Поздрявьте :) Прошла крещение первым днем работы :)

[MAMBA]

Наконец-то начинаю ощущать себя маленькой частью игорного бизнеса

Как бы, то не было, Рысь, это твой выбор. Его ты сделала сама.
Главное - от большой любви к ИБ не запустить учебу. Это очень важно Просто, когда уходишь "с головой" в работу, получается так, что все остальное уходит на второй план и дальше. Позднее сама все это поймешь.
А, маме, все-таки, приятнее будет слышать: "Доброе утро".
Удачи.

[nata]

Присоединяюсь к остальным сочувствующим, однозначно ты пошла не той дорогой. Неужели в наше время эти же деньги нельзя заработать менее извращенным способом?

Нормальная работа, ничем не хуже другой. А все её издержки связаны в основном с некорректным поведением игроков, которые не от большой внутренней культуры и воспитанности сыплют матюками и готовы запустить в дилера пепельницей.
Насчет "извращенного способа" зарабатывания денег - к какой из сторон стола это правомерно?
Сама игрок и тоже обладаю эмоциями, но Ваше заявление считаю абсолютно некорректным.

[Герман]

З.Ы.
Благодаря такой аватаре и репутация хорошо растет.

[Миша]

Ната. Привет. (Думаю, не ошибаюсь, что это ты).

Имхо нормальная работа должна быть :

1. Общественно полезна.
2. Не вредна для здоровья.
3. Способствовать развитию работника. (Рост квалификации не должен заключаться в доведении до автоматизма однотипных действий).
4. С перспективами карьерного роста, за счет п.3, а не чего-либо другого.

Удачи.
Миша.

[Merlin]

Миша, как всё точно подмечено!

Ну поскольку она студентка, ей это не помешает.

А вообще у всех новичков оптимизм так и прёт

[Tyler Durden]

2 nata
Поведение игроков не самое пагубное в данной работе.
И я не нуждаюсь в оценке моих постов.
Спасибо.

[Angry]

Рысь хочу присоединится к поздравлениям. Я от души поздравляю тебя с тем, что ты нашла работу которая тебе по душе и пусть так будет всегда!!! И еще, я желаю тебе чтобы ИБ не сильно изменил твой характер в худшую сторону ( а изменил бы в лучшую ), а еще я желаю тебе всегда оставаться такой же жизнерадостной, веселой и беззаботной, и главное всегда "трезво" смотреть на жизнь (видя не только хорошее, но и не очень).

А теперь я бы хотел добавить то, что согласен с dynamic-ом, Мишой и др. Это действительно не лучшее место работы и в этой работе куча минусов и т.д. по написанным выше спискам ( здоровье, личная жизнь, учеба и пр.), но я недавно открыл для себя новый плюс в нашей работе, благодаря ей, я сейчас пишу это и вообще общаюсь с вами и мне это действительно нравится!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

P.S. За все это огромное СПАСИБО людям которые делают этот сайт и тем кто в нем висит, и делится интересной информацией и занимательными историями. С наступающим вас всех

[nata]

Миша, привет! ( ты не ошибаешься, это я )
Полностью согласна со всеми твоими определениями общественно полезной и интеллектуально значимой работы. Работу дилера не считаю таковой. Но я категорически против определения этой работы как "извращенного способа зарабатывания денег".
Возможно автор данного выражения, работая в окружении людей, зарабатывающих именно таким способом себе на жизнь, и имеет право на подобную оценку труда своих коллег, но я считаю, что не стоит так оскорблять свой же персонал.

[nata]

2 nata
И я не нуждаюсь в оценке моих постов.

Уж если Вы вывешиваете свои посты на всеобщее обозрение, то будьте готовы к возможной их критике.

[SeN]

2 Миша

Имхо нормальная работа должна быть :

1. Общественно полезна.

Считаешь ли ты общественно полезной работу профессионального игрока. Если да, то в чем заключается ее польза обществу?

Или еще вот... в чем заключается общественная польза трейдера на бирже или на форексе? В чем заключается общественная польза и насколько она больше чем вред агента по сдачи/снятию квартир...

продолжать можно долго...

[Миша]

Ната, привет.

Думаю, TD не хотел никого оскорблять, м.б. не очень удачно выразился. Просто люди, проработавшие много лет в этой системе, потратившие на нее свои самые продуктивные годы, имеют точку зрения отличную от начинающих.

2Sen.

На первый вопрос ответ отрицательный. Остальное обсуждать не хочу по двум причинам :

1. Все уже обговорено в ветке о сущности казино.

2. Мне неприятно вести беседу с человеком, который, выхватив один пункт из четырех, не высказав свое мнение о предложенном критерии оценки работы, использует в качестве возражения "аргументы" типа "На себя посмотри" или "А они тоже ничего не производят". Я предпочитаю более логичный спор.

Миша.

[VGN]

е2-е4. белые начинают и выигрывают-((

Правильно все, Сен. дело здесь в общественном сознании и человеческой природе. паразитов и спекулянтов создано людьми гораздо больше чем "общественно полезных" и мы не исключение.
Миша: Не вредна для здоровья
подавляющее большинство профессий вредны для здоровья.
Миша: Способствовать развитию работника
целиком зависит от работника. в ИБ как и в любой другой сфере.
Миша: С перспективами карьерного роста за счет п.3
толковые менеджеры генерятся только за счет п3.

Весь мир настолько грязный и несовершенный что требовать от ИБ кристалльной чистоты просто некорректно. все познается в сравнении и как можно спорить не используя сравнения, правда Сен?

[Must Die]

дело здесь в общественном сознании и человеческой природе. паразитов и спекулянтов создано людьми гораздо больше чем "общественно полезных"

Спрос рождает предложение. Индивид пораждающий спрос и есть то звено к которому применимо выражение "общественно полезный". На любую не крименальную профессию можно привести ячейку общества которой это НАДО, т.е. опять же является "общественно полезной".
Об агенте по недвижимости - это человек позволяющий съэкономить время как одной так и другой стороне договора аренды/приобретения/продажи и т.д., хотя самому искать тоже никто не запрещает - кто ищет тот всегда найдет.
Об игре трейдеров, поверхностно говоря - трейдеры наемные рабочии (в большенстве случаев), проходящии в большенстве цивилизованных стран лицензионную комисию, и имеющие доход в виде процента от заработанных денег работадателю, хотя есть и одиночки зарабатывающие на разнице апционов польза же от тех и других такая же как и от агента по недвижимости - помощь компаниям в купле/продажи каких-либо/своих ценных бумаг, но опять же ты сам можешь купить на электронных торгах цб понравившейся компании.

Рысь, поздравляю, но присоеденюсь к TD - не лучший выбор.

[Миша]

VGN.

.. паразитов и спекулянтов создано людьми гораздо больше чем "общественно полезных" и мы не исключение.

И не говори, кума. Кругом одно жулье : врачи, учителя, бухгалтеры, программисты, водители, продавцы… Ну ни одной нормальной професии, так и норовят на чем-нибудь объегорить.

... подавляющее большинство профессий вредны для здоровья.

Ага. «От работы кони дохнут». А самые вредные – у биржевых брокеров, квартирных агентов и прочих спекулянтов. Ты уж определись, каких профессий больше - легких или тяжелых.

Способствовать развитию работника
.. целиком зависит от работника. в ИБ как и в любой другой сфере.

Просто в самую точку. Ну почему ни один ассенизатор не стал президентом ? Да от лени все. Ну не хотят люди учиться. А профессия здесь не при чем, не должна она мозги развивать.

.. толковые менеджеры генерятся только за счет п3.

А все думал, и откуда столько толковых манагеров берется. Просто плюнуть некуда. А ведь просто все : появился способный дилер, глядишь – через год уже манагер. Так и взлетают по карьерной лестнице.

.. Весь мир настолько грязный и несовершенный что требовать от ИБ кристалльной чистоты просто некорректно.

Да, да. Везде одно г… Какие там к черту критерии, аргументы, обсуждение привлекательности профессий …

Короче, хочешь возразить – говори по делу, без голословных заявлений и банальных обобщений.

Миша.

P.S. Must Die, тебе правильно возразил : ты путаешь сферу материального производства с общественной полезностью.

[nikolai]

zalj mne tebja vse lu4shee eshe vperedi a lichnaja ziznj uze pozadi ili toljko na rabote a celom Udachi tebja zdet prikljuchenie v drugoi mir Udachi

[SeN]

Об игре трейдеров поверхностно говоря... польза же от тех и других такая же как и от агента по недвижимости - помощь компаниям в купле/продажи каких-либо/своих ценных бумаг

Очень поверхностно. Имхо... ты мало знаешь об этой профессии

польза от трейдера скальпера (который занимается внутредневной торговлей) только ему самому !

тоже самое на форексе... 99% участников просаживает бабки как в казино. А 1% наживается на этих 99

Об агенте по недвижимости - это человек позволяющий съэкономить время как одной так и другой стороне договора аренды/приобретения/продажи и т.д., хотя самому искать тоже никто не запрещает - кто ищет тот всегда найдет.

Кто ищет сам... в 99% случаях не найдет! Именно благодаря агенствам.
А драть по 100% месячной оплаты за посреднечество - грабеж, вызванный сговором и монополистическим рынком

[Must Die]

от трейдера скальпера

Не путай маляра и штукатура. Есть трейдеры, а есть скальперы. Первые играют как на долгосрочном поведении рынка так и на краткосрочном. Вторые же играют только на короткие дистанции, обычно создавая искуственно повышение или понижение, обмануться легко, но как известно лох - это судьба. Польза же скальпера на любых торгах - это поддержание постоянного движения цены, на котором выигрывают не только они но и другие. Не стоит забывать что на повышение цены могут повлиять только экономические и политические факторы и не важно как ты играешь на колл или путт, здесь важны знания, информация и опыт.

99% участников просаживает бабки как в казино. А 1% наживается на этих 99

абсолютно верно. И соглашусь, что скальперы играют в этом не последнюю роль. Только и в казино один игрок лох, другой - счетчик. Диллетантов которые счетают себя супер-брокер полно, как и в любой другой стезе.

Кто ищет сам... в 99% случаях не найдет! Именно благодаря агенствам.

Сами арендодатели обращаются в агенства из соображения безопастности. И наврядли кто сейчас сдаст квартиру напрямую человеку с улицы. А хочешь обойтись без агенств - действуй через друзей и знакомых.

А драть по 100% месячной оплаты за посреднечество - грабеж, вызванный сговором и монополистическим рынком

Ценовые сговоры невозможно контролировать. Для кого-то 100% много, а для кого-то и 20...

Предлагаю прекратить или перенести данную дискуссию в новую ветку.

[Фишман]

Рысь, красиво тебя поздравляют с крещением?

[Миша]

Фишман, привет.

Так всегда : «первая» – за именинника, «вторая» – за родителей, а потом – каждый о своем.

ПризнаЮ неуместность в этой ветке некоторых своих высказываний, так же как и наивных попыток защитить «престиж профессии».

Всех с Наступающим.
Миша.

[Аист]

Действительно, работа в казино дилером - это далеко не лучший вариант, можно сказать хреновый. Хотя, если человек в восторге от первых шагов в этой сфере деятельности - пусть радуется. Ведь это жизнь, если радостно - то надо радоваться. Потом это пройдет, станет грустно перемещать фишки, станет тошнить от одних и тех же рож за столом рулетки.
После получения диплома я ушел из казино, сейчас работаю в совершенно другой сфере. Очень тепло вспоминаю свои шпилевые студенческие годы, несмотря на все сложности, проблемы, грязь и кучу матов со стороны игроков, летающие пепельницы... Мне этот опыт, приобретенный в казино,как мне кажется, сейчас очень сильно помогает быстро адаптироваться и "прохавать" ситуацию.


Удачи в Новом году!

[Фишман]

Миша, привет! Спасибо за поздравление с наступающим. Я так же хочу от всего сердца поздравить всех с наступающим Новым годом! Рысь, а тебя с первым Новым годом в казино Пусть он будет для всех нас удачным!

P.S. Не место красит человека, а человек место(читай профессию).

[Миша]

Привет.

«Не место красит..». Это другая тема (влияние работы на личность), об этом я написал Гарынычу в ветке «Работа в казино». Никто и не судит о человеке по его месту работы (нужда и не тем заставит заниматься, например, карты считать ). Здесь речь шла ТОЛЬКО о привлекательности и перспективности работы.

Поздравляю всех с уже наступившим годом и желаю Вам трезво соотнести получаемый доход с той ценой, которую вы платите.

Успехов.
Миша.

[Быколай Оптоед]

Привет.

«Не место красит..». Это другая тема (влияние работы на личность), об этом я написал Гарынычу в ветке «Работа в казино». Никто и не судит о человеке по его месту работы (нужда и не тем заставит заниматься, например, карты считать ). Здесь речь шла ТОЛЬКО о привлекательности и перспективности работы.

Поздравляю всех с уже наступившим годом и желаю Вам трезво соотнести получаемый доход с той ценой, которую вы платите.

Успехов.
Миша.

Привет, Миша! Это пьяный Быколай! С новым годом тебя! Ну хватит уже спорить! Давайте праздновать!

[Миша]

Ok. Пью за всех ВАС !!!

[VGN]

Всех с новым годом!
Так получаеться, что форум читаю реже чем хотелось бы, поэтому извиняюсь за задержку с ответом. Раз админы оставили эту ветку буду отвечать здесь.

Миша. я вот читаю читаю Ваши посты и удивляюсь. У Вас кредо жизненное что ли такое, призывать окружающих к конструктиву, а самому флудить почем зря. посмотрите на свой пост 28.01.04. 14:51 -сплошной флуд, ирония, пустомельство. а своих собеседников Вы искусно загоняете в такие рамки, что остается только отказаться от беседы или признать поражение.

Еще раз настаиваю на своих высказываниях
Миша: общественно полезна
весь мир на планете земля устроен так, что населяющие ее существа паразитируют друг на друге, начиная с амеб и заканчивая человеком. круглосуточно на каждом из нас кто то пытается нажиться. на горе и на радостях. на свадьбах и похоронах. всегда. что же Вы в таком случае хотите от порочного ИБ.
Миша: Не вредна для здоровья
подавляющее большинство профессий вредны для здоровья. примеры? продавец – варикоз, программист – зрение, шофер – гемморой итд. нет профессий, которые бы не сопровождались проф заболеваниями. Наверно и у проф игроков есть свои болезни - гипертония например. и крупье наименее уязвимы в этом отношении.
Миша: Ну почему ни один ассенизатор не стал президентом
вероятность события слишком мала. не потому что он глупый, а по множеству других причин. но может и случиться. ассенизатор еще не стал, а вот комбайнер стал. тоже не очень уж интеллектуальная профессия -рычаги давить.
Миша: А все думал, и откуда столько толковых манагеров берется?
Из Ваших слов следует, что все менеджеры в российских казино тупые? но ведь это не так! много бестолковых, но есть и очень умные, сообразительные, профессиональные. откуда они взялись? факультетов в ВУЗах по менеджмент казинос нет. открою Вам глаза - все они бывшие дилера, которые продвинулись наверх только за счет п.3. Чтобы не было недопонимания оговорюсь, что речь идет о проф менеджерах, которых меньшинство, но они цепкие умом и готовы учиться, саморазввиватся, и они добиваются успеха своими силами, а не приходят на готовое. Эти люди добились бы успеха в любой области, не только в ИБ. потому что они такие по природе. лидеры.
Миша: Да, да. Везде одно г…
Здесь я с Вами полностью согласен. везде одно г... от реальности не убежать. цветочки только в сказках Андерсена, да и то они растут на г... т.е. на компосте.
Профессия крупье не лучший выбор в жизни и она далеко не нагружена интеллектом, но втаптывать ее в грязь как это делаете Вы не позволю

спасибо что дочитали до конца. если будете отвечать, то пожалуйста без хитроумных, словоблудных выкручиваний. иначе буду вынужден беседу прекратить.

[Миша]

Коль ты не понимаешь иронии (сарказма), отвечу обычным языком (просто получится длиннее):

1. «Нажиться», т.е. получить свой доход пытаются все. Только разными способами. Одни – производят, продают, лечат, учат, возят.., другие – спорят на деньги. Даже «паразиты и спекулянты» участвуют в создании или перераспределениии товаров или услуг. Поэтому, говорить "мы - не исключение" имхо некорректно.

Фраза, что все мол наживаюся, не может являться аргументом общественной полезности ИБ. Общественная полезность это, на мой взгляд, востребованность значительной частью населения и/или развивающий (улучшающий что-либо) характер продукта. . Подробнее - см. ветку о сущности казино.

2. Утверждение, что большинство профессий вредны, во-первых, не может являться аргументом, что профессия крупье не вредна, а во-вторых, оно очень сомнительно.

Сам же говоришь, что много спекулянтов (вряд ли это так вредно). И физический труд может быть не вредным (строительные, с/х профессии), тем более интеллектуальный. Плюс уже упомянутые врачи, учителя, бухгалтеры, еще бизнесмены, управленцы, секретари т.д. Утверждение, что НЕТ профессии без профзаболевания, просто абсурдно : юрист, агроном, врач.

Степень вреда различных профессий сильно отличается, поэтому этот пункт и присутствует в критерии. Отрицать это, уравнивая профессии в их вредности, по-меньшей мере глупо.

3. По-поводу того, что «все от человека зависит» прочитай, плз, ответ Гарынычу. Многое, но НЕ ВСЕ. И опять ты ушел в сторону : я говорил, что работа может способствовать развитию, а может нет. И профессия Рыси – не способствует.

4. То, что толковый менеджер вырос из способного дилера, не означает, что из способного дилера вырастет менеджер. Очень немногие из дилеров достигают высоких должностей за счет способностей. Чаще это не так (имхо). Соответственно, перспективность карьеры, считаю, низка.

По поводу г.. Это вопрос мировоззрения и отношения к жизни. Комментировать не хочу.

Это по сути. И несколько замечаний :

1. Я не «втаптывал в грязь» профессию крупье и не вижу откуда можно было сделать такой вывод. Речь шла о том, что я не считаю эту работу нормальной (критерий «нормальности» я изложил в ответе Нате), но при этом ничего плохого не говоря (и не думая) о людях, ей занимающихся.

2. Что касается моего «жизненного кредо», для подтверждения твоих слов нужно, чтобы больше половины моих постов были не по делу (в том числе и шуточные/саркастичные).

3. Попытка все обобщить и сказать, что все везде одинаково (все - паразиты, все - вредно, везде - г..) не лучший способ ведения спора. Нежелание замечать существенных различий выглядит, как пустое разглагольствование. Именно этим вызван пост от 28.12. Жаль, что он воспринят, как очередной «наезд» на всех вас, а не иллюстрация голословности (местами абсурдности) сделанных заявлений.

Удачи.
Миша.

[Фишман]

Рысь, с наступившим тебя!!! Как у тебя дела?

[Фишман]

Миша, да Вы у нас.....иллюстратор

[Миша]

(ценю юмор).

Хотя, признаться, я устал думать о том, как бы кого часом не обидеть. Причем я уверен, что многие из вас разделяют эти взгляды или, по крайней мере, признают их справедливость (отсутствие конструктивных возражений тому подтверждение), но сказать вслух почему-то нельзя, сразу - "наезд", "втаптывание в грязь" и т.п. Могу помолчать.

Удачи всем. И еще раз с наступившим.
Миша.

[Рысь]

Рысь, с наступившим тебя!!! Как у тебя дела?

Фишман, спасибо, тебя тоже с наступивщим Новым Годом и Рождеством!
У меня все нормально, не считая того что подцепила ОРЗ на работе. Вот сижу дома, лечусь. Недавно получила первую зряплату на работе Блин, так приятно Её (первую) как и положено - родителям. У них аж слезы на глазах выступили
Сейчас парюсь с зачетами и экзаменами, быстрее бы все это закончилось. Воть. А так - все отлично, работаю и все еще балдею от работы