Как работать дальше?

[ak-47]

Работаем в регионе профессионального менеджмента не имеем и денег на образование не дают а работать дальше по чуйке а вось не хватает уже сил . Хочется обоснованой работы в плане математического анализа игр и правил работающих в казино .
Вопрос как правильно выстроить правила или дополнение к ним
Что прежде всего нужно высчитать, просчитать прежде ,чем что -то ввести . И как это всё называется МО или удержание стола.
Какая литература существует или в инете есть?
Что существуют программы я знаю, но денег никто не даст, существуют наверно какие-то другие способы это сделать?
Читаеш форумы игроков они прежде ,чем кудато ехать просчитывают МО и только потом садятся за игровой стол. Надаели такие гости
Пока отбиваемся

[Способный]

-Денег нет - читай газету! - Одна из присказок "наперсточников", успешно заменявших игровые автоматы на улицах 90-ых .Если денег никто не дает , остается посетить сайты ведущих казино Москвы и попросту скатать правила, информации грамадье .Спец литературу(внушающую доверие) найти,кажется невозможно.Парочку интересных брошурок(должностные инструкции и т.д.) можно приобрести посетив ГЕМ-овский сайт.
Удачи!

[Виталий Сафронов]

Что прежде всего нужно высчитать, просчитать прежде ,чем что -то ввести . И как это всё называется МО или удержание стола.

Удержание стола зависит от МО самой игры для конкретного игрока. Например, если МО блэкджека в твоем казино положительное по идеальной стратегии, это совсем не значит, что все будут выигрывать. МО игрока, сплитующего десятки, делающего дабл на 8 против туза и саренду на 18 против 6 - гораздо ниже.

Советую к прочтению вот эту ветку:
http://staffroom.ru/forum/viewtopic.php?t=119

[PuxliyVinni]

Виталий писал:
"если МО блэкджека в твоем казино положительное по идеальной стратегии, это совсем не значит, что все будут выигрывать. МО игрока, сплитующего десятки, делающего дабл на 8 против туза и саренду на 18 против 6 - гораздо ниже"
Виталий, ответ просто сама скромность.

Я бы сформулировал иначе : любое из вышеназванных действий
само по себе (и особенно в комплексе) загоняет МО игрока в такой минус, что никакой положительный виток диспы не компенсирует.
Хотя...
Я знаю что некоторые из адвантивных игроков для получения значений МО в БД симулировали процесс игры на компе (от 100000 раздач до 1000000 и более). Я лично проводил симуляцию на 100000 раздач (больше лень было) при игре на 6-ти колодах по БС (с призовыми выплатами за 6,7,8 и 7,7,7 с подрезкой 2/3 в игру) Так вот максимальный "залет" был на 2850 ставок, максимальный плюс (который к слову сказать был перед "залетом" - на 1350 ставок. Соответственно в течение 60000 раздач после "плюса" (т.е. за примерно 600 часов непрерывной игры в казино) при игре "в реале" пришлось бы засадить 4200 ставок (по 10 это всего-то 42000 бачей).
Может конечно у меня симуляция так "неудачно" прошла.
У друга на этой же проге результаты другие получились, более близкие к официально признаным, хотя МО все-равно вышло ниже.
Может на 1000000 раздач все встало бы на свои места, но...
Так вот я к чему все это веду, на мой взгляд, если за столом Джека
на 7-ми боксах игроки распределятся таким образом (1счетчик, 2БС-ника и 4 лоха), и играть будут по равным ставкам - стол (а соответственно казино) все равно будет наживать.

ак-47 писал: "Читаеш форумы игроков они прежде ,чем кудато ехать просчитывают МО и только потом садятся за игровой стол. Надаели такие гости"
Помню в самом начале своей игровой практики я не умел играть в БД толком по базе, в покере знал самые основы (типа не покупать к фулу, к двум парам, к пустой паре и пустым картам, ну может еще чего знал, :wink), давал на чай за каждый проплаченный стрит и выше, давал на чай официанткам и в конце игры (если по итогу она была удачной) просто давал на чай. (во м...ак то был)
Про риски, МО, диспу и прочее даже и не подозревал.
И КАК ЭТО НИ СТРАННО ВСЕГДА НАЖИВАЛ!!!
Сейчас уровень познаний в покере просто несоизмерим с начальным,
базу в БД знаю - ночью разбуди, от зубов отскочит :lol (счет дается сложнее), на чай вообще не даю (пусть хоть рояль раздадут десять раз подряд и черной икры ведро выставят) и при этом около года болтаюсь на одном уровне (хорошо хоть не вниз). Вот такая млин забавная штука - диспа.
А то что люди интересуются этими вопросами (МО, диспой, рисками, банками и пр.) так это хорошо, а то в стране итак одни идиоты.
Просто одни с одной стороны кормушки, а другие - с другой.

[ak-47]

Советую к прочтению вот эту ветку:
http://staffroom.ru/forum/viewtopic.php?t=119

НЕ понял куда дальше ?
Ветка не определена поясните .

[Виталий Сафронов]

НЕ понял куда дальше ?
Ветка не определена поясните .

Что конкретно пояснить?
Что значит "ветка не определена"?

[ak-47]

НЕ понял куда дальше ?
Ветка не определена поясните .

Что конкретно пояснить?
Что значит "ветка не определена"?

По той веоке, которую вы указали выходишь на список форумов стафрум

[Виталий Сафронов]

По той веоке, которую вы указали выходишь на список форумов стафрум

Странный глюк... Зайди в раздел "техника" и найди тему "А надо ли вообще это?" - это она и есть.

[888]

К сожалению, правила других казино могут навредить! Пусть , например Мираж имеет 2 рубля с каждых пришедших 10 рублей. С их дропом они могут позволить дополнительные привелегии для игроков, а вот, если дроп не такой, а меньше, то доходы могут не дотянуть до расходов(зарплата, аренда, налоги, лотереи, фуршеты и т.д.). К тому же, в Мираже запрещают играть грамотным игрокам, либо меняют для них правила в худшую сторону. Поэтому, открывая новое казино, нужно отдавать себе отчет в том, какого уровня оно будет, примерный дроп, наличие лотерей и т.д. Нельзя надеяться на наличие лохов в зале, люди постепенно учатся, читают книжки и начинают играть более грамотно. Ведь, например, по нынешним правилам в Блэк Джек игрок имеет перевес над казино. И пусть есть лохи не знающие базовую стратегию и т.д. Ведь грамотные игроки снижают доходы казино, а их много и по мере развития игорного бизнеса их будет все больше. А что касается залета на 2000 ставок в симуляторе использующем БС(читай авторов выше) то это нормально, ведь в жизни на такого игрока найдется другой, который 2000 ставок выиграет поставив 2500 ставок, хотя конечно ограниченность денежного запаса важная вещь, здесь кроме теории вероятности вступает в силу теория случайных процессов. Поэтому в каждом казино к правилам нужно подходить строго индивидуально, и это очень серьезная вещь, этого не узнаешь, посетив сайты других казино. Нужно учить математику, если конечно разговор идет о серьезном отношении к делу. Хотя в Москве найдется, в лучшем случае, 10 процентов менеджеров и ген. менеджеров, кто понимает эти вещи. В основном, люди думают, что казино выигрывает за счет угадывания какого дилера поставить на игру! И даже если люди говорят о МО и о дисперсии, то это для виду, сами же, не понимают значения этих слов, и матерят "отдавшихся" дилеров!

[PuxliyVinni]

2 888
"Угадывание" какого дилера поставить не такая уж и бессмысленная вещь. Если есть достаточно большая выборка статистики по дилерам,
то задавшись , например, целью завалить конкретного адвантивного
(или просто крупно играющего) игрока, можно все время ставить ему за стол дилеров до этого много "отдававших". И хоть и говориться что "карта памяти не имеет", но кто из адвантивных игроков не хотел бы иметь информацию о залете дилеров или залете конкретного стола.
Что касаемо "грамотно играющих игроков":
запас денег (банка) любого игрока (и лоха, и середнячка и адванседа) в большинстве случаев конечен, просто лох проиграется быстрее, а игрок играющий получше медленнее. Плюс придет еще и опять проиграет. А вот если его невовремя выгнать, то он пойдет в другое казино и проиграет эти деньги там. Плюс сообщит о БЛ своим знакомым, а это не есть гуд. Например те казявки которые грубо блэклистили моих знакомых (невыплаты, снятие билетов с розыгрыша и пр.) я не посещал изначально и пускал эту инфу далее среди других игроков.
Может это простое совпадение, но большинство из этих казино уже закрылось.
Кстати часто выгоняли далеко неадвантивных игроков просто при удачливой игре в конкретном казино. Представьте, что рядом находятся три казявки. Назовем их А,Б и В. Игрок всю дорогу засаживает бабки в казявках А и Б а отбиваться едет в В (просто оно самое близкое к дому игрока) и там все время наживает. Потом отбивши часть денег опять едет в А и Б и опять засаживает. Так вот почти уверен что рано или поздно руководство казявки В даст такому игроку БЛ. Им просто будет лень вникать в стратегию его игры. Проще удалить его от греха подальше.

[888]

Печально слышать от человека оперирующего терминами математическое ожидание, дисперсия и т.д. инсинуации на тему "статистика игры одного, конкретно взятого дилера". Это же бред полнейший! Что касается грамотных игроков, то, как Вы правильно заметили, он ДОЛГО проигрывает! При этом съедая N-е количество фуршета,занимая рабочее время персонала (которому надо платить), занимая место за столом(за которое надо платить налоги), выигрывая лотерейные билеты,а следовательно, и лотерейные деньги, предназначавшиеся для лохов, чтобы они не переставали ходить в данное казино. В итоге грамотный игрок при нынешних правилах убыточен для казино, даже если он и проигрывает какие-то деньги! Казино тратит на него больше, чем получает!

[Ёжик]

>Печально слышать от человека оперирующего терминами математическое ожидание, дисперсия и т.д. инсинуации на тему "статистика игры одного, конкретно взятого дилера".

(съел , это не для тебя)

> Казино тратит на него больше, чем получает!

На рекламму тоже нужно тратить, а выигрывающий игрок это больше чем рекламма.

[PuxliyVinni]

А МО и дисперсию никто не отменял.
Я просто сказал, что был бы рад иметь
статистику по дилерам. Думаю мне бы она пригодилась.

[PuxliyVinni]

888 писал(а): "занимая место за столом(за которое надо платить налоги)"
А че ежели за столом никого нет, уже и налоги платить не надо?

Еще немного про "удачливых дилеров" и прочее:
Можно много рассуждать на тему предубеждений, суеверий, компетентности и прочего, но я твердо знаю что в любом казино любой страны, как бы лестно не отзывались о нем работники, игроки, СМИ и пр. я всегда буду обращать внимание на игру дилера, всегда буду стараться сделать срезку сам (если не один за столом) и если по каким либо причинам что-то в игре вызовет у меня подозрения, я считаю что имею полное право пытаться влиять на ход игры так как считаю нужным
(прекратить игру, сменить стол, дождаться другого дилера, сменить казино и пр.)
Ну не доверяю я работникам казино и причины для этого недоверия
имеются. Уж поверьте на слово.

[SeN]

Печально слышать от человека оперирующего терминами математическое ожидание, дисперсия и т.д. инсинуации на тему "статистика игры одного, конкретно взятого дилера". Это же бред полнейший! Что касается грамотных игроков, то, как Вы правильно заметили, он ДОЛГО проигрывает! При этом съедая N-е количество фуршета,занимая рабочее время персонала (которому надо платить), занимая место за столом(за которое надо платить налоги), выигрывая лотерейные билеты,а следовательно, и лотерейные деньги, предназначавшиеся для лохов, чтобы они не переставали ходить в данное казино. В итоге грамотный игрок при нынешних правилах убыточен для казино, даже если он и проигрывает какие-то деньги! Казино тратит на него больше, чем получает!

печально слышать от человека, работающего в ИБ инсинуации, что профессиональный игрок убыточен. Если в казино не останется профессионалов, которые показывают всем остальным, что в казино можно наживать, то большенство вообще перестанет туда ходить.

[Герман]

Да пухлый винин не перестаешь удивлять...Может тебе к гадалке сходить..
Если такие как он,говорят такие вещи,то что уж про обычных игроков говорить.
А среди мененджеров 10% -это мног , я бы сказал 5-6% , честно говоря до Орленка такие не попадались совсем..