Цена билета на розыгрыш

Те или иные технические аспекты работы в казино.

Цена билета на розыгрыш

Сообщение KeFiRsT » 26 окт 2005, 00:54

Попытался посчитать как дорого обходится гостю лотерейный билетик на розыгрыш.
Получилось что цена билетика не зависит от суммы призового фонда.
Или как???
Верьте мне...
Аватар пользователя
KeFiRsT
Участвующий
 
Сообщений: 45
Зарегистрирован: 23 мар 2005, 14:21
Откуда: провинция
Пункты репутации: 0

Сообщение buralex » 26 окт 2005, 09:09

Цена для гостя обуславливается условиями выдачи билетов ан розыгрыши, принятых в заведении.
Посвяти в секрет, как ты рассчитывал эту цену? призовой фонд фиксированный или прогрессирующий? тип лотереи?.. и т.д. и т.п. какова схема розыгрыша, из неё и вытекает, что от чего зависит. Али нет?
Аватар пользователя
buralex
Вникающий
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 25 окт 2005, 06:06
Откуда: ЕКАТЕРИНБУРГ
Пункты репутации: 0

Сообщение KeFiRsT » 27 окт 2005, 23:34

Могу привести упрощенную схему расчета.
Например билеты выдаются: при комбинации от стрита и выше на пятикарточном покере без обменов - 1 билет при ставке анте 5у.е. независимо от игры у дилера.
Всего комбинаций от стрита и выше с раздачи - 19716
Комбинаций ниже стрита или без игры - 2598960
Соответственно в среднем каждую 132-ю раздачу приходит комбинация за которую выдается билет.
Предположим доходность(М.О.) данного условно взятого покера 2%.
Средняя приблизительная ставка гостя играющего по 5 у.е. - 10.
следовательно за 132 раздачи чтобы заработать билет он потратит 132*0,2=26,4 у.е.
Если в розыгрыше учавствуют 100 билетов - значит сумма розыгрыша должна быть не больше 2640 у.е.
Следовательно стоимость билета зависит:
1.От комбинации с которой выдается билет.
2.От ставки.
3.От доходности правил.
4.От воможности обменов, покупки шестой карты и т.д.(хотя здесь довольно сложная зависимость с М.О.)
5.Некоторые другие незначительные :))) :D факторы.
Следовательно цена билета не зависит от суммы розыгрыша.Наоборот сумма розыгрыша зависит от цены билета и их количества в розыгрыше.
Верьте мне...
Аватар пользователя
KeFiRsT
Участвующий
 
Сообщений: 45
Зарегистрирован: 23 мар 2005, 14:21
Откуда: провинция
Пункты репутации: 0

Сообщение KeFiRsT » 29 окт 2005, 02:14

Может я где-то ошибаюсь?
Верьте мне...
Аватар пользователя
KeFiRsT
Участвующий
 
Сообщений: 45
Зарегистрирован: 23 мар 2005, 14:21
Откуда: провинция
Пункты репутации: 0

Сообщение xRaven » 31 окт 2005, 19:08

Если не рассматривать данную доходность(маленькая) и частоту комбинации(с обменами будет больше) то всё верно(если нужно определить предела призового фонда).Хотя обычно скачут от розыгрываемой суммы и уже под неё делают таблицу начисления(если сумма фиксированная)
xRaven
Продвинутый
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 23 апр 2004, 20:40
Откуда: Санкт-Петербург
Пункты репутации: 0

Сообщение KeFiRsT » 01 ноя 2005, 03:14

Я просто привел пример на простом покере чтобы было понятнее
Но как можно разыгрывать например 1.000.000 каждый месяц если максимальный предполагаемый доход 500.000 при 100% hold.
Выставленная на розыгрыш сумма должна (по идее)) увеличить дроп
но все равно должен быть просчитан максимум.
Верьте мне...
Аватар пользователя
KeFiRsT
Участвующий
 
Сообщений: 45
Зарегистрирован: 23 мар 2005, 14:21
Откуда: провинция
Пункты репутации: 0

Сообщение xRaven » 01 ноя 2005, 15:12

Что мешает исходить от предпологаемой средней суммы дохода(а то и минимальной) и уже от неё определять долю выставляемую на розыгрыш?
xRaven
Продвинутый
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 23 апр 2004, 20:40
Откуда: Санкт-Петербург
Пункты репутации: 0

Сообщение KeFiRsT » 01 ноя 2005, 18:04

Ну просто надоело уже "ПРЕДПОЛАГАТЬ".
Хочется найти способ как-нибудь все упорядочить и руководствоваться расчетами а не статистическими данными.
Хотя может это и нереально :cry:
Аватар пользователя
KeFiRsT
Участвующий
 
Сообщений: 45
Зарегистрирован: 23 мар 2005, 14:21
Откуда: провинция
Пункты репутации: 0

Сообщение xRaven » 02 ноя 2005, 00:18

Определись с целями.Каких игроков ты желаешь привлечь розыгрышем.Сколько они оставляют и какую часть от заработаного можно пустить на приз.Всё реально,разберись в текущей ситуации а дальше ясно будет. 8)
xRaven
Продвинутый
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 23 апр 2004, 20:40
Откуда: Санкт-Петербург
Пункты репутации: 0

Сообщение KeFiRsT » 02 ноя 2005, 00:43

xRaven писал(а):Если не рассматривать данную доходность(маленькая)

2% - это маленькая доходность покера ? На руле 2,7% - это тоже маленькая доходность стола?
Верьте мне...
Аватар пользователя
KeFiRsT
Участвующий
 
Сообщений: 45
Зарегистрирован: 23 мар 2005, 14:21
Откуда: провинция
Пункты репутации: 0

Сообщение KeFiRsT » 02 ноя 2005, 01:18

Все определено и проанализировано.
Только вот:
xRaven писал(а):какую часть от заработаного можно пустить на приз. 8)

хочу полной ясности :poisk:
Верьте мне...
Аватар пользователя
KeFiRsT
Участвующий
 
Сообщений: 45
Зарегистрирован: 23 мар 2005, 14:21
Откуда: провинция
Пункты репутации: 0

Сообщение xRaven » 03 ноя 2005, 16:25

2% - это маленькая доходность покера ? На руле 2,7% - это тоже маленькая доходность стола?


2.7% на рулетке это нормально.Но ты сравни скорость игры и ставки за одну игру на ней и на покере.Покер компенсируется большим мо,вот и выходят примерно сходные результаты
xRaven
Продвинутый
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 23 апр 2004, 20:40
Откуда: Санкт-Петербург
Пункты репутации: 0

Сообщение cooper(jr) » 07 ноя 2005, 11:21

Не решался влезать. Мне кажется, хорошая тема. KeFiRsT, давай я пару психов подключу к теме :)? Причем задачу решим в "эфир"? Может кто еще подключится...
Аватар пользователя
cooper(jr)
БЕЗ всего
 
Сообщений: 594
Зарегистрирован: 04 мар 2005, 12:51
Откуда: без ПМЖ
Пункты репутации: 0

Сообщение cooper(jr) » 07 ноя 2005, 11:25

Меня, кстати, уже давно беспокоит корреляция выдачи билетов по сравнению с рулем, покером и джеком. Не равноценно...
Аватар пользователя
cooper(jr)
БЕЗ всего
 
Сообщений: 594
Зарегистрирован: 04 мар 2005, 12:51
Откуда: без ПМЖ
Пункты репутации: 0

Сообщение xRaven » 07 ноя 2005, 15:22

Меня, кстати, уже давно беспокоит корреляция выдачи билетов по сравнению с рулем, покером и джеком. Не равноценно...


покер и джек можно нормально скорелировать.Если использовать на джеке боллеечастые события на выдачу билетов-баллов.А вот рулетка да...Трудно прицепиться к "правильному" фактору выдачи.Частично спасает отдельные розыгрыши для карт и для руля.
xRaven
Продвинутый
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 23 апр 2004, 20:40
Откуда: Санкт-Петербург
Пункты репутации: 0

Сообщение cooper(jr) » 07 ноя 2005, 21:53

Уверен, здесь нужен freq - частота появления того или иного события(комбинации).
Аватар пользователя
cooper(jr)
БЕЗ всего
 
Сообщений: 594
Зарегистрирован: 04 мар 2005, 12:51
Откуда: без ПМЖ
Пункты репутации: 0

Сообщение KeFiRsT » 11 ноя 2005, 09:50

Согласен с тобой.Могу предложить такой вариант выдачи на рулетке.Давать билет если выпадет подряд 2 номера "заказаных".
Вероятность угадать 2 номера 1\1369.Считаем сколько надо проиграть ставя по 1 у.е. в номер чтобы выпала такая выигрышная комбинация.
Коррелируем с покером.Учитываем зависимость от ставки.
Просто почти везде кол-во выдаваемых билетов зависит от выплаты.
А это не совсем верно т.к. человек играющий по минимуму засаживает порой больше чем ... не по минимуму), а выплат достойных билета у него нет.
Например у нас ходит дядя: заваливает всё поле картинками 67 и 51 в один слой, да ещё после каждой выплаты на чай даёт. Засаживает от X.000 до Z.000 у.е.Подолгу сидит и ходит почти каждый день-но фиг- Вам билеты не положены- билеты выдаются при выплате от 100у.е.
Вот и смотрит он бедный грустными глазами на наши розыгрыши (но ставку гад не увеличивает:) ).
Верьте мне...
Аватар пользователя
KeFiRsT
Участвующий
 
Сообщений: 45
Зарегистрирован: 23 мар 2005, 14:21
Откуда: провинция
Пункты репутации: 0

Сообщение KeFiRsT » 11 ноя 2005, 09:58

Заказанные номера - то есть заранее обговоренные.Например после повтора номера за стрейт-ап по1у.е. - 1 билет(ну или не 1 \ смотря как
на покере выдают), если до этого этот стей-ап сыграл.
Верьте мне...
Аватар пользователя
KeFiRsT
Участвующий
 
Сообщений: 45
Зарегистрирован: 23 мар 2005, 14:21
Откуда: провинция
Пункты репутации: 0

Сообщение xRaven » 11 ноя 2005, 16:50

Если так считать цену балла на рулетке,то у тебя она получится для игрока,старающегося поймать по максимому этих самых баллов.Игроки в массе своей играют по своим понятиям.И у них пройгранная сумма на каждый балл будет больше,чем расчитываемая для предельного случая.Лучше брать промежуточные,близкие к реальности коэф.
xRaven
Продвинутый
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 23 апр 2004, 20:40
Откуда: Санкт-Петербург
Пункты репутации: 0

Сообщение cooper(jr) » 12 ноя 2005, 05:00

Как ни крути, на руле выдача должна быть все-таки привязана к сумме выплаты, а джеки с покерами уже придется уравновешивать в плане частоты появления тех же стритов или бл.джеков.
Кстати выхлоп по комбинациям "от стрита и выше" на разных правилах неодинаков. Взять: пятикарточный, шести-, техасский. В каждом (в порядке возрастания:)) по своему. Примерно: на 4 стола (круглосуточно), при моей схеме выдачи лотереи, у меня уходит тираж 10.000 за 2-2,5мес. Я взял навскидку: 2 покера, руль и джек. Могу выложить правила выдачи, щас пора на воркин:)
Страдает, в основном, Джек, хотя играет серьезно...
Аватар пользователя
cooper(jr)
БЕЗ всего
 
Сообщений: 594
Зарегистрирован: 04 мар 2005, 12:51
Откуда: без ПМЖ
Пункты репутации: 0

Сообщение cooper(jr) » 12 ноя 2005, 05:12

зы:
KeFiRsT писал(а):Например у нас ходит дядя: заваливает всё поле картинками 67 и 51 в один слой, да ещё после каждой выплаты на чай даёт. Засаживает от X.000 до Z.000 у.е.Подолгу сидит и ходит почти каждый день-но фиг- Вам билеты не положены- билеты выдаются при выплате от 100у.е.
Вот и смотрит он бедный грустными глазами на наши розыгрыши (но ставку гад не увеличивает:) ).

Для "таких" мы выдаем за чай (за фиксированнную сумму), вне зависимости от стола за, кот. он играет и как... С суммой сам определяешься. И крупьешки довольны и ты от диспы не особо страдаешь:)
Аватар пользователя
cooper(jr)
БЕЗ всего
 
Сообщений: 594
Зарегистрирован: 04 мар 2005, 12:51
Откуда: без ПМЖ
Пункты репутации: 0

Сообщение Mozg » 13 ноя 2005, 12:31

Мне кажется, что к лотереи может быть применима аналогия с бонусной системой. Выставлять определенный % от дропа, с учетом посещаемости игроков, среднегостатистического игрока( посещаемость игроков с определенным статусом: GOLD, SILVER, MEMBER). Соответственно кокого среднестатистического игрока выгодней привлечь. (GOLD- может быть с 0-м дропом и т.д.) Включать личностные качества игрока(кому-то можно сделать определенные правила выдачи лотереек и т.д.) :idea: :arrow: :comp:
Чтобы научиться хорошо играть, играй с сильнейшими.
Аватар пользователя
Mozg
Участвующий
 
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 25 апр 2005, 07:52
Пункты репутации: 0

Сообщение xRaven » 14 ноя 2005, 16:13

бонусная система выдачи баллов для определённой группы игроков хороша на практике.Собсвенно в большистве таблиц начисления это учтено.Для вип игроков иногда вообще делают отдельный розыгрыш.Выставлять процент от дропа тоже хорошая практика(но личные качества учесть не прокатит :) ).
А рулетка провиснет по любому и её участие в розыгрыше вместе с картами будет формальным.Ибо делая систему честной фозрастает риск появления умников играющих чисто на розыгрыш.
Расхождения в выдаче баллов на разных покерах не так значительно по большей части.Не сталкивался с большими проблемами в этом.
xRaven
Продвинутый
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 23 апр 2004, 20:40
Откуда: Санкт-Петербург
Пункты репутации: 0

Сообщение cooper(jr) » 14 ноя 2005, 17:53

Расхождения в выдаче баллов на разных покерах не так значительно по большей части.Не сталкивался с большими проблемами в этом.
Возьми хотя бы 5ти карточный и техасский, получишь баальшую разницу.
Аватар пользователя
cooper(jr)
БЕЗ всего
 
Сообщений: 594
Зарегистрирован: 04 мар 2005, 12:51
Откуда: без ПМЖ
Пункты репутации: 0

Сообщение xRaven » 15 ноя 2005, 19:02

Возьми хотя бы 5ти карточный и техасский, получишь баальшую разницу.


техасский исключение :) его отдельно рассматривают.Я имел ввиду различные разновидности 5,6-х,русского покеров.Ну и ещё несколько похожих игр...
xRaven
Продвинутый
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 23 апр 2004, 20:40
Откуда: Санкт-Петербург
Пункты репутации: 0

Сообщение KeFiRsT » 17 ноя 2005, 01:31

Рулетка не провиснет , если привязать выдачу билета к какому-либо событию а не к выплате. Каое событие - ??? - будем искать :svecha:
Верьте мне...
Аватар пользователя
KeFiRsT
Участвующий
 
Сообщений: 45
Зарегистрирован: 23 мар 2005, 14:21
Откуда: провинция
Пункты репутации: 0

Сообщение Dmitrij » 29 дек 2005, 23:37

Где-то было , что за выпадение дня месяца давали увеличенную выплату.(там еще номер чем-то мазали)
Можно попробовать за угаданное (5 у.е. в лоб)число месяца.или даже не в лоб , а лишь бы цеплял , но кол-во билетов соответственно:5;4;3;2;1.
в среднем каждый 37 раз, все , кто хочет получить билеты , их получат.

еще и розыгрыш мгновенный делать! :shock: попал в 8 и понеслась кинули билеты в барабан закрутили и +к выплоте ............занесло тоже надо цифру смазывать :?
Главное - мудрость: приобрети мудрость и за все твое имущество приобрети разум.
Притчи царя Соломона (4.7)
Аватар пользователя
Dmitrij
Продвинутый
 
Сообщений: 92
Зарегистрирован: 17 июн 2004, 17:46
Откуда: Прибалт
Пункты репутации: 0

Сообщение Dmitrij » 29 дек 2005, 23:40

хотя ........ можно отрегулировать величину приза и все в +
или нет? :(
Главное - мудрость: приобрети мудрость и за все твое имущество приобрети разум.
Притчи царя Соломона (4.7)
Аватар пользователя
Dmitrij
Продвинутый
 
Сообщений: 92
Зарегистрирован: 17 июн 2004, 17:46
Откуда: Прибалт
Пункты репутации: 0

Сообщение Dmitrij » 17 фев 2006, 01:12

куда все пропали?? :?
вот что получилось,когда попробовал уравновесить АР и "оазис"покер:

1.цену билета привязываем к АР- за выплату через 100:
получается что-бы 100% получить билет надо закрыть поле сикслайнами по 20у.е. и "0" на стрейтап 3 у.е. :shock: (можно колоннами,"эвен" шансами и т.д. для примера пока так).
итОгО: 123у.е..(или надо считать среднюю :?: ) с которых мы имеем *0.027=
получаем,что цена билета:3,321 у.е

2.при такой цене билета,на покере,со ставкой 10у.е.(без обмена:билеты даем сразу за комбинацию с раздачи):
пара- 0,14 билета
2 пары-1.3билета
тройка-2.9 билета
страйт-15.3 билета
флеш -30.6 билетов
Фулл -41,8 билетов
карэ -250,8 билетов
страйтфлеш-4347,7 билетов
Рояль - 39129,2 билетов
при таком раскладе ежедневная лотерея на 1000 у.е. имеет смысл при распределении более 301.1 билета

такой результат получился если рассматривать каждую комбинацию по отдельности......возможно надо вместе?если да то как ?
с покупками сложнее,но если до этого все правильно можно продолжить.



xRaven писал(а):покер и джек можно нормально скорелировать.Если использовать на джеке боллее частые события на выдачу билетов-баллов.
к каким событиям? и как просчитать?
Главное - мудрость: приобрети мудрость и за все твое имущество приобрети разум.
Притчи царя Соломона (4.7)
Аватар пользователя
Dmitrij
Продвинутый
 
Сообщений: 92
Зарегистрирован: 17 июн 2004, 17:46
Откуда: Прибалт
Пункты репутации: 0

Сообщение xRaven » 17 фев 2006, 09:39

Dmitrij писал(а):1.цену билета привязываем к АР- за выплату через 100:
получается что-бы 100% получить билет надо закрыть поле сикслайнами по 20у.е. и "0" на стрейтап 3 у.е. :shock: (можно колоннами,"эвен" шансами и т.д. для примера пока так).
итОгО: 123у.е..(или надо считать среднюю :?: ) с которых мы имеем *0.027=
получаем,что цена билета:3,321 у.е


Это конечно так.Но только для получения выплаты в 100, возникает разница в цене билета в зависимости от типа ставки,в число скажем и сикслайне. Можно расставить все числа по 3(всего 111*0,027=3 за билет) можно сикслайн(123*0,027=3,321),а то и шансы(203*0,027=5,486).Выгоднее становится играть на число.Выход из положения,если учитывать оплачиваемую ставку тоже,а не только выплату.Но тогда могут возникнуть проблемы с установкой диапазонов оплаты,чтобы событие происходило не слишком часто,замедляя игру.

Dmitrij писал(а):
2.при такой цене билета,на покере,со ставкой 10у.е.(без обмена:билеты даем сразу за комбинацию с раздачи):
пара- 0,14 билета
2 пары-1.3билета
тройка-2.9 билета
страйт-15.3 билета
флеш -30.6 билетов
Фулл -41,8 билетов
карэ -250,8 билетов
страйтфлеш-4347,7 билетов
Рояль - 39129,2 билетов
при таком раскладе ежедневная лотерея на 1000 у.е. имеет смысл при распределении более 301.1 билета


это подсчитано при выдаче билета за проигрыш 3.321,как я понял. Все бы хорошо,но только при таких цифрах мо должно бы быть ого-го!
Игрок просто не проиграет столько денег а билетов уже получит.
Можно просто определить,сколько игрок за одну игру проигрывает.И сколько получает балов. Рассмотреть все комбинации лучше вместе,частоты знаешь. С учётом обменов всё значительно усложняется.

Более частые события на джеке можно придумать какие угодно.Кроме блек джеков,одной или разных мастей,это могут быть две карты одного достоинства и.т.д.Придумать и подсчитать частоту образования сможешь по комбинаторике.Далее как для покера.С мо незабудь определиться 8)
xRaven
Продвинутый
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 23 апр 2004, 20:40
Откуда: Санкт-Петербург
Пункты репутации: 0

Сообщение Dmitrij » 18 фев 2006, 10:21

xRaven писал(а): Это конечно так.Но только для получения выплаты в 100, возникает разница в цене билета в зависимости от типа ставки,в число скажем и сикслайне. Можно расставить все числа по 3(всего 111*0,027=3 за билет) можно сикслайн(123*0,027=3,321),а то и шансы(203*0,027=5,486).Выгоднее становится играть на число.Выход из положения,если учитывать оплачиваемую ставку тоже,а не только выплату.Но тогда могут возникнуть проблемы с установкой диапазонов оплаты,чтобы событие происходило не слишком часто,замедляя игру.
c рулеткой скорее всего других цифр неполучим:через 100-цена билета 2.7;через 200-цена 5.4 :amin: осенило :amin: кстати благодаря фразе: выгоднее становится играть на число. :oops:
так-как задумка была сбалансировать выдачу билетов,то проще привязать цену билета к рулетке а потом "скакать" дальше:) (что и сделали)


xRaven писал(а):это подсчитано при выдаче билета за проигрыш 3.321,как я понял. Все бы хорошо,но только при таких цифрах мо должно бы быть ого-го!
Игрок просто не проиграет столько денег а билетов уже получит..

вроде всегда так было:игрок получает билет не за проигрыш,а за комбинацию.Призовой фонд фиксированный а не накопительный,а лотерея ежедневная..........получай билеты и ждите кому повезет:)(эх еще бы электронную систему регистрации чтоб вместо лотереи каждому его бонус.........мечты.)
xRaven писал(а): Можно просто определить,сколько игрок за одну игру проигрывает.И сколько получает балов. Рассмотреть все комбинации лучше вместе,частоты знаешь. С учётом обменов всё значительно усложняется.

считал по мин.бэту в покер,даже покупки пробовал просчитать...застрял на "ни то стрит-ни то флэш".
мысль была начислять баллы(с билетами много заморочек) за несыгравшие комбинации,с накоплением вплоть до года Ж)..и розыгрышами.
xRaven писал(а): Более частые события на джеке можно придумать какие угодно.Кроме блек джеков,одной или разных мастей,это могут быть две карты одного достоинства и.т.д.Придумать и подсчитать частоту образования сможешь по комбинаторике.Далее как для покера.С мо незабудь определиться 8)
я несилен по части игры БД,обстоятельства так складывались,что до сих пор не добрался до него,и никаких данных,под рукой нет.
поэтому лишь смутно предатавляю с какой стороны к нему подойти....какое кол-во ставок надо сделать
что-бы ,по 10, проиграть(условно)3,321 ? около 33?и какое событие происходит с такой переодичностью?

П.С.Буду очень признателен за коментарии относительно БД.
Главное - мудрость: приобрети мудрость и за все твое имущество приобрети разум.
Притчи царя Соломона (4.7)
Аватар пользователя
Dmitrij
Продвинутый
 
Сообщений: 92
Зарегистрирован: 17 июн 2004, 17:46
Откуда: Прибалт
Пункты репутации: 0

Сообщение xRaven » 19 фев 2006, 21:54

Dmitrij писал(а):вроде всегда так было:игрок получает билет не за проигрыш,а за комбинацию.


получил комбинацию,значит сыграл сколько то игр.Сыграл сколько то игр - проиграл столько то денег...

Dmitrij писал(а):я несилен по части игры БД,обстоятельства так складывались,что до сих пор не добрался до него,и никаких данных,под рукой нет.
поэтому лишь смутно предатавляю с какой стороны к нему подойти....какое кол-во ставок надо сделать
что-бы ,по 10, проиграть(условно)3,321 ? около 33?и какое событие происходит с такой переодичностью?


33 игры по 10, и проигрыш 3,321.Это значит мо=1%.Какое на самом деле можешь сам понаблюдать и сделать вывод.
А событие именно с такой частотой может потребоваться при выдаче именно 1 балла-билета. Если нужно выдавать ровное кол-во билетов,достаточно найти более редкое событие и сдавать их несколько за него. События для двух карт с раздачи сам как-нибудь найди :)
xRaven
Продвинутый
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 23 апр 2004, 20:40
Откуда: Санкт-Петербург
Пункты репутации: 0

Сообщение Dmitrij » 21 фев 2006, 20:45

xRaven писал(а): Если нужно выдавать ровное кол-во билетов,достаточно найти более редкое событие и сдавать их несколько за него. События для двух карт с раздачи сам как-нибудь найди :)

э..ээ....эээ.....э..... НАПРИМЕР???? :oops:что бы каждые 50 раздач произходило.....
Главное - мудрость: приобрети мудрость и за все твое имущество приобрети разум.
Притчи царя Соломона (4.7)
Аватар пользователя
Dmitrij
Продвинутый
 
Сообщений: 92
Зарегистрирован: 17 июн 2004, 17:46
Откуда: Прибалт
Пункты репутации: 0

Сообщение xRaven » 21 фев 2006, 23:21

вот ленивый какой :lol:

две карты одного ранга и масти для 6-го джека. 5/311=0,016,т.е. каждые 62.2 раздачи. Не 50,но близко. Для 8-го 7/415=0,0169,т.е. каждые 59.3 раздачи,что почти то же самое.
xRaven
Продвинутый
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 23 апр 2004, 20:40
Откуда: Санкт-Петербург
Пункты репутации: 0

Сообщение Dmitrij » 22 фев 2006, 00:04

xRaven писал(а):вот ленивый какой :lol:

я не ленивый...... :oops:(а может?)
но все равно так тема ИНФОРМАТИВНЕЕ!Ж)
вот осталось кол-во "ни то стрит-ни то флеш" и все . :roll:
Главное - мудрость: приобрети мудрость и за все твое имущество приобрети разум.
Притчи царя Соломона (4.7)
Аватар пользователя
Dmitrij
Продвинутый
 
Сообщений: 92
Зарегистрирован: 17 июн 2004, 17:46
Откуда: Прибалт
Пункты репутации: 0

Сообщение xRaven » 22 фев 2006, 13:14

Dmitrij писал(а):вот осталось кол-во "ни то стрит-ни то флеш" и все . :roll:


частоту прихода комбинаций с раздачи знаешь. А с учётом обменов она будет зависеть от типа игры и стратегий игроков.К тому же меняться со временем. Сбор стат-данных может помочь в этом 8)
xRaven
Продвинутый
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 23 апр 2004, 20:40
Откуда: Санкт-Петербург
Пункты репутации: 0

Сообщение Dmitrij » 23 фев 2006, 01:44

xRaven писал(а):частоту прихода комбинаций с раздачи знаешь. А с учётом обменов она будет зависеть от типа игры и стратегий игроков.К тому же меняться со временем. Сбор стат-данных может помочь в этом 8)

прям клещами все надо вытягивать :x неужели если знаете тяжело поделиться?Ладно пойду саморазвиваться .:wink:


P.S. Жалко если тема на этом загнется....хотелось получить как можно больше информации по поводу математики розыгрышей.
Главное - мудрость: приобрети мудрость и за все твое имущество приобрети разум.
Притчи царя Соломона (4.7)
Аватар пользователя
Dmitrij
Продвинутый
 
Сообщений: 92
Зарегистрирован: 17 июн 2004, 17:46
Откуда: Прибалт
Пункты репутации: 0

Сообщение xRaven » 24 фев 2006, 02:03

тебе надо самому зафиксировать частоту какого либо события на покере,если оно сразу неопределимо по формулам. Возьми хотя бы стриты и фиксируй его приход за игрой в течении нескольких дней. Далее зная их количество и количество сыгранных хендов,получаешь реальную частоту вместе с обменами. Если фиксировать только сыгравшие комбинации, делаешь коррекцию с учётом игры у дилера(вместе с покупкой игры,если есть,тогда примерно 1.5 раза умножить частоту). Эти данные будут применимы только к данной игре,и возможно что и только к данному составу игроков."Чужие" данные могут не подходить. Так можно проделать и с флешами.Более редкие комбинации будут требовать большего числа наблюдений,но в этом и необходимости особой нету.

Так получишь частоту прихода комбинации,а остальное приложится.
xRaven
Продвинутый
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 23 апр 2004, 20:40
Откуда: Санкт-Петербург
Пункты репутации: 0

Сообщение Dmitrij » 24 фев 2006, 02:32

вобще после получения вероятности прихода "дырявого " стрита я считал так:
Если стрит открыт с одной стороны (A,2,3,4) или стрит "дырявый" (5,6,8,9) 1:11(Азартгеймс.ру)
затрачено на покупку N,из того ,что докупилось 44% несыграет поэтому выдавая бонусные очки за несыгравшие комбинации мы теряем бла-бла....в зависимости от величины ставки......
а когда начились "ни то стриты-ни то флэши" и стритфлэши с ними моих математических знаний стало недостаточно,что-бы гарантировать 100% точность полученной величины возможных бонусных выплат.
А возможно,что отклонение будет бОльшим,чем нам хочется,или даже ,чем мы можем себе позволить....хотя врядли,но всеже.


Пы.Сы. А статистику пробовал собрать по программе выплаты бонусов(не с листиком же сидеть),но там все очень коряво....бонусы ставят очень не систематично:то 3 каре с бонусом за день,то пару месяцев каре с бонусом непересекаються......какими еще способами можно попробовать?инспектора фиксируют?камеры? стоит ли?
Главное - мудрость: приобрети мудрость и за все твое имущество приобрети разум.
Притчи царя Соломона (4.7)
Аватар пользователя
Dmitrij
Продвинутый
 
Сообщений: 92
Зарегистрирован: 17 июн 2004, 17:46
Откуда: Прибалт
Пункты репутации: 0

Сообщение xRaven » 24 фев 2006, 15:27

То что знаешь частоту ни то комбинаций(0,0992% одноранговые стриты,0,0258%двухранговые,0,04% флеши,0,002%стр-фл,0,00027%р-ф)ещё не значит что игроки будут всегда на них идти на обмен.На простом оазисе(только обмен 1 карты) стриты будут появляться с частотой от 0,392%(с раздачи) до 1.7%(со всеми попытками поймать). В реальности значение будет где-то около 1%,но может отклоняться в зависимости от действий игроков.
Можно инспектору листик дать,чтобы все стриты,флеши пришедшие фиксировал.Заодно и с выдачей билетов можно связать,для контроля :wink:
В принципе можно принять как каждую 100-ю раздачу образование стрита.Если ошибёшься то ненамного. У флеша где-то каждая 150-я. Для двухобменных покеров и русского цифры будут другие естественно

П.С. учёт через бонус незнаком, не пользуюсь 8)
xRaven
Продвинутый
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 23 апр 2004, 20:40
Откуда: Санкт-Петербург
Пункты репутации: 0

Сообщение Dmitrij » 24 фев 2006, 21:42

xRaven писал(а):То что знаешь частоту ни то комбинаций

нет.незнаю :cry:
но если покупать стрит "в пузо":из 46 попыток 12 раз докупится пара(это ситуация к нам неотносится),поэтому считаем только 34 из них 4 будут удачными, а это 8.5 Анте за докупленный стрит.
дальше....
в 56.32% (если на руках нет А,К и совпадений с картой диллера)случаев докупленный стрит играет,что приводит к выигрышу: +0.5 Анте.
в 43.68% случаев стрит неиграет,что приводит к проигрышу: -7.5 Анте.
что получилось....
100 докупленных стритов (каждый из которых обошелся в 8.5 Анте)при наличии игры приносят игроку +28.16 Анте а при отсутствии -327.6Анте

что означает : в среднем мы имеем 299.44 Анте со 100 докупленных стритов "в пузо".......и т.д. остальные комбинации.
я считал таким образом :roll:

P.S.а с учетом через бонус .....да ну его этот учет через бонус.... :cry:
Главное - мудрость: приобрети мудрость и за все твое имущество приобрети разум.
Притчи царя Соломона (4.7)
Аватар пользователя
Dmitrij
Продвинутый
 
Сообщений: 92
Зарегистрирован: 17 июн 2004, 17:46
Откуда: Прибалт
Пункты репутации: 0

Сообщение xRaven » 25 фев 2006, 15:17

А зачем такой напряг?Высчитывать мо удачной покупки стрита,флеша и.т.д.
Нужно то всего то,знать что каждый полученный стрит,флеш или что-то там ещё - означает сыгранность какого-то кол-ва игр. Например получение стрита(неважно с раздачи или без,сыграл или нет) означает сыгранность 100игр (к примеру). Далее осталось только определить сколько он за эти 100 игр проиграет и сколько от этой суммы ты хочешь вернуть в качестве приза за розыгрыш(определение цены балла-билета).И рассматривай все призовые комбинации в комплексе,а не по отдельности.Пытаться вернуть за ройал-флеш часть того,сколько он проиграл на его получение, дело неблагодарное.

Частоту ни то комбинаций я дал постом выше.
xRaven
Продвинутый
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 23 апр 2004, 20:40
Откуда: Санкт-Петербург
Пункты репутации: 0

Сообщение Dmitrij » 26 фев 2006, 22:19

xRaven писал(а):То что знаешь частоту ни то комбинаций ещё не значит что игроки будут всегда на них идти на обмен.
А зачем такой напряг?Высчитывать мо удачной покупки стрита,флеша и.т.д.

Потому и посчитал....чтобы знать сколько денег потратят если будут покупать.и поставить покупающих в более выгодное(на первый взгляд) положение.
Лотерея должна(по моему)не только привлекать игроков ,но и ,по возмжности, стимулировать их инвистиции на добывание этих билетов и удерживать их за столом для того что-бы добыть билетов как можно больше.

Как-то раз(единственный раз) помню поймал :oops: "каре БЕЗ игры" так неприятный осадочек был.Вот на этом основании и пришел к выводу,что надо сгладить плохое впечатление от несыгравших комбинаций - вместо выплаты увеличивать возможность выигрыша в ежедневной лотерее(начислять баллы).
Таким образом человек ,который поймал комбинацию,а она несыграла(каре без игры :x ),получает шанс получить выплату позже во время розыгрыша :P !Соответственно сидит и ждет его значит "удерживать "добились. :wink:
Одновременно имеем стимуляцию покупок карт...много раз слышал :"зачем тратить деньги ,куплю потом еще и неиграет.....!"сейчас вместе со страховкой и лотереей на несыгравшие комбинации покупать стрит "в пузо" становится в двойне выгоднее;),а чем больше напокупаешь,тем больше шансов взять приз! "стимулировать инвестиции".....(можно человеку который выиграл приз сегодня начислять очки на завтра :evil: замазать пока деньги есть.)
А если делать эдакий Джекпот несыграваших комбинаций ,и розыгрыши постоянно,то думаю истинные "покеристы" в другие казино и ходить перестанут...

На Джеке ситуацию можно сопоставить с приходом БД дилеру!

Пытаться вернуть за ройал-флеш часть того,сколько он проиграл на его получение, дело неблагодарное.
столько сколько проиграл конечно никто не вернет,а вот дать шанс забрать хоть часть от несостоявшейся выплаты,только шанс! - это по божески! :twisted:
Главное - мудрость: приобрети мудрость и за все твое имущество приобрети разум.
Притчи царя Соломона (4.7)
Аватар пользователя
Dmitrij
Продвинутый
 
Сообщений: 92
Зарегистрирован: 17 июн 2004, 17:46
Откуда: Прибалт
Пункты репутации: 0

Сообщение xRaven » 27 фев 2006, 14:24

Убедил :D
Тогда действуй! 8)
xRaven
Продвинутый
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 23 апр 2004, 20:40
Откуда: Санкт-Петербург
Пункты репутации: 0

Сообщение Tyler Durden » 27 фев 2006, 15:36

Цена билета? Нет ничего проще! БОльше тираж - дешевле билет! :-)
мы кучка поющих и пляшущих испражнений жизни
Аватар пользователя
Tyler Durden
Учётная запись удалена
 
Сообщений: 829
Зарегистрирован: 11 дек 2003, 08:53
Откуда: Чуйская долина (Рошаль)
Пункты репутации: 10

Сообщение Dmitrij » 27 фев 2006, 20:00

xRaven писал(а):Убедил
Тогда действуй!

ну Все теперь пАйду ДействАвать..... :pulemet:



Tyler Durden писал(а):Цена билета? Нет ничего проще! БОльше тираж - дешевле билет! :-)

Злой ты.... Тайлер.
Главное - мудрость: приобрети мудрость и за все твое имущество приобрети разум.
Притчи царя Соломона (4.7)
Аватар пользователя
Dmitrij
Продвинутый
 
Сообщений: 92
Зарегистрирован: 17 июн 2004, 17:46
Откуда: Прибалт
Пункты репутации: 0

Сообщение nata » 27 фев 2006, 22:10

Dmitrij писал(а):
xRaven писал(а):Как-то раз(единственный раз) помню поймал :oops: "каре БЕЗ игры"

Ты настолько редко играешь или такой фартовый :shock: , что только одно каре без игры?
nata
Сочувствующий
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 20 фев 2004, 12:16
Пункты репутации: 0

Сообщение Dmitrij » 28 фев 2006, 00:38

nata писал(а): Ты настолько редко играешь или такой фартовый :shock: , что только одно каре без игры?

попробовал разок......чтоб знать за что люди деньгу плотят.
Главное - мудрость: приобрети мудрость и за все твое имущество приобрети разум.
Притчи царя Соломона (4.7)
Аватар пользователя
Dmitrij
Продвинутый
 
Сообщений: 92
Зарегистрирован: 17 июн 2004, 17:46
Откуда: Прибалт
Пункты репутации: 0

Сообщение KeFiRsT » 02 апр 2006, 03:11

Всё посчитал, всё знаю, ничё никому не скажу... :twisted:
Верьте мне...
Аватар пользователя
KeFiRsT
Участвующий
 
Сообщений: 45
Зарегистрирован: 23 мар 2005, 14:21
Откуда: провинция
Пункты репутации: 0

Сообщение Dmitrij » 09 авг 2006, 20:22

А может скажешь?
Главное - мудрость: приобрети мудрость и за все твое имущество приобрети разум.
Притчи царя Соломона (4.7)
Аватар пользователя
Dmitrij
Продвинутый
 
Сообщений: 92
Зарегистрирован: 17 июн 2004, 17:46
Откуда: Прибалт
Пункты репутации: 0

След.

Вернуться в Техника

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10