей начальственной позиции.Отсюда и все беды.

[kroha]

Господа, о чём вы спорите. Прежде всего надо быть человеком, неважно начальник ты или подчинённый. Просто многие люди после повышения забывают об этом, особенно девушки.

[GoaD]

мой пост выше не относится к казино никоим образом. в казино своя специфика. во многих других отраслях "народного хозяйства" предпочитаю работать на равных, в команде.
что касательно инъязов), то гдето на форуме была подобная тема и я уже писал об этом уже, anyway, кода поднимается по карьере какойнить русский поц, потом к нему как правило на сраной козе не подъедешь, сидит мля у себя в кабинэте и все общение сводится к поручениям через секретаршу или в лучшем случае к звонку. иностранцы же полная противоположность, каждое утро директор самолично проходит по своим угодьям, здоровается за руку с каждым подчиненным!! болтает по душам и т.д. и т.п. если я к русскому начальнику обращусь типа "эй вась какдила?" он сцуко обидется и будет держать на меня камень в душе потому что я его не назвал по его пидорскому отчеству и наоборот, если иностранцу, моему босу, скажу типа "hi klaus how are you?" потом мы с ним мило потрещим ни о чем и все будет забебись.
зы все что выше из личного опыта

[Elwood]

Приветствую.

Господа, то, что вы тут обсуждаете, не есть субординация. Определение дали выше. Нарушение субординации, говоря русским языком, это «перескакивание» через ступень иерархии, причем чаще всего рассматривается в контексте «сверху вниз». Например, если менеджер, игнорируя питбосса, дает дилеру указания находящиеся в компетенции питбосса.
Если дилер, недовольный решением пита отправляется к менеджеру, в этом нет нарушения субординации. Каждый имеет право на справедливость. Вот если дилер ЗНАЯ, что решение питбосса его не устроит сразу отправляется к вышестоящему руководителю, тогда имеет место нарушение.

А то, что некоторые руководители не могут добиться авторитета у подчиненных кроме как, используя «силовые» методы, ИМХО есть верный сигнал несоответствия данного руководителя занимаемой должности.

[voice]

Я считаю, что субординация - понятие двустороннее. И ее соблюдение должно в одинаковой степени выполняться как подчиненными, так и руководителями. Некорректное и неадекватное поведение со стороны менеджеров и пит-боссов по отношению к дилерам, тоже есть нарушение субординации.

[Челорык]

Господа, то, что вы тут обсуждаете справедливо. ИМХО есть верный сигнал.

[Вуайерист]

что касательно инъязов), ... личного опыта

а у меня совсем другой опыт. к сожалению наверное. но имхо "паспорт" тут совсем даже нипричем. в организации, где число сотрудников сильно предвышает комфортное для запоминания, просто обязана существовать строжайшая иерархическая лестница. иначе контора будет просто спотыкаться о собственные ноги.
а звездянку проходят все. исключений не встречал. когда тебя пошлет твой приятель, с которым ты вчера пил пиво после смены, а сегодня ты вышел на пит, а он нет достанешь шашку, никуда не денешься

[Максон]

А что делать если дилер обращается к шифт менеджеру с просьбой уйти пораньше это при полупустом зале когда людей на смене хватает, уйдя домой он потом узнает что получил штраф за нарушение субординации, оказывается нужно вначале было обратиться к питу. А пит в ту ночь впервые узнал что он имеет право отпускать людей о смены. Вот вам один из примеров нарушения суботдинации произошедших в моем казино.

своей необективностью и политикой вести работу один менеджер своей деятельностью разбил наш дружный стафф на две кучки, которые кусаются по любому поводу, а началась эта гражданская война, когда этот манагер привез своих "любимчиков" к нам в казу и дал им "царские" условия... любое слово в адрес этих дилеров автоматом доходило до манагерских ушей и моментально пресекалось, на работе появилась невыносимая обстановка...Я всегда считал, что в любой казе коллектив должен быть дружным....ой, что то я отошел от темы "субординация"... sorry, накипело...
ну и как потом после таких проделок держать уважение для таких манагеров? а уважение есть субординация.

Чип это слегка другая тема любимчик не нарушает субординацию обращаясь с жалобой к менеджеру, он(лубимчик) просто злаупотредляет своей близкой дружбой с менеджером, остальные дилера тоже могут пойти пожаловаться, но они этого не сделают потому что знают что их конечно вслушают, а потом вежливо выпровадят из менеджерской и толку никого не будет.

[Эльф]

Я считаю, что субординация - понятие двустороннее. И ее соблюдение должно в одинаковой степени выполняться как подчиненными, так и руководителями. Некорректное и неадекватное поведение со стороны менеджеров и пит-боссов по отношению к дилерам, тоже есть нарушение субординации.

voice правильно подметил.
Для примера, если тебе хамит пит, хоть он и выше тебя по должности, то он нарушает тоже субординацию (рабочие отношения должны быть рабочими, без перехода на личности.) Не бойтесь сообщать об этом вышестоящим над ним.