Казино изнутри

**Ворона** » 13 ноя 2006, 12:02

На сколько актуален вопрос : нужны единые правила игр для всех казино? плюсы и минусы единых правил игр. что об этои думают наши игроки и мы? Данный вопрос актуален для небольших городов, а какое отношение в мегаполисах к единому стандарту?

**olvik77777** » 13 ноя 2006, 15:59

А как же конкуренция? Было бы очень легко работать в ситуации, при которой правила, техника, количество предлагаемых игр было единым во всех казино. Казино - клоны... прикольно.

**Ворона** » 13 ноя 2006, 18:47

принято.спасибо,но куда дальше нас заведут "извращения" в правилах? на сколько долго хватит мозгов стратегов в проидумывании различных"фишек" на покере, например. Если проанализировать покер, то за 15 лет правила игр подверглись большим изменениям, не говоря уж о разработках новых игр.И именно неправильное отношение к конкуренции подталкивает некоторых операторов к изменению правил, зачастую эти " фишки" заведомо не на пользу, а во вред имиджу И.Б.

**Белый** » 13 ноя 2006, 20:41

единые правила, с МО в пользу казино, повыслил бы стабильность работы казин, конкурировать останется лишь качеством сервиса роыгрышами и бонусными программами. не было бы гонки в которой казино подходили к грани рентабельности, не плодились бы игры подобные покеру "все в одном" и двухобменному пятикарточному, оптималам было бы нечего делать в казино.
Всем удачи!!!!!!!!!

**Corban Dalas** » 14 ноя 2006, 00:12

Да было-бы неплохо. Пришли игроки на покер , а там старый , добрый пятикарточный с одним обменом в тёмную. Да ну нафиг ?! Пойдём тогда в рулетку! А на рулетке уже двойное зеро давно нарисованно , и на BJ 20 колод ...... И так везде.....

**JIM.** » 14 ноя 2006, 06:52

Ворона писал(а):На сколько актуален вопрос : нужны единые правила игр для всех казино? плюсы и минусы единых правил игр. что об этои думают наши игроки и мы? Данный вопрос актуален для небольших городов, а какое отношение в мегаполисах к единому стандарту?

Как ты себе это представляешь ? Отдельным пунктом в законе об ИБ ? Договоренностями ? И первое и второе весьма сложно ..

В 99-00 гг. собрались ГМы всех казино и порешали вместе: мол так мол и так , не нужны нам такие нехорошие правила , (а в то время как вы помните правила рождались " мама не горюй ") и договорились.
2 казино из одной сетки, умышленно не выполнили условия устной договоренности- казино битком - конкуренты в ауте. Вернуть игроков было очень и сложно и долго.

**Corban Dalas** » 14 ноя 2006, 08:00

Могу конечно ошибаться, но где-то читал что в америке правила игр частично контролирует государство. И какие-то изменения надо согласовывать с ними. Если кто-то знает точно раскажите пожалуйста.

**termit** » 14 ноя 2006, 11:19

Конкуренция должна быть в игорном бизнесе, например в нашем городе тока в нашей казяве играет туз король в шестикарточном покере, также не во всех казино есть французские ставки на рулетке. Но это тоже не показатель, должно присуствовать всё начиная от сервиса и заканчивая бонусами, ну и грамотный менеджер конечно же.....))

**olvik77777** » 14 ноя 2006, 14:24

JIM. писал(а): Вернуть игроков было очень и сложно и долго.

Да, выживает сильнейший. Если развивать тему с едиными правилами во всех казино, то можно предположить ситуацию с вариантами одной и той же игры: обмен 2-х карт стоит одно или два анте, мин. игра туз-король или пара двоек... Соответственно МО будет меняться, а налоги ввести исходя не из количества столов, а %-ного соотношения МО в пользу казино данной игры. Вводишь игру с МО близким к нулю - заплати минимальный налог. Более выгодные условия - налог на данную игру выростает. Соответственно казино, которое сможет обеспечить посещаемость (=оборот) создаст для себя выгодные условия налогообложения и сможет предложить более широкий ассортимент игр, а небольшие заведения пускай заботятся о дополнительных услугах для привлечения игроков, зато правила и отсутствие разнообразия представленных игр принесут почти гарантированный доход.

**Игорь Речка** » 14 ноя 2006, 19:00

Белый писал(а): ...конкурировать останется лишь роыгрышами и бонусными программами. не было бы гонки в которой казино подходили к грани рентабельности...

Нельзя сказать, что гонка со всевозможными бонусами не подводит казино к грани рентабельности быстрее, чем лояльные правила

Corban Dalas писал(а):но где-то читал что в америке правила игр частично контролирует государство.

В Беларуси правила игр казино утверждены советом министров и казалось бы контролируются государством (при всей строгости внутренней политики по отношению к предпринимательству) Однако на деле казино регулирует правила и игры, нормы посещений и т.п. по своему усмотрению. Например, все прекрасно шпилят в "русский" и в "техас", хотя по закону таких игр в казино не должно быть.

а налоги ввести исходя не из количества столов, а %-ного соотношения МО в пользу казино данной игры. Вводишь игру с МО близким к нулю - заплати минимальный налог.

Интересно, как будем считать МО? Относительно оптимальной стратегии игры? Ну тогда надо обязать всех без исключения игроков выучить базу и шпилить только по ней. Иначе: нарушение налогового законодательства :wink:

И, кстати, спред на БД будем учитывать?

**Ворона** » 15 ноя 2006, 12:28

мы сами разбаловали игроков "пряниками" и понятно, что единые правила должны разрабатываться относительно последних и самых популярных изменений, но сам принцип игры нельзя менять в сторону уменьшения процента удержания. Большенство казино все чаще начинает подстраиваться под "игроков", а не под "отдыхающих" и в открытую озвучивают "секреты" стратегий игр.А правильно ли это? Скоро мы сами наплодим армию "игроков", которые нам будут диктовать правила. А правильней было бы "учить" отдыхать гостей за игрой, и единые правила в этом могут быть полезны для казино.Гости выбирали бы заведение, изходя из качества сервиса и т.п.
Конечно " игроки" всегда будут и это очевидно, и пусть они " во время останавливаються", ведут свои расчеты МО и т.п. но и они попадут в " отдыхающих" при единых правилах.

**Emailik** » 16 ноя 2006, 19:44

Да интересная мысль! Только я за то, чтобы не правила игр были одинаковые, а правила поведения игроков за столами. Просто у нас в городе Иваново есть несколько казино, в каждом свои правила поведения за столами (можно смотреть карты, обмениваться инфой и т.д.) и приходя к нам, за несоблюдением правил приходится делать лишние замечания а особо наглых вообще выводить и "чернить". Пытались даже договариваться между Гм-ами всех казин о единых правилах, пока безуспешно:) Выдумали другой способ - создали "серый список" - можно играть только в слот (которые находятся в зале казино) а в зону казино вход закрыт!

**meintress** » 16 ноя 2006, 22:33

[quote="Игорь Речка"]Ну тогда надо обязать всех без исключения игроков выучить базу и шпилить только по ней.
И процедуры ведения игры скорректировать соответственно:
1. Предлагать страхование на BJ только при хорошем плюсовом счете.
2. Страхование на покере уходит в чайник дилерам, а то M.O. должно соответствовать госстандарту.
3. На рулетке убрать 0. Можно уменьшить выплаты по стандартным ставкам на 0.001 %, чтобы доходность была.

**ЗероШпиль** » 17 ноя 2006, 11:12

ИМХО единые правила игр для всех казино нужны, но они должны касаться концептуальных моментов. Положения же, не относящиеся к таковым, возможно регулировать в каждом казино по собственному усмотрению.

Игорь Речка писал(а): В Беларуси правила игр казино утверждены советом министров и казалось бы контролируются государством (при всей строгости внутренней политики по отношению к предпринимательству) Однако на деле казино регулирует правила и игры, нормы посещений и т.п. по своему усмотрению. Например, все прекрасно шпилят в "русский" и в "техас", хотя по закону таких игр в казино не должно быть.

Не совсем так. "Русский" покер также предусмотрен в постановлении, но если прочитать правила этого самого покера в том, виде, в котором они прописаны в сем "гениальном" нормативном документе, станет ясно, что к настоящему русскому покеру данная игра никакого отношения не имеет. Присутствует такой фактор, как тупость чиновников белорусского минспорта, ответственных за регистрацию существующих азартных игр. Я как-то общался в ГМ одного из минских казино (человек лично для меня в высшей степени авторитетный), так он рассказал, как эти самые чиновники у спросили "А что такое анте?", когда казино подавало на регистрацию изменения в правилах покера! И в руках таких вот чиновников весь белорусский ИБ!

**Blitz** » 18 ноя 2006, 04:29

Единые правила во всех казино в первую очередь выгодны наиболее сильным из них. После унификации правил "сортир-сараи" умирают довольно быстро т.к. конкурировать особо нечем. Как правило, переход на единые правила совпадает с их ухудшением, и несмотря на то, что принято считать рядового посетителя казино на редкость "тупым" субъектом, это далеко не так - поэтому отток клиентов просто неизбежен. Следующий шаг, призванный компенсировать упавшую прибыль - повышение минимальных ставок, что еще более отпугивает игроков. И так по спирали. До тех пор, пока из 15-20 казино не остается 3-4, которые влачат жалкое существование. Прецеденты были. ))

Блиц.

Blitz писал(а):Прецеденты были. ))

Подтверждаю - из некогда цветущего игорного бизнеса г.Самары осталось пара чахлых казявок. И рейки-палки не помогли.

**Злющий** » 18 ноя 2006, 12:17

На самом деле. почти во всех казино и так правила практически одинаковы. Различия в мелочах. Так что главным козырем в конкурентной борьбе казин является уровень сервиса (и с недавних пор географическое положение:()

**cooper(jr)** » 18 ноя 2006, 12:26

Представь себе, что в казино должны быть одинаковые правила "сЁрвиса", и ето прописано в совете министерств итп..
И чо мужык тогда?
Я к тому, что все связано воедино.

**ЗероШпиль** » 18 ноя 2006, 12:40

Смею заметить, что никто из участников дискуссии не задумывается, что с юридической точки зрения игра - это договор. Следовательно, если одна сторона нарушает договор, то у другой возникает право на защиту своего права (для неюриста звучит как тафтология, но суть именно такова). При всем своеобразии белорусского законодательства, в том числе в сфере ИБ, в Белоруссии возможно обратиться в суд с иском к казино о принудительном взыскании денежной суммы, если например при выпадении 0 шансы в поле были почищены полностью, а не на 50%. Такой иск будет удовлетворен: суд обяжет казино выплатить игроку 50% ставки, а в адрес самого казино будет вынесено предупреждение. Повторное подобное нарушение - риск приостановления, а затем и анулирования лицензии.

**ostrov** » 18 ноя 2006, 22:43

По данным нашего юриста: арбитражный суд РБ не принимает к рассмотрению иски по игровым ситуациям... Просто не принимает)
С уважением.

**VICT** » 19 ноя 2006, 02:04

ostrov писал(а):По данным нашего юриста: арбитражный суд РБ не принимает к рассмотрению иски по игровым ситуациям... Просто не принимает)
С уважением.

Рассмотрение таких исковых заявлений скорее всего должны подаваться в хозяйственный суд в (республике Беларусь), в настоящее время прорабатываеться вопрос о подыче иска в случае ОБМАНА казином игрока, к сожелению мне пока неизвестно точно какие доказательства можно представить в суд в случае законого выйгрыша который казино не желает выплачивать игроку при наличии свидетелей, может кому-то известны случаи рассмотрение в суде дел связаных с казино?

**ЗероШпиль** » 19 ноя 2006, 05:47

ostrov писал(а): По данным нашего юриста: арбитражный суд РБ не принимает к рассмотрению иски по игровым ситуациям... Просто не принимает)

Абсолютно согласен с Вашим юристом, за исключением того, что в Беларуси отсутствуют арбитражные суды в принципе (исключение - МАС при БелТПП, но это коммерческий арбитраж). Коллега видимо имел в виду систему хозяйственных судов, которые рассматривают споры, сторонами которых являются юридические лица и индивидуальные предприниматели, и НЕ рассматривают споры, о которых речь идет в обсуждаемой теме, так как одной из сторон является физическое лицо, не являющееся индивидуальным предпринимателем. Такие иски рассматриваются общими судами по првилам ГРАЖДАНСКОГО процессуального законодательства.

VICT писал(а):мне пока неизвестно точно какие доказательства можно представить в суд в случае законого выйгрыша который казино не желает выплачивать игроку при наличии свидетелей

Не стоит умалять роль свидетельских показаний. Свидетель перед дачей показаний предупреждается об уголовное ответственности за отказ от дачи показаний и за дачу заведомо ложных показаний. Следовательно показания свидетеля с точки зрения доказательственной силы ничуть не деффектнее прочих средств доказывания. В идеальном варианте конечно было бы истребование судом видеозаписи спорного момента игры (в случае отказа казино предоставить такую запись - ответственность за неуважение к суду). НО! В Беларуси только 3 казино (исключительно по моим данным. если они ошибочны - поправьте!), в которых ведется видеонаблюдение в привычном смысле этого слова.

**Ворона** » 06 дек 2006, 08:59

Всем спасибо,коллеги.Мнения всех заслуживают большого уважения, время расставит все на места, посмотрим.

**VICT** » 07 дек 2006, 01:03

Вороне-смотреть каждый может, а ты поучаствую или мысль подкинь, по конкреней, безусловно запись видео при рассмотрении в суде и т.п. будет наверно решающим звеном. Но свидетельские показание без спорно принимаются во внимание хочет это кто иль нет. Кстати есть
довольно не плохая тема на ветке
http://www.staffroom.ru/forum/viewtopic.php?t=1439
Про видеонаблюдение
Еще о видеонаблюдении
И еще о видеонаблюдении
после его просмотра может и ответы найдутся, а может и "операторы" тему разовьют.Что касаймо пост.Сов.Мина РБ далеко не точно конкретизированы правила в том числе о "видео наблюдении" ничего не сказано

**Ворона** » 13 дек 2006, 10:50

VICT писал(а):Вороне-смотреть каждый может, а ты поучаствую или мысль подкинь, по конкреней, безусловно запись видео при рассмотрении в суде и т.п. будет наверно решающим звеном. Но свидетельские показание без спорно принимаются во внимание хочет это кто иль нет. Кстати есть
довольно не плохая тема на ветке
http://www.staffroom.ru/forum/viewtopic.php?t=1439
Про видеонаблюдение
Еще о видеонаблюдении
И еще о видеонаблюдении
после его просмотра может и ответы найдутся, а может и "операторы" тему разовьют.Что касаймо пост.Сов.Мина РБ далеко не точно конкретизированы правила в том числе о "видео наблюдении" ничего не сказано

летела мимо, с курса сбилась. Извините...

Казино изнутри

Единые правила игр для всех казино

Единые правила игр для всех казино

Re: Единые правила игр для всех казино

Re: Единые правила игр для всех казино

Кто сейчас на форуме