За чистоту бизнеса!

[Jack Daw]

Меня терзают смутные сомнения, что на прошлой неделе мне довелось столкнуться с таким, казалось бы, изжившим себя явлением, как зарядка шуза на блекджеке (добавлена мелочь/убраны десятки).

Хотелось бы спросить совета, как поступать игроку в таких случаях. Разумеется, можно просто не ходить туда, но, обидно, когда тебя так нагло кидают и хочется "принять меры" .

Не буду писать название этого московского казино на форуме, дабы не позорить учредителей. Возможно, это происходит без их ведома по личной инициативе ГМ, желающего сделать еще больше прибыли, не стесняясь в средствах.

Jack Daw

[Злой тушкан]

Как мило это Ваше стеснительное молчание, Jack Daw. Думаю, сами учредители будут признательны Вам, если немного узнают о том что делает в их казино этот ГМ. Я бы рассмотрел возможность дать знать им об этом.

Впрочем, если Вас не прельщает неосязаемая признательность этих достойных мужей, то лучше невинную шалость менеджмента оставить без внимания. Или нет, лучше все же поощрять. Ведь это чудесно, когда менеджмент казино помогает счетчикам в борьбе с их конкурентами. В данном случае с другими счетчиками. Эти профаны небось даже не догадываются о хитроумной проделке! Ну и пускай сливают. Лохи.

Если же Вас не прельщают приятные мысли о своей причастности к такому важному делу, как борьба с этой саранчой, облепившей все московские казино, то возможно стоит немного попортить нервы работникам казино. А именно заявится с непотребными понтами к пустому столу и попросив открыть его удивится отсутствию разложенного шаффла. Давить на принцип. Патамушто нармальные пацаны всегда карты раскладывают, чтобы все знали что игра честная. Что все чиста без подстав. И что карт скока нада. А не с котом в мешке играю...

[Arkasha]

Ведь это чудесно, когда менеджмент казино помогает счетчикам в борьбе с их конкурентами. В данном случае с другими счетчиками. Эти профаны небось даже не догадываются о хитроумной проделке! Ну и пускай сливают. Лохи.

Это каким же образом заряженный шуз поможет в конкурентной борьбе? (я ваще о существовании конкуренции и тем более БОРЬБЫ в этом с позволения сказать бизнесе не представляю)

2Джек. Заряженный шуз, конечно реальность. Но у меня был случай, когда к подрезке счет четыре раза доходил страшно положительный, я трижды отправлял отсеченные карты в игру, а потом не выдержал и попросил разложить на столе при мне. Я был уже готов к разборкам, БЛ и пр., но каково же было мое удивление, когда все шесть колод оказались полными. Так что бывает всяко.
Удачи
Аркаша

[Jack Daw]

О'кей, давай поставим в известность учредителей 'самого СОЛнечного казино' о результатах своих наблюдений.
1)За несколько часов игры замечен значительный перекос в соотношении крупных и мелких карт. К концу шаффла, в среднем, выходит на 8-10 мелких карт больше.
2)Возгласы, типа, "Мля, ну где же все десятки" постоянно разносятся с разных столов блекджека.
3)Когда стол БД открывается, карты уже находятся в шузе. Ни одного стола БД с открытыми разложеными картами, в отличии от стола Punto-Banko, где карты лежат в открытую.
4)Подобные наблюдения были ещё, по меньшей мере, у двух человек.

Очень хотелось списать вышеизложеное на мою повышеную параноидальность. Не хочется верить, что "зарядка" возможна в казино, позиционирующее себя как VIP-класс. Кстати, по поводу интерьера, сервиса и персонала впечатления самые позитивные.

Было бы интересно услышать мнение других людей, игравших в блекджек в данном казино.

[Злой тушкан]

Это каким же образом заряженный шуз поможет в конкурентной борьбе? (я ваще о существовании конкуренции и тем более БОРЬБЫ в этом с позволения сказать бизнесе не представляю)

Самым непосредственным. Разорение молодежи и амнензия в рядах ветеранов, безусловно, позволит повысит доходы оставшихся.

Я был уже готов к разборкам, БЛ и пр., но каково же было мое удивление, когда все шесть колод оказались полными. Так что бывает всяко.

Очень верное замечание. Есть даже наука, которая помогает вычислить насколько часто случается это самое всяко. Рекомендую провести некоторые предварительные расчеты.
Увы, crazy бросил нас погибать от собственной безнадежности и серости... Но я, не теряю надежды и сердце мое по-прежнему начинает биться чаще когда я захожу на этот форум. Чего и Вам желаю.

[Злой тушкан]

О'кей, давай поставим в известность...

2All: Есть ли возможность донести эту информацию хотя бы до самого ГМ? Может риск попалиться сделает его скромнее?
На самом деле сильно сомневаюсь, что учредители сидят перед компами и ждут сигнала...

[Arkasha]

Самым непосредственным. Разорение молодежи и амнензия в рядах ветеранов, безусловно, позволит повысит доходы оставшихся.

УУУУ, как ты глубоко копнул А мировую революцию совершить или востановить азоновые дыры заряженные шузы не помогут часом?
Удачи
Аркаша

[Alex]

Минуточку , по моему речь идет о нарушении элементарных правил
ведения игры на BJ и ни какие перекосы тут ни при чем!!!

[Pan Votruba]

2Аркадий
А у меня пару недель назад чуть психоз не случился - играл часа два на отрицательных счетах! ТС под -5. Ставил минимум и... выигрывал.
Потом всё устаканилось. Анализирую феномен пришёл к следующему:
1) подрезка ровно 3 из 6;
2) шафл супер тщательный.
Ну, похоже, гигантская флуктуация случилась...

2All
Не вижу смысла быть "стеснительным"! Вежливо попросить разложить карты и, тем самым, передать волнения оппонентам. Слова "мы раскладываем только в начале смены" воспринимать адназначна... -)

[Grisha]

Я не знаю лично Jack Daw, также как не знаю другого парня (забыл ник), который на покер.ру ининциировал всю эту шумиху. Однако основываясь на той ОБШИРНОЙ информации, которая у меня имеется, я действительно склонен считать, что в СОЛе не все чисто. Причем такое мнение у меня сложилось еще до прочтения всех сегодняшних месседжей. Конечно же существует презумпция невиновности, а СОЛ за руку, насколько я знаю, никто не поймал. Однако, оценивая по совокупности все косвенные сведения, я однозначно сделал бы ставку на то, что СОЛ заряжает. Вернее, если я обязан был бы сделать эту ставку (как на равные шансы) на то, что либо в СОЛе все чисто, либо на то, что там заряжают, и сумма ставки была бы для меня финансово значимой, я бы не задумываясь поставил бы на 2-й вариант - слишком уж предпочтительное матожидание у этого варианта по сравнению с 1-м (опять же на сонове той информации, которой я располагаю). Более того я считаю, что и Ринат и другое руководство в курсе того, что происходит. С точки зрения бизнеса я их понимаю. В М-ве понаоткрывалось столько казино, что игроков просто физически не хватает на все заведения. К тому же бешенная конкуренция заставляет держать всякие правила, которые возможно никогда бы не предлагались, если бы казино существовало в единственном экземпляре на 500 км на юг-север-восток-запад (мечта любого владельца казино). Кроме этого игрок в М-ве привык ко всякой халяве - его надо привезти-отвезти, напоить-накормить, развлечь-полотерейничать итд итп. Как я уже говорил, в М-ве игроков уже и так на всех не зватает, но и эти игроки делятся на (i) желаных и (ii) не очень желанных. Вот, наверное, Сол и решил сработать против часовой стрелки - сэкономить на борьбе за игроков (i) категории, не тратить больших средств на surveilance и прочую борьбу со (ii) категорией, а наоборот заставить эту категорию работать на себя. Но опять же это все понятно с точки зрения бизнеса. А вот с точки зрения культуры всего бизнеса, его чистоты и будущего, в конце концов имиджа всей индустрии в глазах общества это - крайне опасное являение. Я уж не говорю о своем личном мнении по отношению к данному факту, но здесь, наверное, мне сложно быть объективным поскольку в наличии явный "конфликт интересов".

Кстати на предмет раскладки колод. После игры я бы, наверное, и сам бы не показал карты, будь у меня казино. Вполне возможно, что какой-нибудь ухарь сам спер карту, и теперь провоцирует скандал, чтобы пошантажировать, поставив под угрозу имидж моего заведения. Поэтому просьба показать карты после проигрыша довольно спорная. Однако, возвращаясь к СОЛу, разным людям, просящим разложить карты ПЕРЕД игрой, казино всегда давало "от ворот поворот", причем даже отказываясь это делать раз в смену (день, ночь,..., год). Доводы приводились самые крайние - начиная от того, что "мы не понимаем, о чем Вы говорите", до (довольно распространенный ответ для разных людей в СОЛе) "мы знаем что игроки очень сильно раздражаются от необходимости сидеть в ожидании шеми-шафла 6 колод, если предварительно раскладывать карты, поэтому мы все готовим заранее". Никакие обещания про то, что игрок, допустим, заранее прилюдно выпьет сильное успокоительное, чтобы не дай бог, не расстроить сотрудников казино своим раздраженным состоянием, не возымеют действия.

Опять же повторюсь, что все вышесказанное относится к моему субективному зрению. Буду более чем рад, если вся ситуация в СОЛе является на самом деле не более чем трагическим нагромождением большого кол-ва случайностей (чего только не случается на этой Земле).

[бодрый]

Вполне возможно, что какой-нибудь ухарь сам спер карту, и теперь провоцирует скандал, чтобы пошантажировать, поставив под угрозу имидж моего заведения.

Интересно, а каким образом, можно спереть карту на BJ? Ну ладно одну, а 6 десяток + 6 валетов +6 дам + 6 королей?

[Jack Daw]

В продолжение дискуссии Соле...

От источников, заслуживающих доверия, получил информацию, что им (источникам) удалось поиграть там на нормальмых (незаряженых) шаффлах, причем карты уже были в шузе на момент начала игры.
Факт отрадный, но, интересно: это следствие публикации на cтаффруме или просто была другая смена?

Удачи,
Jack Daw

[denker]

А почему бы этому самому "ухарю" если он уж такой ловкий, и умеет отводить глаза персоналу казино не спереть со стола BJ скажем несколько пятёрок и шестёрок? И играть в своё удовольствие!

[Garry Baldy]

1. Про СОЛ действительно давно ходят ужасные слухи. И карты там не раскладывают.

2. Согласен с Гришей, что после игры нет смысла раскладывать карты. Не потому, что карту могли украсть. Вариантов несколько:

- ее могли подбросить, а не украсть. Шестерку лишнюю, например. Отличный повод для кляузы.

- дилер в сговоре с игроком заныкал карту. Уронил, например, и встал на нее копытом. Тоже шухер, кляузы и т.п.

Это я к тому, что раскладка карт после игры является для менеджмента неким риском, который они скорее всего захотят избежать.

Но перед игрой разложить обязаны, особенно одному-единственному игроку за столом.

Удачи.

Garry Baldy.

[ясновидящий]

Привет Всем Ну, почитал я здесь.............. и хочу Вам сказать из своего опыта.

В 90 годах, было, такое казино "Габриэла", в гостинице - "Интурист".
Так вот, там эту мульку пихали всем и клиенты это кушали......,а крыша у казино была очень серьёзная..... ......и, что? да ничего просто игроки - ( девчата) яйца оторвали ГМ (сейчас разговаривает, только - фальцетом) и после этого, АЛЕКС ГРИН -хозяин casino лично стал, карты проверять.
Учтите, что для любого казино не зависимо от уровня их крыши, ТАКАЯ СИТУАЦИЯ, МОЖЕТ СТОИТЬ - ОЧЕНЬ ДОРОГО. Если вам, отказывают в показе карт в шафле после игры и грубо выкидывают на улицу, то вы едите в Кантемировскую дивизию, берёте танк, и сносите НАХ......й это заведение с лица земли. Потому, что это позор, всего игорного бизнеса Страны.
С Беспредельшиками надо бороться их же методами, если они не понимают. Казино для игрока - гарантия, честности.

[Arkasha]

Ну ни фига се, Ясновидящий! Почему то от тебя не ожидал Старею видать. Молодец!!!!!!! Зауважал
У казино есть 1000+1 метод (сравнительно честный) для обогащения и процветания. грязных из них - пара десятков и только ограниченные и не думающие о будующем люди могут позволить себе их применение!
Удачи
Аркаша

[Фишман]

А мне кажется, что отказ разложить карты - хамство. Виталий открыл хороший топик о трудностях с персоналом. Корни истории там:)
А про то, что убраны карты... В одном московском казино убирали две 10.
На требование игрока тут-же начали раскладывать:))) Менеджер помогал, чтоб быстрее было....дальше объяснять? Менеджер был ловкий парень:))) А на самом деле не смешно!!! А все от того, что в бизнесе много случайных людей:(

[BlackCat]

На сасом деле я часто слышала о заряженном шузе от игроков. К счастью, сейчас потихоньку ситуация в московских казино меняется. По крайней мере, в одном казино, которое раньше этим грешило, теперь без всяких препирательств разбирают шуз после игры (если никого в казино больше нет )

[Aironhar]

Все написанное здесь можно расценивать неодназначно не зная лично тех людей ,которые под разными никами дают информацию.От себя могу дабавить,не ради конкуренции , а ради повествования.Сам лично проверял бд выше названном казино. Реальный счет превысил все ожидаемые пределы.Новый стол открыли и принесли такой же шу с картами . Специально презжали с другом утром. После этого я не хожу в это казино и не советую своим друзьям туда ходить, по крайней мере не играть в блек джек. У всех есть выбор . Каждый из нас делает выбор сам , основываясь на каких либо выводах.Делайте выводы господа присяжные заседатели!

[Hamster]

А я вот сам видел разобранный шуз в Соле. И дело было не утром, а как раз наоборот, вечером. И не заметил я, что счет там был постоянно плюсовой.
Было это, правда давно, тем летом, почти сразу после повторного открытия Сола.
К сожалению, больше я там разобранных шузов не видел - погнали поганцы....

Hamster

З.Ы. А вот по-тихому выгнать человека после того, как тот попал в финал лоттереи - вот это не вопрос, это они могут!

[Blitz]

В Самаре вот с какого-то момента тоже перестали раскладывать колоды, хотя до этого это было общепринятой нормой. После этого надо отметить фишка-то им и пошла! А вот на днях для особо настойчивых в одном из казино у кассы сделали объяву БОЛЬШИМИ буквами - колода разбирается только перед первым игроком и больше ни при каких обстоятельствах. Правда я так и понял когда надо придти чтобы быть первым... Или имеется ввиду вообще первый клиент этого казино и с тех пор так и тусуют втемную?
И еще что меня умиляет - когда достают шуз из волшебного шкафчика, то мне ясно видно что там стоит 3-4 шуза. Причем три из них разобраные, а 4ый - нет. Ну достань ты разобранный, так нет же - дадут именно тот, который другой :)), что лично для меня дает дополнительный повод усомниться в честности игры.

Блиц.