Новый диллер!

Обо всех аспектах жизнедеятельности Казино.

Новый диллер!

Сообщение Merlin » 31 дек 2003, 02:13

Господа сотрудники казино поделитесь плиз, я новый диллер, только прошёл школу! Но казино новое, еще не открылось! Где то приблизительно в конце января откроется, не работал ни разу.

Скажите часто клиенты на рулетке делают усные ставки?

В принципе просто хочется узнать, а то в бою не разу не был :roll:

и могли бы вы описать свои первые ощущения, как только вышли на работу :mrgreen:

Я конечно потом вам свои опишу!
Аватар пользователя
Merlin
Ученый
 
Сообщений: 212
Зарегистрирован: 30 дек 2003, 04:06
Откуда: Европа
Пункты репутации: 0

Сообщение Merlin » 31 дек 2003, 03:37

Админ, я в нужной ветке тему завёл?
Аватар пользователя
Merlin
Ученый
 
Сообщений: 212
Зарегистрирован: 30 дек 2003, 04:06
Откуда: Европа
Пункты репутации: 0

Сообщение Игорь Речка » 31 дек 2003, 09:19

:)
Думаю, здесь ей будет лучше. Если ты не против, конечно.

Устные ставки... Хм... А где казино-то? Город большой?

Бывает, каждый спин устные ставки, а бывает пару раз за год. Зависит от уровня игроков, играющих у вас.
Однако то, что их вам преподали - уже хорошо.
Попробуй пообщатся с дилерами из других казино твоего города. Возможно, это будет очень полезным занятием, хотя, конечно, не факт.
Как их найти? Думаю, часов в семь утра ты их найдешь пьющими пиво где-нибудь неподалеку от казино. Увидишь по утру группу молодых людей с бутылками - они, не ошибешься.
Только не делай опрометчивых поступков, а то они, не дай бог, научат.
Погоди чуток, пройдет немного времени, разберешся что к чему...

Успехов.
Аватар пользователя
Игорь Речка
GM
 
Сообщений: 1421
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:10
Откуда: МО
Пол: m
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 88

Сообщение Злой тушкан » 31 дек 2003, 11:05

Игорь Речка писал(а)::)
Устные ставки... Хм... А где казино-то? Город большой?



В Беларуси есть только один "большой" город. Под словом "большой" я подразумеваю относительно приличный уровень развития казино. Это Минск.
Прислушайтесь к мнению флудящего подростка
Аватар пользователя
Злой тушкан
Игнорируемый
 
Сообщений: 102
Зарегистрирован: 15 дек 2003, 10:56
Откуда: Спб
Пункты репутации: 0

Сообщение Merlin » 31 дек 2003, 15:16

Устные ставки... Хм... А где казино-то? Город большой?


Город?! Второй по величине в республике. Два казино есть, если можно так их назвать...

Бывает, каждый спин устные ставки, а бывает пару раз за год. Зависит от уровня игроков, играющих у вас.
Однако то, что их вам преподали - уже хорошо.


Ну да! У нас инструктор очень толковый! Можно сказать команду уже на уровне школы создал! Не местный...

Попробуй пообщатся с дилерами из других казино твоего города. Возможно, это будет очень полезным занятием, хотя, конечно, не факт.
Как их найти? Думаю, часов в семь утра ты их найдешь пьющими пиво где-нибудь неподалеку от казино. Увидишь по утру группу молодых людей с бутылками - они, не ошибешься.
Только не делай опрометчивых поступков, а то они, не дай бог, научат.
Погоди чуток, пройдет немного времени, разберешся что к чему...


Из тех которых немного знаю учиться нечему, что такое устные ставки они не знают, глядя на них они и развиватся дальше не хотят!

В Беларуси есть только один "большой" город. Под словом "большой" я подразумеваю относительно приличный уровень развития казино. Это Минск.


Согласен. Но ничего не мешает сделать приличный уровень сделать и в городе помешьше! Тем более можно сказать конкуренция не особо....
¤ ¤ ¤
Аватар пользователя
Merlin
Ученый
 
Сообщений: 212
Зарегистрирован: 30 дек 2003, 04:06
Откуда: Европа
Пункты репутации: 0

Сообщение Кукла Барби » 01 янв 2004, 15:56

Боже мой,первые ощущения!Никогда не забуду.Казино казалось огромным и крупье все такие умные. красивые :girl: .Ирать в первый раз всегда страшно! Ошибки на каждом шагу.Видел бы ты физиономию инспектора :shock: .Помню как тряслись коленки,вспотели ладони.Масть зато была просто бешеная!
Кукла Барби
Вникающий
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 09 дек 2003, 15:52
Откуда: Казахстан
Пункты репутации: 0

Сообщение Merlin » 01 янв 2004, 21:42

А теперь ты тоже наверное новым крупье кажешься умной и красивой :)
¤ ¤ ¤
Аватар пользователя
Merlin
Ученый
 
Сообщений: 212
Зарегистрирован: 30 дек 2003, 04:06
Откуда: Европа
Пункты репутации: 0

Сообщение Виталий Сафронов » 02 янв 2004, 21:26

neri писал(а):Боже мой,первые ощущения!


А я первую неделю только чиповал, выходя в зал пару раз за ночь, и, когда мне сказали "Иди крути рулетку" я очень удивился такому повороту событий :-)
С уважением,
Аватар пользователя
Виталий Сафронов
Удивленный
 
Сообщений: 5209
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:33
Откуда: Планета Земля
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 775

Сообщение Svetlana » 02 янв 2004, 22:12

Когда я самый первый раз вышла в зал, то сразу же попала дилером на рулетку. Была очень крупная игра. Играли 3 пьяных мужика, которые матерились, как сапожники. Я была в шоке. Инспектор тоже :? С испуга всех порвала, но узнала тогда о себе много нового и про всех своих родственников тоже :D

PSПравда сейчас цветочки на праздники дарят 8) :)
Svetlana
Участвующий
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 19 дек 2003, 00:02
Откуда: Казань
Пункты репутации: 0

Сообщение VGN » 03 янв 2004, 08:27

Я когда встал за стол первый раз (это был покер) питбосс куда то смылся и инспектор стоял дуб дубом. Так мне все что нужно делать игрок подсказывал. Прямо по полочкам - клади сюда бери это итд. Прошло много лет а я до сих пор его помню.

Всех с наступившим новым годом
VGN
Сочувствующий
 
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 26 дек 2003, 00:47
Откуда: казино
Пункты репутации: 0

Сообщение BlackCat » 03 янв 2004, 09:30

Я уже выпустила не один тренинг, но до сих пор не знаю, как научить будущих дилеров не бояться игры и игроков. В школе они абсолютно нормальные, коммуникабельные, уверенные в себе. А как вышли на работу, все сразу забыли, ручки-ножки трясуться. Бывает даже в обморок пытаются упасть. Что с ними делать - не знаю. Переживаю за своих деток каждый раз.
Аватар пользователя
BlackCat
Сама по себе
 
Сообщений: 250
Зарегистрирован: 19 дек 2003, 16:56
Откуда: Москва
Пункты репутации: 0

Сообщение Алиса » 03 янв 2004, 16:40

А я заметила что волнующиеся и всего боящиеся тринисты вырастают в супердилеров,а слишком уверенные в себе остаются бестолковыми и довольно быстро увольняются.Или увольняют их за панибратство с игроками и начальством.
А вообще-то никто от новичков никаких подвигов не ждёт и трясущиеся ручки вполне нормальное явление(инспектирующие бояться больше,спрашивать-то с них будут).
Алексей,удачи!
Алиса
Сочувствующий
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 10 дек 2003, 23:51
Пункты репутации: 0

Сообщение Merlin » 03 янв 2004, 16:44

Алиса писал(а):А я заметила что волнующиеся и всего боящиеся тринисты вырастают в супердилеров,а слишком уверенные в себе остаются бестолковыми и довольно быстро увольняются.Или увольняют их за панибратство с игроками и начальством.
А вообще-то никто от новичков никаких подвигов не ждёт и трясущиеся ручки вполне нормальное явление(инспектирующие бояться больше,спрашивать-то с них будут).
Алексей,удачи!


Спасибо на добром слове :lol: Я смотрю вообще сообщество людей из игрового бизнеса как братья, сёстры (здесь по крайней мере :lol: ) :super:
¤ ¤ ¤
Аватар пользователя
Merlin
Ученый
 
Сообщений: 212
Зарегистрирован: 30 дек 2003, 04:06
Откуда: Европа
Пункты репутации: 0

Сообщение Виталий Сафронов » 03 янв 2004, 17:12

BlackCat писал(а):но до сих пор не знаю, как научить будущих дилеров не бояться игры и игроков.


Кажется мы говорили об этом в реале, BlackCat... Я считаю лучшим способом для снятия начального мандража провести до выхода на работу серию игр с участием сотрудников казино, как игроков.
С уважением,
Аватар пользователя
Виталий Сафронов
Удивленный
 
Сообщений: 5209
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:33
Откуда: Планета Земля
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 775

Сообщение ясновидящий » 03 янв 2004, 18:33

Согласен с вами Виталий, но это только маленькая деталь большого механизма.
С Уважением Ясновидящий
بعد العاصفة ترجع الطيور الي اماكنها
ясновидящий
Продвинутый
 
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 21 дек 2003, 17:14
Откуда: Москва,Каир
Пункты репутации: 0

Сообщение BlackCat » 06 янв 2004, 03:48

Виталий Сафронов писал(а):
BlackCat писал(а):
Кажется мы говорили об этом в реале, BlackCat... Я считаю лучшим способом для снятия начального мандража провести до выхода на работу серию игр с участием сотрудников казино, как игроков.

Я помню, Виталий, что ты мне горорил и обязательно подкину эту идею генеральному в феврале, когда будет новый поток. Не уверена, правда, что он меня поддержит. Скажет, что они и так на стажировку в казино ходят чиперами, и должны были привыкнуть к атмосфере.
У меня теперь другая проблема. Я не имею права сама выгонять тренистов из школы, особеннно в последний месяц учебы. По десять раз звоню генеральному и объясняю, что мальчик\девочка не сможет, что он\она не подходит и т.д. На что он мне говорит, чтобы я все-таки попыталась научить, а вдруг исправиться, ведб нам нужны кадры и т.п.
В итоге выпускаю несколько уродов (да простят меня дилера). А потом начинаютя каждый день жалобы, что он такой-рассякой ничего не может и не хочет. А я о чем, собственно, говорила? :evil:
В итоге одного красавца все-таки уволили через 2 месяца работы. О чем я , естественно, ни чуть не жалею.
На мой взгляд, генеральный не должен вмешиваться в учебный процесс. (именно в этом плане) Или я не права?
Аватар пользователя
BlackCat
Сама по себе
 
Сообщений: 250
Зарегистрирован: 19 дек 2003, 16:56
Откуда: Москва
Пункты репутации: 0

Сообщение Кукушка » 06 янв 2004, 18:06

Уважаемая кошка , попробуй проникнуться мыслью , что твоя задача не просто подготовить персонал к работе , но и сделать все [size=24]возможное[/size] , чтобы твой тренинг был , по возможности , без т.н. уродов.
Значит не по 10 раз нужно было звонить манагеру , а по 20 или более.
Для казино ОЧЕНЬ вредно , когда на стажировку выходят люди , которых тянули весь период обучения .Отсюда и отсутствие дисциплины , и наплевательское отношение к управленческому составу.
Мой совет - переругайся с начальством 100 раз , но конченых после школы нельзя выпускать.
Аватар пользователя
Кукушка
Продвинутый
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 09 дек 2003, 06:50
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 15

Сообщение Игорь Речка » 06 янв 2004, 18:28

Школа крупье, на мой взгляд, не только обучение технике и счету, но еще и прививание дисциплины, определенного поведения сотрудников и даже изменение восприятия в рамках организации.
Отдельные личности, которых я назову "разгильдяями", не хотят или не могут подчиняться установленному укладу, возможно, в силу уже устоявшегося поведения или не желания. От таких людей нужно, ИМХО, избавлятся сразу, т.к. в и в дальнейшем с ними неизбежны проблемы, прежде всего по дисциплине и субординации. ГМ, конечно, этого не видит. Задача инструктора постаратся довести ситуацию доходчиво, хотя, думаю, принимать решение по допуску к работе все же должен человек, который ведет школу. Другой вопрос - компетентен ли он?

С уважением...
Аватар пользователя
Игорь Речка
GM
 
Сообщений: 1421
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:10
Откуда: МО
Пол: m
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 88

Сообщение Игорь Речка » 06 янв 2004, 18:34

Привет, Дмитрий
Мы с тобой мыслим одинаково. Пока я писал ответ, появился твой пост, с точно таким же, по сути, содержанием... :D

С уважением...
Аватар пользователя
Игорь Речка
GM
 
Сообщений: 1421
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:10
Откуда: МО
Пол: m
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 88

Сообщение Кукушка » 06 янв 2004, 18:37

Игорь, а в каких казино к обучению допускают инструкторов , которые некомпетентны в каких-либо вопросах ? Я так полагаю , что в назначениях на такие должности принимают решения очень ответственные товарищи. Они что - враги себе ?
Аватар пользователя
Кукушка
Продвинутый
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 09 дек 2003, 06:50
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 15

Сообщение Кукушка » 06 янв 2004, 18:50

Игорь Речка писал(а):Привет, Дмитрий
Мы с тобой мыслим одинаково. Пока я писал ответ, появился твой пост, с точно таким же, по сути, содержанием... :D

С уважением...

Игорь , еще такой момент . Ведь очередная школа - это не просто дополнительные люди в штате казино , но и деньги , которые они принесут со временем в заведение ... Если ты говоришь, что " генеральный этого конечно не видит " , то какой же он ген.менеджер ?
Эта должность такая же назначаемая , как и все другие . И если человек не курирует свое казино - кому же еще этим заниматься ? И на своей ли должности находятся такие люди .
"КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЕ " - КТО С ЭТИМ БУДЕТ СПОРИТЬ ?
Аватар пользователя
Кукушка
Продвинутый
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 09 дек 2003, 06:50
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 15

Сообщение BlackCat » 07 янв 2004, 09:06

Дмитрий писал(а): Если ты говоришь, что " генеральный этого конечно не видит " , то какой же он ген.менеджер ?
Эта должность такая же назначаемая , как и все другие . И если человек не курирует свое казино - кому же еще этим заниматься ? И на своей ли должности находятся такие люди .

Дело в том, что у меня отдельный офис достаточно далеко от самого казино. К тому же человек не может оценить другого человека (трениста), посмотрев, как он стоит за столом 10 минут. У нас все равно будет разное мнение, тк я его вижу каждый день по 8 часов. И вопрос не в доверии мне или моей компетентности. Вопрос в том, кто должен принимать такие решения. Я, например, уже через 15 минут могу сказать, кто точно не сможет стать крупье, тк в начале обучения один из самых главных аспектов - это отношение к работе. Но к концу обучения выявляются другие факторы, по которым тот или иной человек не подходит. И достаточно тяжело объяснить генеральному это, тк в ответ слышу "ну, если ты его до сих пор не выгнала значит с ним все-таки можно работать". А мне просто стыдно таких "разгильдяев" выпускать!
Аватар пользователя
BlackCat
Сама по себе
 
Сообщений: 250
Зарегистрирован: 19 дек 2003, 16:56
Откуда: Москва
Пункты репутации: 0

Сообщение Игорь Речка » 07 янв 2004, 09:33

Согласен с BlackCat.
Ген. Мен. не настолько плотно занят школой, чтобы в полной мере ее оценить, в том числе каждого из многочисленной братии тренистов. Беглого взгляда по залу недостаточно.
Игорь, а в каких казино к обучению допускают инструкторов , которые некомпетентны в каких-либо вопросах ? Я так полагаю , что в назначениях на такие должности принимают решения очень ответственные товарищи.


Я знаю достаточно примеров, когда инструктор блестяще и детально владеет техникой и может изумительно ее преподать. Но этого не достаточно. Авторитет. Важен авторитет. Инструктор должен быть для тренинга, так сказать, отцом, :D слова которого никто не смеет ставить под сомнение. При этом он сам ни в коем случае не должен этим злоупотреблять. Дисциплина, культура поведения, уважение - вот что кроме техники должен на уровне подсознания дать инструктор. И по ходу он должен принимать решение о том, подходит ли данный экземпляр для дальнейшей работы, от которой, как ты правильно заметил, "КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЕ ". Если человек поставлен на обучение персонала, то ему должны доверять на столько, чтобы дать власть самостоятельно принимать решение о состоятельности будущих работников.
Я выпустил не одну школу и поэтому знаком с вопросом очень близко.

С уважением...
Аватар пользователя
Игорь Речка
GM
 
Сообщений: 1421
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:10
Откуда: МО
Пол: m
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 88

Сообщение BlackCat » 07 янв 2004, 09:58

Игорь Речка писал(а):Инструктор должен быть для тренинга, так сказать, отцом, :D слова которого никто не смеет ставить под сомнение.

А мамой можно? :D
Аватар пользователя
BlackCat
Сама по себе
 
Сообщений: 250
Зарегистрирован: 19 дек 2003, 16:56
Откуда: Москва
Пункты репутации: 0

Сообщение russian » 07 янв 2004, 18:09

Можно даже тещёй :lol:
Аватар пользователя
russian
Ученый
 
Сообщений: 353
Зарегистрирован: 25 дек 2003, 06:18
Откуда: las vegas nevada usa
Пункты репутации: 10

Сообщение soldier » 08 янв 2004, 09:26

Игорь, Дмитрий, Вlack cat
Буду с вами спорить: как показывает практика обучения человек неспособный стать дилером встречается не чаще одного раза из тысячи ( я знаком лишь с одной такой девушкой - был у нее первым инспектором - и да простит меня эта девушка, иначе как деревом я ее не звал). Из всех остальных крупье получаются. Вопрос лишь сколько им надо учиться (1 месяц или полгода), а также сколько времени работать стажерами.
Людей же Недисциплинированных и Антисоциальных надо выгонять сразу и безоговорочно с этим я согласен.
По поводу полномочий ГМ: он должен определять на экзамене готовность трейниста к работе, а не способность или неспособность его к обучению. Отчислять из школы должен преподаватель.
Терпения вам в обучении ибо это очень сложный и нервотрепичный процесс.
Все проходит ... и это тоже пройдет
Аватар пользователя
soldier
Сочувствующий
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 10 дек 2003, 09:46
Пункты репутации: 0

Сообщение BlackCat » 08 янв 2004, 09:48

soldier писал(а):Терпения вам в обучении ибо это очень сложный и нервотрепичный процесс.

Спасибо огромное за понимание. Вот вернулась ненадолго в казино, и первое что услышала от коллег - это "ну что, халява закончилась?"
Обидно жутко! Все считают, что работать в школе это значит ничего не делать. Умом, конечно, понимаю, что ни один из них даже не пробовал научить гвардию абормотов :D , но обидно ведь :?
Аватар пользователя
BlackCat
Сама по себе
 
Сообщений: 250
Зарегистрирован: 19 дек 2003, 16:56
Откуда: Москва
Пункты репутации: 0

Сообщение Dmitri » 08 янв 2004, 14:59

Игорь Речка писал(а): Инструктор должен быть для тренинга, так сказать, отцом, :D слова которого никто не смеет ставить под сомнение.


не только в этом смысле отцом.
человеком, к которому на любом этапе работы ты можешь обратиться с вопросом или за советом (по работе) и не остаться без ответа.
Dmitri
Сочувствующий
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 11 дек 2003, 18:00
Пункты репутации: 0

Сообщение Игорь Речка » 09 янв 2004, 08:16

soldier писал(а):Игорь, Дмитрий, Вlack cat
Буду с вами спорить


Привет, soldier.
Не вижу ни одного возражения по моему сообщению и не могу возразить тебе. Согласен со всеми пунктами, полный консенсус.

С уважением...
Аватар пользователя
Игорь Речка
GM
 
Сообщений: 1421
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:10
Откуда: МО
Пол: m
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 88

Сообщение BlackCat » 09 янв 2004, 09:18

Ура! :lol:
Аватар пользователя
BlackCat
Сама по себе
 
Сообщений: 250
Зарегистрирован: 19 дек 2003, 16:56
Откуда: Москва
Пункты репутации: 0

Сообщение balu » 31 янв 2004, 01:21

Больше согласен с Дмитрием.Откровенных дебилов встречается очень мало,просто одни учатся быстрее,другие медленней.Нужно иметь терпение и любовь к людям, и к тому,чем занимаешся, а если считаешь людей уродами,то лучше занятся чем нибудь другим.НЕ СУДИТЕ СТРОГО ДА НЕ СУДИМЫ БУДЕТЕ,ИБО КАКИМ СУДОМ ВЫ СУДИТЕ,ТАКИМ И ВАС СУДИТЬ БУДУТ! Конечно за дисциплину приходится выгонять, но каждый раз это делаю скрипя сердцем,ведь я решаю чью-то судьбу.
balu
Вникающий
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 30 янв 2004, 22:55
Откуда: оттуда
Пункты репутации: 0

Сообщение DaDuTc » 17 фев 2004, 20:45

BlackCat писал(а):Я уже выпустила не один тренинг, но до сих пор не знаю, как научить будущих дилеров не бояться игры и игроков. В школе они абсолютно нормальные, коммуникабельные, уверенные в себе. А как вышли на работу, все сразу забыли, ручки-ножки трясуться. Бывает даже в обморок пытаются упасть. Что с ними делать - не знаю. Переживаю за своих деток каждый раз.


Когда я начинал работать, подходя к столу, смотрел. кто инспектор за столом. Были инспектора, которые сидели с каменными лицами, или которые начинали орать, когда я делал что-то не так. От этого ситуация только осложнялась. А были инспектора, которые улыбались моим ошибкам и я улыбался с ними вместе, и становилось спокойнее, я чувствовал себя увереннее и игра налаживалась.

Сейчас я инспектор. Что я делаю. Во-первых, не говорю стажеру фраз типа "Повнимательнее", " Накосячишь -убью", "Все хорошо, ты главное не волнуйся", "Чего ты так волнуешься?" и т.п. От всего этого он только больше волнуется. Во-вторых, не надо смотреть на него как на врага народа. Что можно сделать. Завести с игроком разговор на отвлеченную тему(если до этого момента мы не общались), стажер не чувствует на себе пристального взгляда, отчего успокаивается. Можно задать ему вопрос не связанный с работой, тоже расслабляет. Если произошел касяк, с "шутками и прибаутками" его исправить. Не надо истерически орать. Ну и много других способов...

Так вот мой ответ на вопрос Black Cat, как научить дилеров не бояться игры и игроков. Никак. Это дело инспекторов. И учить надо именно их, а не стажеров.

P.S. Хороший дилер (читай инспектор) - хороший психолог.
Аватар пользователя
DaDuTc
Сочувствующий
 
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 15 янв 2004, 20:39
Пункты репутации: 0

Re: Новый диллер!

Сообщение Jackson » 21 июл 2008, 20:31

Перед тем,как выпустить одну девочку на стажировку, я ей пообещал что первую ночь она будет ТОЛЬКО смотреть как играют опытные(т.к. она трусливая была), когда она пришла на работу, какой-то Пит попутал и сразу же воткнул ее в ченч...и что она делает :shock: подойдя к столу ПАДАЕТ В ОБМОРОК :shock: :shock: :shock: Ее потом неделю ни к одному столу не подпускали :D
Аватар пользователя
Jackson
Танцующий среди волков
 
Сообщений: 237
Зарегистрирован: 30 май 2008, 05:43
Откуда: Бишкек
Пункты репутации: 0


Вернуться в Основной

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 24