Казино изнутри

**cooper(jr)** » 19 мар 2005, 15:09

В последнее время столкнулся с серьёзной проблемой: матеметический расчет игр. Подскажите, пожалуйста, литературу "для чайников", пока все наши эксперименты с покерами не закончились какой-нибудь ситуацией под названием "Пи...ц"...

заранее благодарен

**Tyler Durden** » 19 мар 2005, 17:06

Наймите консультанта, зачем изобретать велосипед?

mx » 22 мар 2005, 17:12

Математическая статистика, теория вероятностей, C++ (Delphi,VB). Согласен с Tyren - обратитесь к специалистам или воспользуйтесь программными продуктами специалистов.

**Unique** » 24 мар 2005, 10:56

А где найти специалиста, или хотябы консультанта,
пограмку мы и так напишем, нам бы начало, основу, как считается, по каким формулам? конкретно для разных покеров. Подскажите пожалуйста...

**KeFiRsT** » 25 мар 2005, 20:37

А все-таки интересно какой процент приносит каждй вид покера.Например доходность рулетки 2.7%(т.е с каждых 100$ казино имеет 2.7$),а какой процент приносит например Русский покер, трехкарточный, техасский, европейский.Только не надо посылать меня к "специалистам"

, нет их у меня под рукой.

**Игорь Речка** » 25 мар 2005, 22:02

С карточными играми все не так просто. МО сильно зависит от каждого конкретного игрока, его стратегии игры, возможности обмена информацией и.т.п.

**playdealer** » 25 мар 2005, 22:32

С карточными играми все не так просто. МО сильно зависит от каждого конкретного игрока..

Полностью согласен с этим, более того имел глупость проверить на "своей ж..е". Итог оказался плачевным :grob:

МО в моем случае - ниже уже не бывает. Господа! Если есть чем другим заняться, займитесь лучше другим (например: играйте в шахматы), не каждый человек сможет быть профессиональным игроком. Это тяжкий крест. :amin:

С уважением,
playdealer.

**KeFiRsT** » 25 мар 2005, 22:49

Игорь Речка писал(а):С карточными играми все не так просто. МО сильно зависит от каждого конкретного игрока, его стратегии игры, возможности обмена информацией и.т.п.

1 бокс - правила - как на азарт-геймз \ от ...% и до ...%

**KeFiRsT** » 25 мар 2005, 23:02

да и игрок делает все предельно правильно(ну просто компьютер)

**Ёжик** » 26 мар 2005, 14:54

не ленись, полазий по форумам, всё что тебе надо уже написано...

**KeFiRsT** » 26 мар 2005, 16:17

Спаибо Ёжик - ты мне очень помог...

**cooper(jr)** » 27 мар 2005, 01:55

(пока ещё 300 RLabel :lol:

): Сколько ни поллзай ни чё не найдешь!!! Сам рыл в теч. двух недель, везде один ответ - $... Так вот ув. форумчане с "высшим математичччческим" и т.п., Бог велел делиться или хотя бы делать скидки для "беженцев из под Чернобыля"; ведь натуральный информационный голод в конце концов, из конца то в конец!

Есть проги, кот. делают мат.расчёт из нескольких млн. раздач с расчетом процентного соотношения сторон, когда комп в роли игрока делает идеально правильные решения, которые не в состоянии принимать человек, но проги не универсальны и работают только с простейшими правилами, если начинаешь че то изобретать, для мат. расчета требуется квалифицированный спец, который ессно ничё так просто, безвозмездно делать не будет :wink:

- это бизнес и коммунизм давно закончился - я понимаю, но тем не менее хотелось бы знать и конечно же чем дешевле, тем лучше :lol:

**KeFiRsT** » 28 мар 2005, 09:00

Я так понял Bob , что эта тема мало кого интересует.
У всех наверное хватает денег на специалистов. Я например работаю в провинциальном казино,хотя оно и самое лучшее в городе.Но начальство у нас только требует новинок и желательно чтоб ничего не платить...Так что я понял придется самому до всего доходить.
Для начала могу привести число раскладов на покере:
Всего возможных вариантов - 2598960.
Роял Флеш - 4
стрейт флеш -36
каре - 624
фул хаус - 3744
флеш - 5108
стрейт - 10200
тройка - 54912
2 пары - 123552
пара - 1098240
Т.К. - 167280
Пришлось с самого начала осваивать Т.В. чтобы хоть что-то из этого посчитать.Приведу тебе формулу с помощью которой всё это вычисляется.
С(а из в)=в/ а!*(в-а)! - вывод формулы приводить не буду \ очень много.Покажу просто на примере что мне удалось вычислить чтоб было понятнее.
Например вычисляем М.О.(или вероятность выпадения) Флеша:
всего в масти 13 карт (выбираем из 13 карт все возможные варианты 5-карточного расклада)
Т.е С(5из13)=13!/ 5!*(13-5)!=9*10*11*12*13/ 5*4*3*2*1=5148 вариантов.Вычитаем отсюда 4 рояла и 36 стрейт флешей и получаем 5108 вариантов флеша. 5108/ 2598960 =(примерно) 1 \509 или 0.002 - это и есть вероятность выпадения флеша(с раздачи).С обменом пока не могу посчитать.
Так что если есть вопросы задавай - смогу помогу.Если сам до чего додумаешься не стесняйся - делись.

**cooper(jr)** » 31 мар 2005, 17:08

Спасибо...Попробую "допереть" до остального...

**boo** » 04 апр 2005, 22:12

Попробуй поискать на западных сайтах. Правда расчеты по покеру я там не встречал, только по джеку, но я покер и не искал. Если с английским ничего, то может быть, что-нибудь новое и найдешь. К тому же формула она и есть формула. К сожалению ссылок дать не могу, т.к. сам нарвался на мат. расчеты случайно. Просто искал стратегии игры в джек и всякую казиношную инфу.

**moris** » 10 апр 2005, 09:32

Если еще там не был...
http:/forum.cgm.ru/ форум для тех, кто выносит казино ,есть полезная информация, на которую нельзя пологаться, напр. иногда непонятно МО плюсовое для игрока или казино.

Простая математика есть в книгах Дмитрия Лесного: Рулетка, Блек Джэк, Покер ...

**искатель** » 10 апр 2005, 20:28

Расчеты интересное и действительно кропотливое занятие. На конкретные вопросы отвечу, но расчеты будут стоить денег. Интересно - пиши.

**KeFiRsT** » 19 апр 2005, 23:04

искатель писал(а):Расчеты интересное и действительно кропотливое занятие. На конкретные вопросы отвечу, но расчеты будут стоить денег. Интересно - пиши.

Конкретный ВОПРОС: Как посчитать вероятность выпадения тройной на покере с обменом 1 и 2-х карт?
(вероятность выпадения с раздачи - примерно 1/47.)

**Ёжик** » 20 апр 2005, 20:31

KeFiRsT писал(а):
искатель писал(а):Расчеты интересное и действительно кропотливое занятие. На конкретные вопросы отвечу, но расчеты будут стоить денег. Интересно - пиши.

Конкретный ВОПРОС: Как посчитать вероятность выпадения тройной на покере с обменом 1 и 2-х карт?
(вероятность выпадения с раздачи - примерно 1/47.)

Странно!
Это ещё проще чем:

KeFiRsT писал(а):
искатель писал(а):Для начала могу привести число раскладов на покере:
Всего возможных вариантов - 2598960.
Роял Флеш - 4
стрейт флеш -36
каре - 624
фул хаус - 3744
флеш - 5108
стрейт - 10200
тройка - 54912
2 пары - 123552
пара - 1098240
Т.К. - 167280
Пришлось с самого начала осваивать Т.В. чтобы хоть что-то из этого посчитать.Приведу тебе формулу с помощью которой всё это вычисляется.
С(а из в)=в/ а!*(в-а)! - вывод формулы приводить не буду \ очень много.Покажу просто на примере что мне удалось вычислить чтоб было понятнее.

**искатель** » 23 апр 2005, 10:54

KeFiRsT

раздач 25 724 527
тройников - 556 683
доля - 2,1640 %

с возможностью обменять две карты доля тройников вырастет до
4,477973 %

**KeFiRsT** » 25 апр 2005, 08:39

искатель писал(а):KeFiRsT

раздач 25 724 527
тройников - 556 683
доля - 2,1640 %

с возможностью обменять две карты доля тройников вырастет до
4,477973 %

каких раздач???
почему тройников-556 683?
какой формулой ты пользовался?
меня не столько интересуют ответы сколько способ решения.
(показания анализатора не интересуют \ интересуют формулы и способы вычисления)

ТО Ёжик
"Это ещё проще чем:" - если просто - обьясни как....

спаибо.
спасибо

**Ёжик** » 25 апр 2005, 10:00

KeFiRsT писал(а):Конкретный ВОПРОС: Как посчитать вероятность выпадения тройной на покере с обменом 1 и 2-х карт?
(вероятность выпадения с раздачи - примерно 1/47.)

1)С обменом одной:
Например у нас пара 10, на оставшиеся 47 карт(без учёта вскрышки!!! - это уже сам...) в колоде находится две 10 для тройни -т.е. шанс поймать тройню 2/47.
Потом перемножаешь вероятность конкретных пар ,на которые производишь обмен, на вероятность поймать тройню. Добавляешь вероятность с раздачи.

2)С обменом 2х
Тот же пример, при обмене 2х находим колличество всех двойных раздачь 47*46/2 =1081, далее сколько в этих раздачах втречается одна 10 45*2=90, вероятность поймать тройник 90/1081, далее по анологии с пунктом 1)

**xRaven** » 30 апр 2005, 00:41

а с какой целью понадобились эти частоты,в смысле для чего именно?

**cooper(jr)** » 14 май 2005, 02:34

Ёжик писал(а):не ленись, полазий по форумам, всё что тебе надо уже написано...

точно говорил Ёжик: Написано! Пятьдесят раз написано!
Нужно действительно искать, искать и перепрятать :wink:

Сейчас, если честно, уже не знаю с какой стороны стола я нахожусь...

**KeFiRsT** » 23 май 2005, 10:54

[quote="Ёжик]
Не понял... можно помедленнее ?

**Ёжик** » 24 май 2005, 06:57

2KeFiRsT
Сначала определись на какие пары будешь проводить обмен

**Mr. Gabs** » 30 май 2005, 15:37

Господа! Имеет ли место в Ваших расчётах такое положение как человеческий фактор? Ведь вероятность выпадения зависит нисколько от операндов формулы, а непосредственно от человека, т.е. дилера....Сам был свидетелем раздачи 3 (трёх)! каре подряд при игре на двух боксах в обменный покер... Поэтому логичный вопрос: стоит ли овчинка выделки?

P.S. Хотя карта ведь не лошадь - к утру повезёт...

**Хорь** » 30 май 2005, 22:29

ИХМО,кажется,это явление называется дисперсный выброс.Оно имеет и обратную сторону медали-когда НУ НЕ ПРЕТ! В общей сумме все равно все зависит от МО игры.

**GTA** » 31 май 2005, 02:50

Mr. Gabs писал(а):Господа! Имеет ли место в Ваших расчётах такое положение как человеческий фактор? Ведь вероятность выпадения зависит нисколько от операндов формулы, а непосредственно от человека, т.е. дилера....Сам был свидетелем раздачи 3 (трёх)! каре подряд при игре на двух боксах в обменный покер... Поэтому логичный вопрос: стоит ли овчинка выделки?

P.S. Хотя карта ведь не лошадь - к утру повезёт...

Судя по твоему посту - "логичные вопросы " это не про тебя.Нахватался где-то умных слов:"человеческий фактор","операнды формулы" свалил все в кучу.Каким местом " вероятность выпадения зависит" от человека?Может в час нефартовой звезды родился?Дай хоть одно обоснованное объяснение(уберем случай игры "на руку")

**Mr. Gabs** » 03 июн 2005, 07:41

Судя по твоему посту - "логичные вопросы " это не про тебя.Нахватался где-то умных слов:"человеческий фактор","операнды формулы" свалил все в кучу.Каким местом " вероятность выпадения зависит" от человека?Может в час нефартовой звезды родился?Дай хоть одно обоснованное объяснение(уберем случай игры "на руку")[/quote]

Ха! Откровенно и в точку. Конечно же всё зависит от вероятности выпадения игрового случая, но не забывай, что дилер не стоит вечность, а всего лишь 20! минут! То есть вероятность нужно расчитывать исходя из вот этих 20! минут, иначе все расчёты к чертям собачьим, не достоверно?

**KeFiRsT** » 03 июн 2005, 08:05

Mr. Gabs писал(а):иначе все расчёты к чертям собачьим, не достоверно?

НЕ ДОСТОВЕРНО.

**Вуайерист** » 06 июн 2005, 16:28

Хорь писал(а):кажется,это явление называется дисперсный выброс.

Кажется, это называется экстремум выборки. При проведении расчетов, указывается, какое оклонение считать таким экстремумом. Есть методы учитывающие и такие экстремумы.

2Mr. Gabs Действительно не имеет смысла. Смысл есть в том, что бы найти фартового дилера, привязать чеснок под стол, исполнить перед сменой шаманский танец и трижды плюнуть через левое плечо игрока. :lol:

Казино изнутри

Матеметика

Матеметика

1

расчет

Re: расчет

Re: расчет

Re: расчет

Re: расчет

Кто сейчас на форуме