Смена поколений

[Игорь Речка]

На форуме несколько раз поднимались темы, а сколько же можно работать в казино... Можно ли до пенсии? Смягчение возрастных цензов... Дедушка-дилер... и т.п.
Вспомнил об этом, потому что на днях один хороший знакомый, работающий питбоссом и имеющий стаж около 14-ти лет, рассказал интересный случай:
Подходит к нему на смене молоденькая девушка, недавно с тренинга и говорит:
- Извините, мама просила вам привет передать. Вы с ней вместе работали N лет назад.

Смена поколений началась...

[JIM.]

мда... такого я еще не слышал ...
штож .. время .. время .. время.

[rafael_nadal]

действительно,часто задаюсь вопросом-а нафига держать 40-летнего мужика за столом,када на его з/п можно взять троих смазливых девок-и результат будет не хуже?понятно,что в Америке работают как раз люди сильно за 30-но то в Америке...у русских же менталитет несколько иной-внешние данные важнее умения(посмотрите на отечественный шоу-бизнес).посему картина мне представляеца не самой благоприятной-в лучшем случае можно перейти на камеры-но не факт,что там всех ждут.также актуально количество казино,если правительство будет давить-то количество рабочих мест естественным образом сильно сократица.если давить не будет(в чем я сильно сомневаюсь)-тада можно как то выжить и ходить по залу эдаким динозавром,которому будут передавать приветы люди с тренинга.но тема действительно актуальна-хотелось бы услышать как можно больше мнений

[тигрища]

На форуме несколько раз поднимались темы, а сколько же можно работать в казино... Можно ли до пенсии? Смягчение возрастных цензов... Дедушка-дилер... и т.п.
Вспомнил об этом, потому что на днях один хороший знакомый, работающий питбоссом и имеющий стаж около 14-ти лет, рассказал интересный случай:
Подходит к нему на смене молоденькая девушка, недавно с тренинга и говорит:
- Извините, мама просила вам привет передать. Вы с ней вместе работали N лет назад.

Смена поколений началась...

Ну да,еще несколько лет и думаю моя дочь так же будет приветы раздавать...........не хотелось бы,на самом деле......

[Бабушка]

...тада можно как то выжить и ходить по залу эдаким динозавром,которому будут передавать приветы люди с тренинга...

Да тоже, по-моему, перспектива не самая веселая. Если 90% стаффа -молодняк, то быть "самым старым" не очень радостно, особенно, если занимаешь не менеджерский или пит-боссовский пост. Проводить брейки с людьми другого поколения не всем по-душе. Да и кто сможет оценить чей-нибудь огромный дилерский стаж и вклад в развитие заведения, если студенты, скорее всего, уйдут из казино после окончания института (или даже раньше)?
А другие студенты через пару лет работы начнут делать карьеру и, может быть, догонят и перегонят "дедушку" или "бабушку" по зарплате?
Такое понятие, как "выслуга лет", "ветеран труда" или "престиж профессии" в казино встречается только на словах, и то, мало где, потому что:"нафига держать 40-летнего мужика за столом,када на его з/п можно взять троих смазливых девок-и результат будет не хуже?"
Кстати, недавно, зайдя в "Ростик'с" обратила внимание на 2-х немолодых женщин, так называемых "рядовых сотрудников" этого заведения. Они убирали подносы в зале. Такая-же униформа, как у всех:клетчатая рубашка, брюки и козырек. Как-то жалко мне их стало: видимо это одно из немногих мест, куда можно устроиться после 40. Каково им общаться "за кулисами" с сопливой молодежью? А подчиняться "девочкам" и "мальчикам", которые лет на 15-20 их моложе?
Если "Ростиксы" и "Макдональдсы" уже берут людей любого возраста, то казино, по-моему, уже очень близко к этому...Во всяком случае, крупье "за 30" - не редкость. Уже почти нет конкурсного отбора в школу крупье. В старых казино Москвы высшие и "просто высокие" позиции давно и прочно заняты, а на низшие - не хватает опытных людей (поэтому берут почти всех, лишь бы был опыт). Другое дело, что роль "динозавра" не всем нравится (да и здоровье уже не то), и хочется либо вращаться среди таких же "стариков", либо...уходить из казино в поисках лучшей доли

[rafael_nadal]

ну общение-вещь важная,но не основная,отношения могут сложица(как и не сложица) независимо от возраста
ростиксы и маки-не показатель,люди,идущие туда работать в возрасте за 30,скорее идут не за карьерой,а хоть за каким то заработком.да и как не крути,наша специальность-весьма специфична,и человек,отработавший 10 лет в казино,вряд ли пойдет мыть подносы.касаемо того,что если в первые лет 5-7 не дослужился до пит-босса-значит дальше нечего ловить-тоже до недавнего времени так считал,но теперь мыслю иначе-всяко может быть.
ну а касаемо роли динозавра-тут все зависит от собственного мироощущения,мне важнее,как я смотрю на мир-а не как мир смотрит на меня,посему данная роль(в перспективе-сейчас себя динозавром не чувствую) меня не сильно обламывает

[САНТА]

На форуме несколько раз поднимались темы, а сколько же можно работать в казино... Можно ли до пенсии? Смягчение возрастных цензов... Дедушка-дилер... и т.п.
Вспомнил об этом, потому что на днях один хороший знакомый, работающий питбоссом и имеющий стаж около 14-ти лет, рассказал интересный случай:
Подходит к нему на смене молоденькая девушка, недавно с тренинга и говорит:
- Извините, мама просила вам привет передать. Вы с ней вместе работали N лет назад.

Смена поколений началась...

А ведь за границей нет молоденьких дилеров, там взрослые мужики картонки раздоют. Но мы это не они... у нас все другое, увы, какое будущие ждет игорный бизнес никто не знает, выйдем ли мы на одну планку с Америкой и когда это случиться и доживем ли!?

[chiper]

Уверен,что все будет развиваться в направлении увеличения возраста
крупье.

[rafael_nadal]

Уверен,что все будет развиваться в направлении увеличения возраста
крупье.

оптимизм однако-на чем основана сия уверенность?

[Оптимист]

Уверен,что все будет развиваться в направлении увеличения возраста
крупье.

оптимизм однако-на чем основана сия уверенность?

ну... к примеру:
1. в 97 году средний возраст крупье был 20 лет... в 2005 - 27...
2. в 97 году возрастной ценз в школу - 25 лет... в 2005 - 30-35...
и т.д... и т.п...

люди пришедшие в эту прфессию в 25 лет и отработавшие еще 5-7 не особо стремятся уходить с этой работы...
(а может и стремятся... НО НЕ УХОДЯТ...)

[rafael_nadal]

откуда статистика?знаю,что раньше в школу крупье "Арбата" не брали людей старше 28,сейчас вроде ценз отменили-но по причине того,что там работать некому.одно казино-не тенденция,возможно у вас просто больше информации
касаемо "стремяца,но не уходят"-вопрос поставлен неверно,речь идет о том,что как бы работодатели не пришли к единой мысли омолодить персонал..если такое решение произойдет-оно будет иметь повсеместный характер,и людям за..35,40 просто в открытую укажут на дверь,без предложений альтернативных должностей.эта ситуация-конечно самый край,но не факт,что она так уж невозможна.есть такая организация-НХЛ,национальная хоккейная лига,в Северной Америке-так там ситуация,када людям после 35 лет маячит пенсионное удостоверение-весьма популярна,причем именно в последние годы.точных данных нет-но раньше средний возраст в командах был значительно старше,чем сейчас.обусловлено притоком молодых талантов,в основном из Европы-не суть,будь они хоть из Африки-факт в том,что ситуация сложилась таким образом,что выход на покой сильно помолодел.а теперь,если продолжить аналогии-в Москву едет масса людей,из Костромы,Кирова,Рязани-и едут далеко не пенсионеры.я несколько отдаляюсь от темы-но тем не менее вариант ненужности по достижению определенного возраста весьма возможен

[Terry]

Интересно, с каких пор профессиональных спортсменов с их з/пл от 500.000$ в год и их профессиональными травмами (переломы, вывихи и т.п.) приравняли к крупье? У Вас во время работы такая же физическая нагрузка как у них? Если да, то соболезную, рекомендую пить витамины пачками. И как Вы себе реально представляете поменять половину стафа за раз? В нашем заведении тех, кому за 30 уже больше половины, есть даже дилера и инспектора под 40. И просветите пожалуйста, с каких пор в ИБ Москвы наблюдается такой переизбыток персонала, что людей можно "менять на молодых" пачками.

[cooper(jr)]

Terry - респект, хотя Rafael тоже в чем то прав... Свое мнение придержу, извини

[rafael_nadal]

2Терри-ясно,что не за раз подобное может произойти,но месяцев 8 достаточно для выпуска 2х-3х тренингов-а это как минимум 50 человек.а уж в крупных казино-и того проще.проблема решаема.аналогии же с НХЛ-условны,но,как мне кажеца-вполне уместны,ибо з/п эквивалентны уровню приносимых доходов,а касаемо травм-сходи к врачу,проверься(если стаж более 5ти лет)-более чем уверен,что здоровье далеко от блестящего

[Дилерило]

Да как мне кажется никто не будет вводить никакого возврастного ценза.Даже если посмотреть,что на самые ответственные игры ставят наиболее опытных,просто не раз замечал стоит дилер отработавший больше года и прилетает по тысяче от двух-трех человек,и все это соседи,серии,превышения...Шарик упал,а он запомнил всего-то 3 ставки,а инспектор физически не успевает все записать.Что получается в итоге-игроки нервничают,начинают орать я это ставил,а это не ставил,дилера от всего этого начинает трясти,следуют звонки на камеру...От всего этого теряется престиж заведения,а в Москве,да и в других городах очень сильно развита конкуренция.И любой мало мальски грамотный менеджмент,не допустит чтобы из-за этого шел отток постояных клиентов,так как именно от них зависит рентабельность бизнеса и соответственно доход

[ШИВА]

То, что один старик может наплужить так, что десяти стажерам не расхлебать и вовек думаю доказывать излишне…


Не знаю как в Москве, а вот в Питере набрать на школу людей весьма не легко. Какой смысл молодым девчонкам и мальчишкам лезть в эти, как они полагают, «гадюшники» и получать зарплату, которую можно найти и в другом более престижном месте. В казино работают либо пенсионеры вроде меня, либо те, кто решил перекантоваться на время учёбы, либо приезжие. Последние две категории очень часто пересекаются. Очень часто работа крупье это работа для матерей одиночек. Я полагаю, что каждый, кто работает в одном коллективе три-четыре года, оглянувшись на своих коллег, со мной согласится.
Времена престижа для профессии крупье прошли.
Вывод - рассчитывать на молодую поросль не стоит, и списывать «стариков» рановато.
Вот прибавят денюжек, тогда поглядим…

ЗЫ
Последнее время стали часто приходить крупье с опытом работы на «переферии». Тенденция однако...

[rafael_nadal]

а что,обещали прибавить,денюжек то?

[Бабушка]

Какой смысл молодым девчонкам и мальчишкам лезть в эти, как они полагают, «гадюшники» и получать зарплату, которую можно найти и в другом более престижном месте...времена престижа профессии крупье прошли...

Абсолютно согласна с Шивой! Действительно, лет 10 назад начинающий крупье получал больше, чем начинающий офисный работник, причем, довольно быстро дилер мог стать "опытным дилером" или инспектором (т.е. зарплата крупье через год могла увеличиться в 2 раза). То теперь, если вы посмотрите на предложения работодателей на любом сайте по трудоустройству, можно понять, почему молодежь сейчас не особенно стремится работать в игорном бизнесе. Вот, к примеру, в некоторых казино Москвы начинающий дилер получает около 400 у.е. Лет 11 назад это было приличной зарплатой, на эти деньги можно было жить два месяца. Сегодня столько же можно получать в каком-нибудь "Альфа-Страховании", при этом, возьмут туда без конкурса и с радостью. А ту же 1000 у.е. можно получать через пару-тройку лет в офисе, причем сегодня это уже не "большая" зарплата, а "нормальная". Ну и какой смысл делать карьеру в казино, если можно спокойно работать в офисе? Другое дело, что работу в казино можно совмещать с учебой в вузе. Поэтому эта работа не потеряет своей привлекательности для студентов (пока учатся), для матерей-одиночек (из-за сменного графика) и для тех, кто не получил высшего образования.
Ну, а что касается "динозавров игорного бизнеса", то многие работают в казино "по привычке". Трудно что-то менять в своей жизни, когда ты уже много лет работаешь в одной области и все там знаешь. К тому же у многих остался стереотип, что в офисах плятат меньше, чем в казино (хотя, сейчас это уже не так).
Т.е., на мой взгляд, "стариков" пока что никто не "списывает", они сами уходят потихоньку.

[chiper]

Уверен,что все будет развиваться в направлении увеличения возраста
крупье.

оптимизм однако-на чем основана сия уверенность?

Все просто. Престиж работы падает. Работать по ночам за зарплату в 500-700 у.е. сейчас мало. А ведь это средняя з.п. молодого персонала.
Поэтому "старики" будут продолжать работать. Они привыкли , да и имееют по-больше. Опять же молодого надо научить, потом полгода обкатывать. Да и владельцы со временем привыкнут к возрастным крупье.

[Byaka]

Вот и я давно уже уговариваю "дедов" уходить из казино, а мне постоянно рейтинг снижают. Но я на них не злюсь, наверно им некуда больше идти, вот они и бесятся.

[rafael_nadal]

то,что привычка-это верно,я себя не представляю в графике по классическому принципу 5-2 с выходными в субботу и воскресенье

[Стажёр]

+1 к репутации Бяки...

На самом деле уговаривать надо тех, кому эта работа не нравится, а они там остаются все равно (по большому счёту из-за денег). Я многих знаю, кто говорит: "Отвратительная работа (в оригинале используется большое количество мата), ужасное напряжение, здоровье ухудшается, но КУДА я пойду, где мне ТАК платить ещё будут?"
Вообщем, как всегда все сводится к денежному вопросу.

ЗЫ Однако, знаю и тех кому там работать нравится - уважаю этих людей!!!

[ШИВА]

Интересно, а бывает лёгкая работа?
Вот чтоб коллектив суперский, как одна семья.
Чтоб начальники строгие, но выпить с коллегами не в падлу.
Чтоб денег хватало.
Чтоб график по желанию.
Подскажите...

[Оптимист]

если продолжить аналогии-в Москву едет масса людей,из Костромы,Кирова,Рязани-и едут далеко не пенсионеры.я несколько отдаляюсь от темы-но тем не менее вариант ненужности по достижению определенного возраста весьма возможен

угу... не пенсионеры, согласен... НО!!!! поток людей желающих работать крупье - сильно спал, чему есть объективные причины...

1. базовая зарплата крупье очень мала (по сравнению с другими сферами деятельности)... проще продавать телефоны(зарплата не меньше)

2. приток людей с опытом работы на переферии тоже падает, в Москве можно найти дилеров практически из любого города, и у каждого дома друзья-знакомые крупье... и информация о доходах-расходах в столице доходит до регионов...

пример: чел со стажем 3-4 года на перефирии, как правило это уже инспекторская категория, т.е. в большинстве мест это 10000-15000руб.
в Москве этои люди могут рассчитывать на Д2 максимум, т.е. 500$ +-50$... из них -жилье(от 200$ комната).... и т.д... и т.п... получается, что БОЛЬШИНСТВО из приезжающих НИЧЕГО не выигрывают... поработав 2-3 месяца многие уезжают обратно домой...(это если вообще приезжают...)

приток иногородних конечно есть, НО!!! Согласитесь, персонала все равно нехватает!!!!

[twinpeaks]

2оптимист что БОЛЬШИНСТВО из приезжающих НИЧЕГО не выигрывают...
на мой взгляд,чтобы что-то выиграть надо приезжать в новое казино(там требуются люди с опытом),где действительно есть возможность засесть I2(I1),но всегда есть вероятность попасть на деньги-раз или казино закроется через пару месяцев-два.
А ехать за 500$-смысла никакого

[rafael_nadal]

2Оптимист-однако оптимизм у вас безграничен-я сильно сомневаюсь,что на перефирии платят инспекторам 1000уе.может и есть пара казино не в Москве(Питер не беру в расчет),которые чувствуют себя более чем уверенно и могут позволить себе такие з/платы-но это предположение,да и в любом случае-вряд ли такие казино есть в Костроме...к примеру в Киеве однокомнатную квартиру можно купить за 10000уе-неужели вы думаете,что там з/платы близки к вашим предположениям?я не знаю с каким контингентом приезжих вы общались-но от ВСЕХ без исключения приезжих слышу-дома голяк,и никакой сытности там нет и близко.и люди едут,даже не обращая внимание на минусы подобных вояжей в виде платы за съем квартиры и отношения к себе со стороны москвичей.
по теме-единственное,с чем согласен-з/плата в ИБ сильно упала после августа 1998,впрочем как и в других сферах.но если в других сферах з/плата постепенно возвращаеца на докризисный уровень-то в казино такого нет-возможно основная причина в увеличившимся количестве казино-конкуренция.возможно,администраторы меня поправят и дадут статистику по количеству казино в Москве в 1998 году и сейчас-но не думаю,что до кризиса казино было больше

[chiper]

Вот и я давно уже уговариваю "дедов" уходить из казино, а мне постоянно рейтинг снижают. Но я на них не злюсь, наверно им некуда больше идти, вот они и бесятся.

куда ушла работать?