ПРОФЕССИОНАЛИЗМ РУКОВОДИТЕЛЕЙ.

Обо всех аспектах жизнедеятельности Казино.

Ваш руководитель какой он? (Речь о ГМах и хозяевах казино)

Супер профи
9
31%
Просто хороший парень
9
31%
Дуб дубом
11
38%
 
Всего голосов : 29

ПРОФЕССИОНАЛИЗМ РУКОВОДИТЕЛЕЙ.

Сообщение ШИВА » 02 мар 2005, 10:51

Одной из самых больших и неприятных проблем Игорного (да и пожалуй и не только игорного) бизнеса в России и в странах бывшего СССР является проблема дифицита, а порой и отсутствия профессионализма у людей занимающихся этим самым бизнесом.
Именно занимающихся, руководящих, а не подчинённых.
В силу этого непрофессионализма руководителей игорные заведения теряют прибыль и сотрудников.
И это очень и очень печально. :cry: :cry: :cry:
Если у кого либо возникнет желание написать о косяках руководства или о путях преодоления данной проблемы то милости прошу.
Пишу стихи...
Разрушаю города...
Танцую...
Аватар пользователя
ШИВА
Мудрый
 
Сообщений: 641
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 16:52
Откуда: СПБ
Пол: -
Год начала работы в казино: 1994
Пункты репутации: 19

Re: ПРОФЕССИОНАЛИЗМ РУКОВОДИТЕЛЕЙ.

Сообщение My-My-My » 02 мар 2005, 14:42

ШИВА писал(а):Танцую...


Не получится у тебя опрос - спрашиваешь одно, а хочешь услышать другое. :wink:

Да и кто оценивать-то будет? Крупье? без специального образования?
Или ПБ, которые недавно фишками игрались?

ГМ может быть "дуб дубом" для окружающих, а специалистом в своей работе - первоклассным... :twisted:

С уважением, Му-у-у :roll:
Аватар пользователя
My-My-My
Продвинутый
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: 01 фев 2005, 18:52
Откуда: казино
Пункты репутации: 0

Сообщение boo » 02 мар 2005, 15:36

Все таки опрос не совсем корректный.
И потом у большиества людей проработавших в игорном бизнесе какое-то время, появляется свое, зачастую "единственно правильное" мнение. А руководство и менеджмент не критикует только ленивый.
boo
Продвинутый
 
Сообщений: 75
Зарегистрирован: 22 фев 2005, 07:30
Пункты репутации: 0

Сообщение pingu » 02 мар 2005, 15:55

Рассуждать о вкусе устриц лучше с теми, кто их ел. (с)
pingu
Ученый
 
Сообщений: 216
Зарегистрирован: 25 фев 2004, 14:50
Пункты репутации: 0

Re: ПРОФЕССИОНАЛИЗМ РУКОВОДИТЕЛЕЙ.

Сообщение ШИВА » 03 мар 2005, 08:55

Не получится у тебя опрос - спрашиваешь одно, а хочешь услышать другое.


Опрос я не пытался связать напрямую с заданным вопросом. Меня интересует не поливание руководителей грязью, а поиск и нахождение неких общих ошибок у руководителей данного звена.
Кстати любопытно что "суперпрофи" и "дубы" значительно обгоняют "хороших парней"

Да и кто оценивать-то будет? Крупье? без специального образования?


Интересно, а бывают крупье со специальным образованием?
Или может быть пит-боссы? А может менеджеры?
И где же таких готовят? В каком учебном заведении обучают менеджеров игорного бизнеса?

Или ПБ, которые недавно фишками игрались?


Пит-босс вообще, на мой взгляд, одна из самых сложных в психлогическом смысле специальностей. Пит-босс крайний. Крайний всегда. Для менеджера. Для игрока. Для крупье. Кто был пит-боссом, хотя бы года два, тот это очень хорошо понимает. Так что столь пренебрежительного отношения к себе эти ребята в большинстве своём не заслуживают. Говорю это, потому что знаю, что это такое.

ГМ может быть "дуб дубом" для окружающих, а специалистом в своей работе - первоклассным... :twisted:


Вот кого кого, а первоклассных в своей работе "дубов" не встречал. "Дуб" он и в Африке "дуб" только называется по-другому. Перевидал таковых превеликое множество. И наших и иностранных. Вот Супер-профи встречаются значительно реже. И именно этим фактом вызвана данная тема. Страсть как хочется работать с профессионалами, а не с "ламерами" всевозможных мастей.

С уважением, Шива Рудра!
Пишу стихи...
Разрушаю города...
Танцую...
Аватар пользователя
ШИВА
Мудрый
 
Сообщений: 641
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 16:52
Откуда: СПБ
Пол: -
Год начала работы в казино: 1994
Пункты репутации: 19

Сообщение boo » 03 мар 2005, 09:07

А какие критерии оценки профессионализма?
boo
Продвинутый
 
Сообщений: 75
Зарегистрирован: 22 фев 2005, 07:30
Пункты репутации: 0

Сообщение ШИВА » 03 мар 2005, 09:38

Результативность, наверное, приоритетный критерий, но с ним не всё так просто. Результат сложно предсказуемая штука. Чтобы его добиться необходимо, создать грамотный подход к работе. Не баловать своих подчинённых, но не запугивать до икоты. Создать, а главное поддерживать гармоничную атмосферу в коллективе. Привлекать и удерживать вокруг себя профессионалов. Создавать условия для их профессионального роста. И при всём этом не забывать о главной цели любого казино. О прибыли.
Вторым и напрямую связанным с первым критерием является умение быстро перестраиваться в быстро меняющейся обстановке.
Третьим критерием является умение слушать и слышать окружающих.
Четвёртым критерием будет, наверное, наличие изрядного багажа знаний. Ибо смешон менеджер говорящий только по-русски и к тому же с ошибками.
Вот, наверное, далеко не полный перечень необходимых качеств профессионального ГМа. Те же качества мне кажется, необходимы и хозяевам.
Список, повторюсь, далеко не полон. Да и порядок расстановки условен.
Пишу стихи...
Разрушаю города...
Танцую...
Аватар пользователя
ШИВА
Мудрый
 
Сообщений: 641
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 16:52
Откуда: СПБ
Пол: -
Год начала работы в казино: 1994
Пункты репутации: 19

Сообщение Морфей » 03 мар 2005, 12:26

А еще столько говорится здесь о профессионализме и особенно о его нехватке среди управленцев... Поневоле прихожу к выводу, что ни один еще критикующий руководство человек даже не смог толком сформулировать качества, присущие этому загадочному "прафесианалу". Он как мессия уже, все о нем говорят, все верят в его приход, но никто его не видел.

Не побоюсь сказать, причем совершенно без обид, пожалуйста, Вы, Шива, описали идеального менеджера с точки зрения "повидавшего жизни дилера". Либо, простите, я что-то не так уловил...

Тут приводятся необходимые (хотя и с оговоркой недостаточные) определения менеджера - профи?

Результативность, наверное, приоритетный критерий.


Результативность - это прибыль, я правильно понимаю? Т.е. сделал прибыль, - вот ты уже и 90% профи.
К сожалению, это до боли знакомый, ужаснейший подход многих начинающих учредителей казино.
Именно так потом появляются дилера с трехмесячным стажем в генеральских погонах. Или, еще хуже того, вообще люди "со стороны" , весьма далекие от понимания игровых процессов.
Благодаря этой концепции, очень достойные специалисты часто теряли работу, всего лишь попав в полосу минусов. Эдакий фарт-нефарт на высшем уровне. Классический метод коронации проходимцев. Погоны ляпнули ему на плечи, лампасы нашили - вперед, мой мальчик! Предположим, немного удачи, повезло, казино три-пять месяцев дает плюс.
Вот Вам, друзья, готовый экземпляр "менеджера" - будущего убийцы не одного заведения.

Потом многие будут вопрошать себя, (и этот форум :D) ,как мог появиться такой человек? Как раз что-то вроде упомянутых автором "дубов".

Третьим критерием является умение слушать и слышать окружающих .
.

Еще раз извинюсь, каких окружающих? В смысле, лично реагировать на любую жалобу с мест? Сколько человек окружит старшего менеджера Вашего, ув. Шива заведения, если он предоставит свои свободные уши всем желающим?

Для того, чтобы иметь представление о вопросах окружающих, хорошему руководителю нужно лишь держать компетентных управленцев среднего или низшего звена и уметь делегировать между ними свои полномочия.

Четвёртым критерием будет, наверное, наличие изрядного багажа знаний. Ибо смешон менеджер говорящий только по-русски и к тому же с ошибками.


Не понимаю, как связаны: багаж знаний, необходимый для работы и владение языками.
Ваше казино посещают исключительно иностранцы?
Может, просто достаточно счета и ведения игры на английском рядовыми сотрудниками?
Даже если учредители казино не говорят по-русски, всегда можно нанять переводчика.
Смешон вовсе не менеджер, говорящий исключительно на родном языке, а человек, надевший костюм и галстук без малейших понятий об искусстве управлять людьми. :D
Последний раз редактировалось Морфей 03 мар 2005, 12:34, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватар пользователя
Морфей
Жизнь снится
 
Сообщений: 1293
Зарегистрирован: 24 дек 2004, 07:11
Пол: М
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 355

Сообщение My-My-My » 03 мар 2005, 12:28

2 Шива
Про специальное образование - ВЫСШЕЕ...
маркетинг, менеджмент, психология
По поводу того, что должен делать руководитель:
ШИВА писал(а):Вот, наверное, далеко не полный перечень необходимых качеств профессионального ГМа. Те же качества мне кажется, необходимы и хозяевам.
Список, повторюсь, далеко не полон. Да и порядок расстановки условен.
- Могу помочь.
Общими чертами: "Чтоб и волки были сыты, и овцы целы".
Да... "...еще, чтоб все были счастливы" - вот в этом смысле - даже зауважал тебя, Шива...

Только ведь и "Дуб", и "Хороший парень", и "Профессионал" могут тебе сделать хорошо, а кому-то не очень... а если всем хорошо?... тогда "Дуб", повысивший зарплату станет резко "Профессионалом"?... А "Профессионал", сокративший бюджет предприятия для маркетинговых целей с целью увеличения прибыли в долгосрочной перспективе - станет "Плохим дядей", который "ущемляет права коллектива и устанавливает нехорошие правила"...

Вот так...,
ШИВА писал(а):поиск и нахождение неких общих ошибок у руководителей данного звена..

Ну-ну... успехов. (а много ли здесь народу, кто общался с ГМ и владельцами казино, а также оценивал их действия? ... мда, интересно)


С уважением, Му-у-у
Аватар пользователя
My-My-My
Продвинутый
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: 01 фев 2005, 18:52
Откуда: казино
Пункты репутации: 0

Сообщение Морфей » 03 мар 2005, 13:14

Менеджер - это прежде всего тот, кто берет на себя смелость управлять другими людьми.

Человек, которого теперь считаю лучшим из прежних своих боссов(про себя я всегда отмечал, что по-английски он говорит плохо, а по русски пишет всегда с ошибками:D ) как-то давно, заставил меня самостоятельно сформулировать требования к личности менеджера казино.

Послушав, он сказал, что я еще не готов для этой должности.
Тогда же мне и достался листок с десятью правилами.
Взяты были они из книги, автора и название я, к сожалению, не помню...
Позвольте поделиться тем, что я запомнил навсегда:

1) Умение управлять хотя бы собой

2) Ясные личные цели

3) Способность принимать решения

4) Динамичное личное развитие

5) Способность к творчеству в работе

6) Способность влиять на людей

7) Понимание специфики труда управленца

8 ) Высокие способности как организатора

9) Умение обучать других.

10) Способность формировать и развивать коллектив.


С уважением.
Аватар пользователя
Морфей
Жизнь снится
 
Сообщений: 1293
Зарегистрирован: 24 дек 2004, 07:11
Пол: М
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 355

Сообщение Виталий Сафронов » 03 мар 2005, 15:05

Морфей писал(а):
Результативность, наверное, приоритетный критерий.


Результативность - это прибыль, я правильно понимаю? Т.е. сделал прибыль, - вот ты уже и 90% профи.
К сожалению, это до боли знакомый, ужаснейший подход многих начинающих учредителей казино.
Именно так потом появляются дилера с трехмесячным стажем в генеральских погонах. Или, еще хуже того, вообще люди "со стороны" , весьма далекие от понимания игровых процессов.
Благодаря этой концепции, очень достойные специалисты часто теряли работу, всего лишь попав в полосу минусов. Эдакий фарт-нефарт на высшем уровне. Классический метод коронации проходимцев. Погоны ляпнули ему на плечи, лампасы нашили - вперед, мой мальчик! Предположим, немного удачи, повезло, казино три-пять месяцев дает плюс.
Вот Вам, друзья, готовый экземпляр "менеджера" - будущего убийцы не одного заведения.

Потом многие будут вопрошать себя, (и этот форум :D) ,как мог появиться такой человек? Как раз что-то вроде упомянутых автором "дубов".


Да, прибыль (хотя результативность понятие более емкое) является одним из главных факторов оценки профессионализма. И время, за которое должна появится прибыль, имеет значение лишь в конкретных случаях. Заключил и выполнил контракт, что за день будет прибыль - профессионал. Заключил и выполнил за год - профессионал. Мне НЕ нужны "профессионалы", которые могут красиво говорить, улучшать качество обслуживания, налаживать отношения с сотрудниками, взаимодействовать с властями, "работать на будущее", etc., если это не ведет в конечном итоге к прибыли! Профессионализм - это в первую очередь выполнение поставленных задач.
С уважением,
Аватар пользователя
Виталий Сафронов
Удивленный
 
Сообщений: 5209
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:33
Откуда: Планета Земля
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 775

Сообщение Варяг » 04 мар 2005, 07:46

ШИВА писал(а): И при всём этом не забывать о главной цели любого казино. О прибыли.

Приветствую.
Если уж заговорили о целях - прибыль не является ГЛАВНОЙ целью казино, а лишь средством достижения главной цели.
И понимать это должен любой сотрудник данного предприятия.

Успехов.
Варяг
Продвинутый
 
Сообщений: 64
Зарегистрирован: 13 дек 2003, 17:55
Откуда: Россия
Пункты репутации: 0

Сообщение Морфей » 04 мар 2005, 08:11

Ты прав, Виталий, конечная цель предприятия под названием "казино" - это прибыль.

(Правда, если это "казино" не открыто лишь с целью отмыть чей-то нал :D )

Один раз видел даже, как весьма состоятельные люди открывали "казик" не корысти ради, а лишь в угоду повышения личного статуса:
"Как так, у Вадона есть казява, а Я - что, хуже всех?"
Правда и в этом случае, спустя время приоритеты меняются, и хозяева начинают также банально гоняться за прибылью.

Однако прибыль - это результат казино минус расходы, но никак не характеристика личности, именуемой "руководитель казино". Можно поставить два рулеточных стола б/у в палатке на проходняке народа, по-твоему, они не будут давать прибыль?
Так что же, директора этой палатки следует считать суперпрофи?

прибыль (хотя результативность понятие более емкое) является одним из главных факторов оценки профессионализма.

Как же правильно оценивать, пользуясь этим главным фактором? Не остается ли тогда заключить, что руководители - "профи", это только те, кто никогда не закрывал месяц с отрицательным результатом?


Результативность - это отношение фактического результата к эталонному, умноженное на 100%.

Это действительно уже более обтекаемое понятие, т.к. за эталон можно брать совокупность разных составляющих.

Однако, если автор данной ветки упоминает результативность, но оставляет додумывать самим, что он понимает под результатом, возникают подозрения, что он совсем по-другому понимает себе данную терминологию.

Категорически не согласен с утверждением:
время, за которое должна появится прибыль, имеет значение лишь в конкретных случаях. Заключил и выполнил контракт, что за день будет прибыль - профессионал.
Ведь мы говорим о казино, не так ли? Неужели ты посчитаешь профессионалом менеджера, который будет гарантировать, что казино даст прибыль за один день работы?
Ведь казино - это не ресторан, магазин, или парикмахерская, где расходы предприятия ограничиваются строго фиксированной суммой, а посетитель может только положить деньги в кассу.
Каждый посетитель игорного дома очень даже легко может выиграть, поэтому называть профессионалом того, кто гарантирует прибыль заведения за такой короткий срок, как день, или пусть даже месяц, у меня лично не имеется повода.

Об этом я и хотел сказать, существует распространенное заблуждение многих хозяев казино - ожидать мгновенной прибыли от действий управления. Либо внезапно получив такую прибыль, делать скоропалительные выводы о его сверхвысоком уровне.

Прибыль заведения, несомненно, зависит от правильных действий руководства. Путей её повышения существует много. Самый естественный на мой взгляд - это привлечение новых клиентов и удержание старых.

"Профессионал" - это человек, чьей профессией является данное дело. У многих это слово ассоциируется с высоким качеством и безупречностью.

Если опросить руководителей, думаю, они сами не всегда остаются довольны уровнем профессионализма своих подчиненных.
Я бы без сомнения назвал профессионалом такого руководителя, который никогда не плачет, что ему достались ни к чему не годные исполнители, а всегда работает с тем , что есть.
Аватар пользователя
Морфей
Жизнь снится
 
Сообщений: 1293
Зарегистрирован: 24 дек 2004, 07:11
Пол: М
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 355

Сообщение ШИВА » 04 мар 2005, 12:14

Для начала оговорюсь, что, на мой взгляд, большая часть спора идёт о терминах. Возможно, это и интересная игра, но несколько уводит от основного вопроса.
Теперь о главном. Начать хочу с «точек зрения» на проблему.
Не побоюсь сказать, причем совершенно без обид, пожалуйста, Вы, Шива, описали идеального менеджера с точки зрения "повидавшего жизни дилера". Либо, простите, я что-то не так уловил...

2 Морфей Обид в дискуссии взрослых людей быть не может.:D
Безусловно, у любого хоть немного мыслящего сотрудника есть своё мнение о том, каким должен быть его руководитель. Ёрничать по этому поводу можно, но, наверное, не в серьёзном разговоре. Далеко не всем людям свойственна трезвая и непредвзятая оценка себя и окружающих. Отсюда и происходят ситуации, описанная уважаемым Му-Му-Му:
Только ведь и "Дуб", и "Хороший парень", и "Профессионал" могут тебе сделать хорошо, а кому-то не очень... а если всем хорошо?... тогда "Дуб", повысивший зарплату станет резко "Профессионалом"?... А "Профессионал", сокративший бюджет предприятия для маркетинговых целей с целью увеличения прибыли в долгосрочной перспективе - станет "Плохим дядей", который "ущемляет права коллектива и устанавливает нехорошие правила"...

В глазах какого-то узкомыслящего и «близорукого» человека такое конечно возможно. Но стоит также отметить и то, что этим «узкомыслящим и близоруким человекам» тоже хочется кушать. И если «Профессионал» сократил бюджет, не думая о своих сотрудниках, то он явный «Дуб». Отличительной чертой «Профессионала» будет, скорее всего, грамотный анализ ситуации и правильная расстановка приоритетов. Именно поэтому результативность, а не прибыль. Подход, когда по выражению одного из Людовиков «После нас хоть потоп!» является, на мой взгляд, одним из первых признаков непрофессионализма. Обоснованность действий, их продуманность очень важна. А то частенько непродуманная кадровая политика приводит к тому, о чём говорил Морфей:
К сожалению, это до боли знакомый, ужаснейший подход многих начинающих учредителей казино.
Именно так потом появляются дилера с трехмесячным стажем в генеральских погонах. Или, еще хуже того, вообще люди "со стороны", весьма далекие от понимания игровых процессов.
Благодаря этой концепции, очень достойные специалисты часто теряли работу, всего лишь попав в полосу минусов. Эдакий фарт-нефарт на высшем уровне. Классический метод коронации проходимцев. Погоны ляпнули ему на плечи, лампасы нашили - вперед, мой мальчик! Предположим, немного удачи, повезло, казино три-пять месяцев дает плюс.
Вот Вам, друзья, готовый экземпляр "менеджера" - будущего убийцы не одного заведения.

Потом многие будут вопрошать себя, (и этот форум ), как мог появиться такой человек? Как раз что-то вроде упомянутых автором "дубов".

Срок, за который выковывается настоящий ГМ, вопрос довольно сложный и, наверное, заслуживает отдельной темы с опросом на данном форуме. Тут всё зависит от предпочтений хозяина данного заведения. Можно пользоваться одноразовыми, а можно многоразовыми изделиями. Вопрос уместности и предпочтений. Не менее увлекателен и вопрос о понятии «фарт-нефарт» и влиянии данного термина на повышение в должности. Но вот увлечённость процессом, что называется «горящий глаз» очень, на мой взгляд, важная штука в нашем с вами деле. Настроение «Генерального» очень быстро передаётся коллективу и очень сильно влияет на прибыль. Сам был этому свидетелем не раз. Причём настроение должно быть не хорошим или плохим, а уместным. И вот тут как раз и будет очень уместным правила приведённые Морфеем:

1) Умение управлять хотя бы собой

2) Ясные личные цели

3) Способность принимать решения

4) Динамичное личное развитие

5) Способность к творчеству в работе

6) Способность влиять на людей

7) Понимание специфики труда управленца

8 ) Высокие способности как организатора

9) Умение обучать других

10) Способность формировать и развивать коллектив

Вообще данные десять заповедей руководителя и особенно последняя и являются тем, что мне хотелось услышать. Это то, что на начальном этапе формирования любого начальника любого звена и уровня должно быть вбито ему в голову. Но я бы добавил к этому ещё уважительное отношение к коллегам и подчинённым.
Третьим критерием является умение слушать и слышать окружающих.

Еще раз извинюсь, каких окружающих? В смысле, лично реагировать на любую жалобу с мест? Сколько человек окружит старшего менеджера Вашего, ув. Шива заведения, если он предоставит свои свободные уши всем желающим?
Для того чтобы иметь представление о вопросах окружающих, хорошему руководителю нужно лишь держать компетентных управленцев среднего или низшего звена и уметь делегировать между ними свои полномочия.

Без обратной связи со своими подчинёнными делегированной или прямой руководитель рискует остаться без подчинённых. Он не будет успевать реагировать на обстановку в коллективе. А именно руководимые им люди и создают прибыль в игорном бизнесе. Не стоит об этом забывать. Это та самая
10) Способность формировать и развивать коллектив


А она возникает из понимания того, что человек не одинок в этом мире и вокруг него тоже люди. А это в свою очередь связано с ответственностью за принятые решения.
Анализ ситуации в долгосрочной перспективе не менее важный и нужный элемент в формировании грамотного руководителя.
Менеджер - это прежде всего тот, кто берет на себя смелость управлять другими людьми.

Шашкой махать любой дурак может. А вот отвечать за сделанное…
Теперь о знаниях. :glasses:
Не понимаю, как связаны: багаж знаний, необходимый для работы и владение языками.
Ваше казино посещают исключительно иностранцы?
Может, просто достаточно счета и ведения игры на английском рядовыми сотрудниками?
Даже если учредители казино не говорят по-русски, всегда можно нанять переводчика.
Смешон вовсе не менеджер, говорящий исключительно на родном языке, а человек, надевший костюм и галстук без малейших понятий об искусстве управлять людьми.

Стоит ли говорить, что знание иностранного языка, а ещё лучше языков развивает пластичность мышления и способности к пониманию. Да и терминология в нашем с вами бизнесе иностранная. И литература зачастую на разных иностранных языках. Программы для компьютера далеко на все русифицированные.:lamer: А чем плоха стажировка за границей для грамотного управленца.
Кстати сказать, то казино, в котором я работаю, очень часто посещается иностранцами. В этом специфика Питера вообще. Туристский центр, этого со счетов не скинешь. Когда-то при наборе на школу крупье знание иностранного языка было необходимым условием на равнее с пропиской и др.
Стоит ли говорить что наличие соответствующего образования (сразу оговорюсь, что речь идёт не о бумажке а, именно, об образовании) необходимо. Знание же хотя бы основ психологии, маркетинга и менеджмента, умение грамотно связать свои слова в предложения в нынешних условиях не прихоть и понт, а необходимость. Но образование не замена искусства управлять людьми, а важное дополнение.
Ну и на последок...
поиск и нахождение неких общих ошибок у руководителей данного звена..


Ну-ну... успехов. (а много ли здесь народу, кто общался с ГМ и владельцами казино, а также оценивал их действия? ... мда, интересно)

И те и другие не боги а очень усталые люди:)

Да, прибыль (хотя результативность понятие более емкое) является одним из главных факторов оценки профессионализма. И время, за которое должна появится прибыль, имеет значение лишь в конкретных случаях. Заключил и выполнил контракт, что за день будет прибыль - профессионал. Заключил и выполнил за год - профессионал. Мне НЕ нужны "профессионалы", которые могут красиво говорить, улучшать качество обслуживания, налаживать отношения с сотрудниками, взаимодействовать с властями, "работать на будущее", etc., если это не ведет в конечном итоге к прибыли! Профессионализм - это в первую очередь выполнение поставленных задач.

Вот кстати судя по формулировкам и один из владельцев или возможно ГМ-ов. :D
Пишу стихи...
Разрушаю города...
Танцую...
Аватар пользователя
ШИВА
Мудрый
 
Сообщений: 641
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 16:52
Откуда: СПБ
Пол: -
Год начала работы в казино: 1994
Пункты репутации: 19

Сообщение Toro » 19 мар 2005, 04:02

Есть как минимум два вида. Первый-директора, т.е. люди, оценивающие перспективу с точки зрения хозяев, пресловутая прибыль может достигаться путем "вылизывания" "жирных" клиентов , ежедневными собраниями, накачками персонала и т.д. Второй- "люди искусства", они знают, сколько времени положено стоять за столом дилеру, знают "богатые" слова Hold, House edge, MO и т.д. И вместе это крайне редко совмещается, увы и ах, ах и увы!
Аватар пользователя
Toro
Сочувствующий
 
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 07 фев 2005, 22:40
Пункты репутации: 0

Сообщение Tyler Durden » 19 мар 2005, 09:22

Главное в бизнесе - увеличение его стоимости! Все остальное - пережитки прошлого :-)
мы кучка поющих и пляшущих испражнений жизни
Аватар пользователя
Tyler Durden
Учётная запись удалена
 
Сообщений: 829
Зарегистрирован: 11 дек 2003, 08:53
Откуда: Чуйская долина (Рошаль)
Пункты репутации: 10

Сообщение Фишман » 19 мар 2005, 15:00

To:Tyler Durden Читал, и думал, как ответитть. А ты меня опередил! Респект!!!!
Аватар пользователя
Фишман
Расслабленный
 
Сообщений: 826
Зарегистрирован: 11 фев 2004, 07:23
Откуда: Россия многострадальная
Пол: мужчина
Год начала работы в казино: 1991
Пункты репутации: 91

Re: ПРОФЕССИОНАЛИЗМ РУКОВОДИТЕЛЕЙ.

Сообщение cooper(jr) » 19 мар 2005, 22:07

ШИВА писал(а):Одной из самых больших и неприятных проблем Игорного (да и пожалуй и не только игорного) бизнеса в России и в странах бывшего СССР является проблема дифицита, а порой и отсутствия профессионализма у людей занимающихся этим самым бизнесом.
Именно занимающихся, руководящих, а не подчинённых.
В силу этого непрофессионализма руководителей игорные заведения теряют прибыль и сотрудников.
И это очень и очень печально. :cry: :cry: :cry:
Если у кого либо возникнет желание написать о косяках руководства или о путях преодоления данной проблемы то милости прошу.

Насколько я понял, на форуме общаются люди далеко не равных "весовых категорий" и конечно мнений. Твой опрос в итоге, предвижу, если продолжать его до бесконечности остановится на цифре 33,333% по каждому пункту.
Если не ошибаюсь - БИСМАРК: "Только дураки учатся на своих ошибках" - фраза очень помогает в работе;
"Не судите, да не судимы будете" (Матф. 7:1) - вообще полезно по жизни (хотя по своей человеческой слабости иногда вышесказанное забываю :wink: ).
Мой тебе совет (нисколько не навязываю, но считаю нужным высказаться) - не суди людей стоящих выше тебя и не повторяй их ошибок.

...удачи
Аватар пользователя
cooper(jr)
БЕЗ всего
 
Сообщений: 594
Зарегистрирован: 04 мар 2005, 12:51
Откуда: без ПМЖ
Пункты репутации: 0

Re: ПРОФЕССИОНАЛИЗМ РУКОВОДИТЕЛЕЙ.

Сообщение Профессор » 19 мар 2005, 23:46

ШИВА писал(а):Одной из самых больших и неприятных проблем Игорного (да и пожалуй и не только игорного) бизнеса в России и в странах бывшего СССР является проблема дифицита, а порой и отсутствия профессионализма у людей занимающихся этим самым бизнесом.


Сейчас имеется немало фирм, которые предоставлюят менеджмент для открывающихся казино. при этом имеется договоренность - если заведение в течение какого-либо срока не поднимется, фирма убыток возместит. Все тип-топ, как в цивилизованых странах. Вот.
Аватар пользователя
Профессор
Продвинутый
 
Сообщений: 82
Зарегистрирован: 16 мар 2005, 22:38
Пункты репутации: 0

Сообщение ШИВА » 21 мар 2005, 14:03

Респект всем тем, кто не переходил на личности в данной теме.
Многие решили, что если данный вопрос поднимает крупье, то, значит, в нём говорит обида на несправедливость начальства по отношению к нему лично. Заверяю вас это не так. Тот руководитель под началом, которого я сейчас состою как раз из категории приемлемых, тех кто работает с огоньком и ждёт того же и от подчинённых. Особенно это заметно на фоне предшественника.
2 Профессор
Любопытный пост. Никогда с таким в рамках отечественных фирм не сталкивался. Иностранцев приглашенных по такой схеме видел не раз.
2 Tyler Durden
Считать ли социальный пакет пережитком? Увеличивает ли человеческое отношение к стаффу стоимость бизнеса?
:lol:
Пишу стихи...
Разрушаю города...
Танцую...
Аватар пользователя
ШИВА
Мудрый
 
Сообщений: 641
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 16:52
Откуда: СПБ
Пол: -
Год начала работы в казино: 1994
Пункты репутации: 19

1

Сообщение Tyler Durden » 21 мар 2005, 20:50

Отвечу на твой вопрос другим вопросом. Можно ли считать социальный пакет целью бизнеса? Почему ты такой невнимательный?
мы кучка поющих и пляшущих испражнений жизни
Аватар пользователя
Tyler Durden
Учётная запись удалена
 
Сообщений: 829
Зарегистрирован: 11 дек 2003, 08:53
Откуда: Чуйская долина (Рошаль)
Пункты репутации: 10

Сообщение Профессор » 21 мар 2005, 21:43

ШИВА писал(а):2 Профессор
Любопытный пост. Никогда с таким в рамках отечественных фирм не сталкивался. Иностранцев приглашенных по такой схеме видел не раз.


В частности фирма ВЕК (Россия)(ТОО или АО - не знаю).
Аватар пользователя
Профессор
Продвинутый
 
Сообщений: 82
Зарегистрирован: 16 мар 2005, 22:38
Пункты репутации: 0

Re: ПРОФЕССИОНАЛИЗМ РУКОВОДИТЕЛЕЙ.

Сообщение Герман » 22 мар 2005, 00:44

Bob писал(а):Если не ошибаюсь - БИСМАРК: "Только дураки учатся на своих ошибках" - фраза очень помогает в работе;




Умные учатся на своих ошибках, а дураки вообще не учатся.
На чужих ошибках не учится НИКТО и НИКОГДА.
И ,ВЫ, в присутствии двух человек с высшим образованием, позволяете себе говорить вещи космического масштаба и космической же глупости...( "Собачье сердце", профессор Преображенский).
Аватар пользователя
Герман
Разгильдяй
 
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: 16 июл 2004, 10:02
Откуда: Italy
Пункты репутации: 18

Re: ПРОФЕССИОНАЛИЗМ РУКОВОДИТЕЛЕЙ.

Сообщение cooper(jr) » 22 мар 2005, 05:54

Герман писал(а):
Bob писал(а):Если не ошибаюсь - БИСМАРК: "Только дураки учатся на своих ошибках" - фраза очень помогает в работе;




Умные учатся на своих ошибках, а дураки вообще не учатся.
На чужих ошибках не учится НИКТО и НИКОГДА.

...???!!! закусывать надо! :lol:
Последний раз редактировалось cooper(jr) 22 мар 2005, 10:47, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
cooper(jr)
БЕЗ всего
 
Сообщений: 594
Зарегистрирован: 04 мар 2005, 12:51
Откуда: без ПМЖ
Пункты репутации: 0

Сообщение ШИВА » 22 мар 2005, 09:10

2 Tyler
Дайте плиз определение "стоимости бизнеса". :shock:
Я то как раз внимательный просто определения туманные. :?
Пишу стихи...
Разрушаю города...
Танцую...
Аватар пользователя
ШИВА
Мудрый
 
Сообщений: 641
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 16:52
Откуда: СПБ
Пол: -
Год начала работы в казино: 1994
Пункты репутации: 19

Сообщение moris » 22 мар 2005, 22:41

К началу темы:
Руководство казино это ГМ или Хозяева, или ГМ + Хозяева?
Я думаю от решения этого вопроса зависит успешность казино в целом.Если ГМ не профессионал, здесь все понятно.
Если ГМ профессионал, а руководитель - хозяин(имеет свою точку зрения на ИБ)?
ГМ +хозяева(чем их больше, тем сложнее работать ГМ?).
Мне кажется, каждый ГМ и просто менеджер прочуствовал эту тему на себе, в том смысле,
что сколько времени и сил уходят на убеждение Х в принятии важных решений. И сколько раз приходится идти на компромисы, где они не уместны. Люди и бизнес иногда страдают, а что делать?
moris
Участвующий
 
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 19 мар 2005, 21:12
Пункты репутации: 0

Сообщение ШИВА » 23 мар 2005, 14:40

Грамотность ГМ как руководителя складывается, в том числе и из его умения разговаривать с хозяевами. Если ГМ человек для хозяев авторитетный он сможет проводить свою политику и быть во многом самостоятельным. Если же нет то это будет труба... :evil:
Пишу стихи...
Разрушаю города...
Танцую...
Аватар пользователя
ШИВА
Мудрый
 
Сообщений: 641
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 16:52
Откуда: СПБ
Пол: -
Год начала работы в казино: 1994
Пункты репутации: 19

1

Сообщение Tyler Durden » 23 мар 2005, 15:26

2 Шива
А ты не пробовал искать в Яндексе? :-)
Не смогу дать тебе точное определение, т.к. не мой профиль.
ИМХО стоимоть бизнеса это просто сумма материальных и нематериальных активов, т.е. стоимость компании на данный момент.
мы кучка поющих и пляшущих испражнений жизни
Аватар пользователя
Tyler Durden
Учётная запись удалена
 
Сообщений: 829
Зарегистрирован: 11 дек 2003, 08:53
Откуда: Чуйская долина (Рошаль)
Пункты репутации: 10

Сообщение ШИВА » 23 мар 2005, 15:48

Это называется себестоимость.
Пишу стихи...
Разрушаю города...
Танцую...
Аватар пользователя
ШИВА
Мудрый
 
Сообщений: 641
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 16:52
Откуда: СПБ
Пол: -
Год начала работы в казино: 1994
Пункты репутации: 19

1

Сообщение Tyler Durden » 23 мар 2005, 16:41

Без комментариев...
мы кучка поющих и пляшущих испражнений жизни
Аватар пользователя
Tyler Durden
Учётная запись удалена
 
Сообщений: 829
Зарегистрирован: 11 дек 2003, 08:53
Откуда: Чуйская долина (Рошаль)
Пункты репутации: 10

Сообщение moris » 24 мар 2005, 12:26

ШИВА писал(а):Грамотность ГМ как руководителя складывается, в том числе и из его умения разговаривать с хозяевами. Если ГМ человек для хозяев авторитетный он сможет проводить свою политику и быть во многом самостоятельным. Если же нет то это будет труба... :evil:

Согласен полностью!
Значит при голосовании нужно оценивать профессиональный уровень только ГМ?
moris
Участвующий
 
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 19 мар 2005, 21:12
Пункты репутации: 0

Сообщение cooper(jr) » 24 мар 2005, 22:27

moris писал(а):
ШИВА писал(а):Грамотность ГМ как руководителя складывается, в том числе и из его умения разговаривать с хозяевами. Если ГМ человек для хозяев авторитетный он сможет проводить свою политику и быть во многом самостоятельным. Если же нет то это будет труба... :evil:

Согласен полностью!
Значит при голосовании нужно оценивать профессиональный уровень только ГМ?

Найти общй язык с хозяином немаловажно для, скажем так, для продвижения к-либо творческих идей, нововведений и т.п. (для очевидных вещей в работе это совсем не обязательно), но я не думаю, что в умении общаться с хозяевами заключается профессионализм ГМ... Кстати! ...каждый, наверняка, в своей работе сталкивался с этакими "темными лошадками", которые при своих знаниях, понимании происходящего нявязывали свои идеи, которые шли вразрез политикой казино и вызывали всебщее недоумение. На моём опыте эти люди, как правило, сами вырывали себе могилу свом бредом, но к сожалению их хоронили, как правило, вместе с казино :twisted:
Аватар пользователя
cooper(jr)
БЕЗ всего
 
Сообщений: 594
Зарегистрирован: 04 мар 2005, 12:51
Откуда: без ПМЖ
Пункты репутации: 0

Сообщение ШИВА » 25 мар 2005, 09:45

Под умением разговаривать с хозяевами я подразумевал умение убедить своих руководителей делать что-либо для развития бизнеса. Сплошь и рядом хозяева полагают, что получить лицензию, арендовать помещение и поставить там столы с дилерами это всё что требуется для создания казино и его дальнейшей бесконечно успешной работы. К счастью таких «бизнесменов» становится всё меньше. Объективные законы рынка берут своё. Но порой очень трудно убедить того или иного состоятельного господина в том, что крупье, к примеру, не должен быть материально заинтересован в выигрыше или проигрыше казино или клиента, в том, что сотрудникам надо плотить адекватную зарплату, в том, что они нуждаются в социальном обеспечении итд.
Пишу стихи...
Разрушаю города...
Танцую...
Аватар пользователя
ШИВА
Мудрый
 
Сообщений: 641
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 16:52
Откуда: СПБ
Пол: -
Год начала работы в казино: 1994
Пункты репутации: 19

Сообщение Гарыныч » 25 мар 2005, 11:35

ШИВА писал(а):Но порой очень трудно убедить того или иного состоятельного господина в том, что крупье, к примеру, не должен быть материально заинтересован в выигрыше или проигрыше казино или клиента........


Вот, вот... Или пойди объясни что высокий процент удержания не есть хорошо...
или.... та сумма, которую он только что вложил из своего кармана на выплату по выигрышам - на самом деле, очень хорошо сыграет на перспективу... ну и т.д.

Как-то в свою бытность один хозяин, на попытку менеджеров обьяснить особенности ИБ сказал:
Я в этом ни хрена не понимаю, но то что вы говорите - полный бред!

:lol: Вот и объясняйся с таким после этого.
DIXI ET ANIMAM LEVAVI. "Я сказал и облегчил тем душу."
Аватар пользователя
Гарыныч
Ученый
 
Сообщений: 401
Зарегистрирован: 28 июл 2004, 08:29
Откуда: Москва
Пол: Мужик
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 0

Сообщение moris » 25 мар 2005, 13:51

[ свои идеи, которые шли вразрез политикой казино и вызывали всебщее недоумение.

Думаю эту фразу гороздо уместнее применить к господам работодателям, чем к менеджменту казино. Хотя всякое бывает.
moris
Участвующий
 
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 19 мар 2005, 21:12
Пункты репутации: 0

Сообщение ШИВА » 26 мар 2005, 19:35

Вообще обычно каков поп :amin: таков и приход :grob: :dog: :naezd:
Пишу стихи...
Разрушаю города...
Танцую...
Аватар пользователя
ШИВА
Мудрый
 
Сообщений: 641
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 16:52
Откуда: СПБ
Пол: -
Год начала работы в казино: 1994
Пункты репутации: 19

Сообщение cooper(jr) » 26 мар 2005, 20:36

Ну вот... Начали за здравие, закончили за упокой :twisted:
Аватар пользователя
cooper(jr)
БЕЗ всего
 
Сообщений: 594
Зарегистрирован: 04 мар 2005, 12:51
Откуда: без ПМЖ
Пункты репутации: 0

Сообщение ШИВА » 26 мар 2005, 20:39

К счастью попы бывают очень разные :lol:
Пишу стихи...
Разрушаю города...
Танцую...
Аватар пользователя
ШИВА
Мудрый
 
Сообщений: 641
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 16:52
Откуда: СПБ
Пол: -
Год начала работы в казино: 1994
Пункты репутации: 19

Re: ПРОФЕССИОНАЛИЗМ РУКОВОДИТЕЛЕЙ.

Сообщение SeN » 26 мар 2005, 21:27

Герман писал(а):
Bob писал(а):Если не ошибаюсь - БИСМАРК: "Только дураки учатся на своих ошибках" - фраза очень помогает в работе;




Умные учатся на своих ошибках, а дураки вообще не учатся.
На чужих ошибках не учится НИКТО и НИКОГДА.


Браво... поддерживаю. На чужих ошибках врядле можно научиться чему-то серьезному.
"Никакое знание. Даже самое важное и замечательное. Но лишь для одного. Не принесет мне удовольствия"
Луций Сенека
Аватар пользователя
SeN
Ученый
 
Сообщений: 391
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 16:05
Пункты репутации: 0

Сообщение Фике » 29 мар 2005, 20:10

Интересно рассуждаете. Могу сказать одно: для хозяина казино и стаффа-профессионал понятия разные. Для меня , в идеале, выполнение поставленной задачи(рзультат) и удовлетворение своей работой персоонала (атмофера в коллективе). :)
Фике
Сочувствующий
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 28 мар 2005, 22:54
Откуда: питер
Пункты репутации: 0


Вернуться в Основной

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20