Игра фишками на пустом столе

[Бабушка]

Пустой зал. Абсолютно пустой зал. Звонок: "почему дилер на рулетке делает шафл из фишек?"
Смотрю, дилер режет стек, делает дроп кат (можно).
Перезваниваю: "???"
В ответ: "он один раз, когда стек собирал, сделал шафл"!!!

Вот, кстати, меня ОЧЕНЬ интересует, почему кое-где запрещено на пустом руле, в пустом зале делать шаффл из фишек (при закрытом флоте, конечно)? Почему запрещено резать стек (ну и шаффл из фишек тоже), если игроки сидят далеко на покере и даже не смотрят в сторону рулетки? Кому это мешает, если поблизости нет игроков? Почему НЕ ПОЛОЖЕНО? Может есть какие-то объяснения?
Я могу понять этот запрет, если игрок ходит от покера к рулю или теоретически может подбежать и неожиданно бросить кеш на устную ставку. Типа, дилер, режущий стек, может не успеть поставить...
Но в выше-описанных ситуациях мне не понятно, откуда взялось это правило.

[Вуайерист]

Кому это мешает, если поблизости нет игроков? Почему НЕ ПОЛОЖЕНО? Может есть какие-то объяснения?

Вопрос не по адресу. Никто ведь не спрашивает у операторов:"Почему надо выходить в зал в жилетке?" Есть правила прописанные сотрудникам менеджментом, эти правила обязательны к исполнению, а на операторов возложена обязанность следить и пресекать.
Хотя с моей точке зрения, CCTV должно заниматься совсем другими вещами

[G_Dragon]

[quote="Бабушка"]
Добрый вечер.
Всегда хотел пообщаться лично, сказать, что Ваши высказывания интересно читать, в них присутствует зерно истины и юмор. Просто раньше не было повода.
Вы затронули вопрос шафла на рулетке, почему это не приветствуется. Могу высказать только свои предположения.
1. Часто бывает, что дилер, еще толком не умея резать стек, раскрывать ставки, уже по полной загружает себя тренировками шафла, всяким финтам и т.п. Да, это все интересно, но на качество работы влияет далеко не всегда. Дело в том, что новые дилера не всегда правильно расставляют акценты (что более важно сейчас), но много смотрян на стариков, на финты с фишками особенно, забывая про базовую технику. Ограничение вольностей за столом уменьшает эту проблему. Это со стороны казино.
2. Кроме этого, игроки не всегда позитивно реагируют на дилера, умеющего делать финты фишками. Сам был свидетелем, как игрок отказался играть за столом, видя, что дилер очень способный (фокусы с фишками делал). Мотивировал, что такой обманен, много не попросит. Все мы знаем уровень суеверий игроков, зачем провоцировать.
Кроме этого, если клиент играет за карточным столом, это совсем не значит, что он не контролирует соседние столы, что и как делается, кто кого меняет и т.п. Игрок всегда в поиске. Если Вы думаете, что за пустым столом Вы одни, игроков нет, то ошибаетесь.

Как я сказал, это мои мысли, я специальных опросов по этому поводу не проводил.

С уважением

[Бабушка]

2 Вуайерист:
Да я, собственно, не конкретно к камерменам обратилась с этим вопросам, а ко всем.

2 G_Dragon:
Спасибо за комплимент и за попытку объяснить этот странный запрет. Пункт 2 я еще могу понять: ну, не всем игрокам нравится, когда дилер "понтуется" с фишками, поэтому лучше, чтобы это никто не увидел. А если игроков в зале нет, то почему нельзя?
Чтобы не увидел суеверный менеджер? Или завистливый пит-босс, который ТАК не умеет ?:)
Но с пунктом 1 я не согласна. ИМХО: чем больше времени стажер (или молодой дилер) будет "проводить" с фишками (резать, вертеть между пальцев, держать стек в руке и т.п.), тем быстрее он научится работать с фишками вообще, а именно: правильно резать, собирать по 20 в стеке, раскрывать ставки. Это же развитие моторики, как у маленьких детей! Вспомните, как устают пальцы от "катания" 3-х фишек в руке! Я не думаю, что пройдя нормальный тренинг, стажер вдруг перестанет правильно резать, если он учится делать шаффл из фишек. Пусть лучше развивает ловкость рук, чем тупо стоит за пустым столом, ИМХО.

[G_Dragon]

[quote="Бабушка"]

По поводу пункта 1.
Нет, я не отрицаю необходимости тренироваться за пустым столом. Совсем нет. Я даже требую от дилера тренироваться, пока никого нет. Но в тренировку необходимо заложить базовые упражнения: катинг, дроп, "лесенку", дроп по одной и т.п. То есть, без финтов, только то, что в деле пригодится. А понты друг перед другом кидать (простите за выражение) можно на закрытом пите, когда время есть.
Хотя сам люблю шафл делать, вынужден признаться.

[Вуайерист]

2 Вуайерист:
Да я, собственно, не конкретно к камерменам обратилась с этим вопросам, а ко всем.

Привет! Бабуля, закурить есть?!
Веточка называется:" Ваше отношение к службе видеонаблюдения".
Так к кому же на ней обращаться?
Я не пытался нахамить, понимаешь?

[Бабушка]

Веточка называется:" Ваше отношение к службе видеонаблюдения".
Так к кому же на ней обращаться?

Простите великодушно за отклонение ветки от темы. Не смогла сдержаться, когда речь о шаффле из фишек зашла.

ЗЫ: можно ли этот кусок вырезать и в отдельную ветку поместить?

[Игорь Речка]

Можно.

Да, и по новой теме: я согласен с Бабушкой. Чем больше дилер общается с фишками, тем лучше. Конечно, хорошо, если оттачивает принятые процедуры, но и просто игра с фишками лучше стояния столбом с кислой рожей. Время от времени однако и гайки подзакрутить можно, чтобы границ дозволенности не переходили. Все хорошо в меру - эту фразу на форуме повторяли многократно...

[zanoza]

грамотное использование шафла фишками в работе за 10 лет видела только один раз

за пустым столом шуршать фишками могут многие,а когда надо, даже "бутербродик" в номере раскрыть сил не хватает
G_Dragon:
в тренировку необходимо заложить базовые упражнения: катинг, дроп, "лесенку", дроп по одной и т.п. То есть, без финтов, только то, что в деле пригодится. А понты друг перед другом кидать (простите за выражение) можно на закрытом пите, когда время есть. согласна полностью.

развивать ловкость рук можно и нужно в работе

[Белый Аист]

Оставьте несчастных камерменов в покое. Шафл фишками возможно и развивает ловкость рук,но вы попробуйте сами в течение хотя-бы 20 минут послушать,как дилер стучит фишками.А теперь усильте этот звук динамиком микрофона - вот это слышит оператор на выходе. Достаточно аргументов?

[dmkash]

По поводу пункта 1.
Нет, я не отрицаю необходимости тренироваться за пустым столом. Совсем нет. Я даже требую от дилера тренироваться, пока никого нет. Но в тренировку необходимо заложить базовые упражнения: катинг, дроп, "лесенку", дроп по одной и т.п. То есть, без финтов, только то, что в деле пригодится. А понты друг перед другом кидать (простите за выражение) можно на закрытом пите, когда время есть.
Хотя сам люблю шафл делать, вынужден признаться.

Большинство так называемых понтов-финтов берут начало с дайса.См.базовую технику(кто знает - тот поймёт).Остальное же население перенимает опыт,даже не понимая,где енто можно практически применить.

[Оптимист]

Оставьте несчастных камерменов в покое. Шафл фишками возможно и развивает ловкость рук,но вы попробуйте сами в течение хотя-бы 20 минут послушать,как дилер стучит фишками.А теперь усильте этот звук динамиком микрофона - вот это слышит оператор на выходе. Достаточно аргументов?

а звук уменьшить - слабо?
слушать дилнра за ПУСТЫМ столом, при том, что за другими столами ведется игра...
это либо
1) от БОЛЬШЕЙ любви к дилеру, либо -
2) клиническая паранойя...
если пункт 2), то таких людей принято держать в небльших комнатах с мягкими стенами...


если игроков в зале вообще нет, то, это уже мазохизм...

может еще не дышать? и вообще, ограничить звуки за столом только словами: "ставки пожалуйста" и "ставки сделаны" а то у бедных камерменов ушки болят...

[Хорь]

Мне кажется, что это только вопрос дисциплины. Типа на работе находитесь, не забывайтесь. Просто всегда в коллективе находятся несознательные личности, которые любое дело доведут до абсурда: раз можно делать мульки фишками, то на рулетке весь цвет для этого замесим и т.д. Новый персонал тоже старается " не отставать" и старается вовсю научиться всяким фокусам, отчего у некоторых формируется мнение , что в этом и состоит настоящий "профессионализм".
В одном из казино, где я работал, ГМ решил эту проблему так:
раздал всем желающим по полстека старых жетонов какого-то неизвестного казино, показал кучу мулек ( и мы ему ),тренируйтесь где угодно, а за столом ничего делать было нельзя.

[lazy]

имхо, у адекватных работников иб таких вопросов и обсуждений не должно возникать в принципе. Всё зависит от понимания человеком работы по сути. Как говорили многие, главное - не зацикливаться. И тогда вместо обсуждений о целесообразности шаффла чипами, говорили бы о повышениях зарплат, к примеру...

[Бабушка]

имхо, у адекватных работников иб таких вопросов и обсуждений не должно возникать в принципе...

Вывод: я и те, кто принял участие в обсуждении - неадекватные работники ИБ. Похоже на наезд, однако...
Вот "адекватному работнику ИБ" говорят "НЕЛЬЗЯ!" и он вопросов не задает: выполняет приказ начальства. Может, ему просто не интересно узнать "почему нельзя"? Или ему думать "не положено" по должности?

...главное - не зацикливаться, тогда вместо обсуждений о целесообразности шаффла чипами, говорили бы о повышениях зарплат, к примеру...

Ну, тут как говорится, кто на чем зациклился

Всё зависит от понимания человеком работы по сути.

Т.е., если дилер, стоя за пустым столом, от скуки "разминается" с фишками, то он не до конца понимает, в чем суть его работы?

[barmalej]

Чем больше дилер общается с фишками, тем лучше. Конечно, хорошо, если оттачивает принятые процедуры, но и просто игра с фишками лучше стояния столбом с кислой рожей. Время от времени однако и гайки подзакрутить можно, чтобы границ дозволенности не переходили. Все хорошо в меру - эту фразу на форуме повторяли многократно...

Абсолютно согласен. Можно с фишками руки тренировать, даже НУЖНО!!!
Но если дилер, стоя за столом, настолько увлёкся фишками, что не видит игрока, который подошёл к столу???
Или дилер стоит за пустым столом, делает спин. А дилер с соседнего стола кричит:" YES, я зацепил!!!". Это что за херь???

[Оптимист]

Все хорошо в меру - эту фразу на форуме повторяли многократно...

Абсолютно согласен.

дилер с соседнего стола кричит:" YES, я зацепил!!!". Это что за херь???

а вот здесь вкатать штраф "по самое "небалуйся" "... да и вообще,это вопрос отношения персонала к работе... а по большему счету - вопрос отношения персонала к менеджменту...

[hhd]

У нас чиперам разрешается и за непустым столом разминать чипы, просто некоторые вещи непоощряются (н-р елочка, катание 3х фишек и т.п.)

[ДОБРЫЙ]

А никто незадумывался о том что в камеры смотрят не только вредные операторы, например акционеры через интнрнет (где качество и скорость изображения оставляет желать лутшего), которые могут быть вообсче в другой точке страны или земного шара, и может для того чтоб уберечь их от заблуждений при пустом зале надо закрывать ставки.

[Белый Аист]

Иной раз мне кажется,что пишут роботы;точно не люди. В конце-концов -научитесь выражать свои мысли письменно. Почему кто-то должен проверять пунктуацию и правописание,а другие нет. Я тоже человек и могу ошибаться. Если выражаете свою мысль - пишите по-русски.Даже сейчас пьяный,после бутылки виски,в свой день рождения, я вынужден проповедовть этот бред о морфологии, б..ин. Поймите правильно...

[spider]

научитесь выражать свои мысли письменно... пишите по-русски... я вынужден проповедовть этот бред о морфологии, б..ин. Поймите правильно...

Морфология - Раздел грамматики - наука о частях речи, об их категориях и о формах слов (словарь русского языка С.И. Ожегова)

Научитесь выражать свои мысли письменно. Хотя бы найдите разницу между морфологией, орфографией и пунктуацией. Поймите правильно...

[ДОБРЫЙ]

Извеняюсь за грамматику, но в моей стране Русский язык инностранный

[JeKUS]

Я хочу сказать, что эти занятия абсолютно бесполезны, ибо не используются. Ни в одном казино Минска, насколько я знаю, при оплате не используется шафл. Не лучше ли отличтно научиться делать каттинг даун - это то же смотрится отлично ( и, самое главное, нужно для работы!!!).

[twinpeaks]

Одно дело если в зале ВООБЩЕ никого нет,и другое дело если за столом
Очень режет глаз, когда дилер при игроках ВНЕШНЕЙ рукой делает даже не дроп-кат,а нагло собирает елочку.И это не будет полезно для пальцев.
Чтобы тренироваться с фишками ,никто не подойдет,когда вип пустой со словами:"а можно мне дроп потренировать?".Зато когда в зале-хоть по рукам бей.

[Futsen]

Я хочу сказать, что эти занятия абсолютно бесполезны, ибо не используются. Ни в одном казино Минска, насколько я знаю, при оплате не используется шафл. Не лучше ли отличтно научиться делать каттинг даун - это то же смотрится отлично ( и, самое главное, нужно для работы!!!).

Как правило-нет.Но в некоторых,особо одаренные,умудрялись. Про то ,как это бесит пита,инспектора и т.д. лучше не упоминать.И вообще,все дилера одного казино,должны всегда делать одни и те-же движения.Все без исключения! Довелось как-то быть и питом, и манагером, и ССТВ одновременно (и далеко не один день вподрят). И я по достоинству оценил "эффект неожиданности" супер-пупер дилеров.
ПО ТЕМЕ : Почему бы и не покрутить фишечки когда нет гостей.Все-ж лучше спящих стоя дилеров.(а по ушам лупит именно чипинг и все виды катинга)

[superbizon]

Достаточно забавная тема.Очень напоминает диалог ребенка с мамой.
-Можно мне...
-Нет.
-А почему?
Этот вопрос "почему" раздрожает до нельзя.Если у человека не хватает ума самому разобраться,то быть ему вечным дилером.
Вопрос к Бабушке,что тебе ответил менеджер в твоем заведении?И вообще есть ли у вас такие понятия как дисциплина,субординация.

[Бабушка]

Superbizon, я работала в разных казино, и в некоторых делать шаффл из фишек и резать стек не запрещалось, даже при наличии игроков за соседними столами. И никого это не раздражало почему-то: ни игроков, ни инспекторов, ни питбоссов, ни менеджеров. И на дисциплине и субординации эта игра фишками никак, поверь мне, не отражалась.
В других же казино, напротив, крупье, стоящие дилерами (заметь, я говорю не только про молодых стажеров, опытные тоже любят фишками играть) в пустом или почти пустом зале от скуки тянулись (видимо, по-привычке) к стеку и тут же отдергивали руку, вспоминая про "запрет" (вдруг еще накажут).
Естественно, спрашивать менеджера "почему нельзя" никто не будет. Потому что его "этот вопрос "почему" раздражает до нельзя" (и крупье об этом знают ). Зачем раздражать менеджера? Тем более, что он скорее всего и сам не готов ответить почему. Просто, настроение у него плохое, или нужно "гайки завинтить, а то разболтались совсем". Пусть знают, как он бывает строг!
Мне всего-лишь хотелось знать мнение народа и услышать честные ответы менеджеров (которые запрещают). Тем более, как видно из этой ветки, запрещают не все, и некоторые относятся к игре фишками спокойно, не приравнивая это к "злостному нарушению дисциплины".

[superbizon]

Дисциплина-это есть строгое выполнение установленных правил в заведении.Т.е. если играть фишками(за пустым,не пустым и т.д. столом) нельзя,то нельзя никому и никогда.Выполнение норм поведения не зависит от настроения менеджера.
Есть заведения,где очень строгая дисциплина.Есть где попускают,или действуют "по настроению".Как показывает жизнь, право на существование имеют все.И вам выбирать место работы.Согласись,что "нормально" отработав в казино со строгой дисциплиной приличный промежуток времени,дилер зарабатывает себе приличную репутацию,с ктр гораздо проще устроиться на нормальные деньги.
Причины же почему нельзя у каждого свои.Здесь перечислены некоторые(см. выше).Еще вопрос.Почему тяга к фишкам,а не к картам.
Тренировать "вольты" гораздо интеренее.И моторику развивает лучше,а уж ловкость рук.Но ведь нельзя и вопрос "почему?" не возникает.

[Бабушка]

Дисциплина-это есть строгое выполнение установленных правил в заведении.Т.е. если играть фишками(за пустым,не пустым и т.д. столом) нельзя, то нельзя никому и никогда. Выполнение норм поведения не зависит от настроения менеджера.

Superbizon, да что ты всё: "дисциплина... дисциплина".
Казино бывают разные, и требования к дисциплине – тоже разные. И если где-то разрешено резать и «шафловать» стек цвета, стоя за пустой рулеткой, это еще не значит, что в этом казино «хромает дисциплина» или «менеджер попустительствует». Просто, в данном казино это вполне нормально: игроки не жалуются, дилеры в любой момент готовы к работе, стажеры тренируют пальцы на радость всем остальным, а «старички» (большую часть рабочего времени сидящие инспекторами) вспоминают «молодость» когда появляется вдруг такая возможность.
Ну, конечно, есть казино, где категорически нельзя никому и никогда играть с цветом на пустой рулетке.

Но, при этом, возможно, именно там «закрывают глаза» на выход на смену в нетрезвом виде, мятую униформу или прогулы отдельных личностей. Т.е. для меня запрет на игру фишками за пустым столом в пустом зале – это еще не показатель репутации казино.

Причины же почему нельзя у каждого свои. Здесь перечислены некоторые (см. выше).

Вот мне и интересно было узнать эти причины. Точнее, из-за чего конкретно возникли эти запреты в вашем казино? Объяснения типа: «нельзя – значит нельзя, так менеджер сказал» я не рассматриваю.

Еще вопрос. Почему тяга к фишкам, а не к картам.
Тренировать "вольты" гораздо интеренее. И моторику развивает лучше, а уж ловкость рук. Но ведь нельзя и вопрос "почему?" не возникает.

На счет тяги к картам: не замечала ни у кого из своих коллег за все время работы. Карты есть у всех дома, и тренироваться можно там (при большом желании). Однако, к картам никого особо не тянет, а моторику лучше развивают именно фишки. К тому же, все знают про дилерскую привычку крутить фишки в руках: все крупье играют фишками, сидя на месте игроков. Стоит только фишки взять, и пальцы сами начинают их крутить. За собой не замечали?

[Dmitrij]

Если запретить игру фишками "при клиентах",а "без клиентов"разрешать , то со временем начнутся отмазки : "за моим столом было пусто" , "он в мою сторону не смотрел" и т.д. крупье будет хватать жетоны ПРОСТО автоматически!
Регламентировать такие вещи , как
"БАЛОВСТВО ЖЕТОНАМИ ЗА СТОЛОМ"
никто небудет,а если и найдется сумсшедший,то кто станет тщательно блюсти и контролировать?
Поэтому если хочеться видеть ровностоящего,улыбающегося......(и кто там что хочет видеть)проще сказать : НЕЛЬЗЯ И ТОЧКА!! Чем ходить за каждым и обьяснять зачем так , а не иначе.
вот...я так думаю...

[Lemur]

Значит так.
Отсутствуют клиенты-берем 5 стеков вывозим в район 1-й дюжины и загужаем всю эту хрень на №2,№1 ну или №0.Норматив 30сек.При этом делаем шафл из фишек правой,а левой делаем коленвал по 4
Как только видим приближение какой-нибудь особы всю эту конструкцию отвозим к чиперу и как ни в чем не бывало начинаем игру.
Что в этом такого?Все нормально.И время проходит с интересом и профессионализм повышаем.