Правовые вопросы

[Бабушка]

Говорят всех попросили подписать 1-м июлем 2009 г. заявления об увольнении? Интересно много еще таких ушлых работодателей?

Я изучаю трудовое право и сегодня спросила мнение у нашего преподавателя (очень опытного юриста по трудовому праву). К сожалению, я не знаю подробностей описываемых событий, но преподаватель сказала следующее:
1) Если просят подписать заявления об увольнении по собственному желанию - не подписывайте , это нарушение Трудового законодательства. Данный случай (о закрытии казино Москвы с 1 июля 2009 года) считается ликвидацией предприятия, и следовательно применяеся Статья 178 и 180 Трудового Кодекса РФ.
Причем, если все-таки люди подписали по собственному, то неприятности (штрафы и прочие меры) ждут и самого работодателя, т.к. ликвидирующиеся предприятия взяты под контроль Трудовой инспекцией. Так что, лучше расставаться с работниками как положено в этом случае, с выплатой компенсаций. А подписав "по собственному" вы сами отказываетесь от компенсаций, причем массово. Как-то странно, не правда ли?
2)Но если подписывается приказ об увольнении по соглашению сторон - это еще пройдет, но опять же, должна быть выплата компенсаций работникам, которая должна оговариваться в письменной форме.
3)Другое дело, если "предупреждение персонально и под роспись о предстоящем увольнении в связи с ликвидацией предпприятия" проводится "не менее, чем за 2 месяца до увольнения", т.е. уже сейчас. По Трудовому кодексу - все правильно, но не путайте ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ с заявлением об увольнении или приказом об увольнении!

Мнение постороннего работника отдела кадров: "На тех предприятиях, где работает много народу, подписание заявлений об увольнении за несколько месяцев иногда делается (не по ТК, правда) для того, чтобы отделу кадров было проще выдать всем вовремя ( т.е. 1-го июля) документы и трудовые книжки, т.к. предстоит большая работа по увольнению всего штата, и за короткий срок это не сделаешь."
Статья 62 ТК:
"По письменному заявлению работника работодатель обязан не позднее трех рабочих дней со дня подачи этого заявления выдать работнику копии документов, связанных с работой (копии приказа о приеме на работу, приказов о переводах на другую работу, приказа об увольнении с работы; выписки из трудовой книжки; справки о заработной плате, о начисленных и фактически уплаченных страховых взносах на обязательное пенсионное страхование, о периоде работы у данного работодателя и другое). Копии документов, связанных с работой, должны быть заверены надлежащим образом и предоставляться работнику безвозмездно".
Представляете, что ждет кадровиков казино с 1-го июля, если все к ним побегут за справками?

Обсуждение на другом форуме (отказ подписывать заявление по собственному желанию): ссылка

И вот статьи 178 и 180 из Трудового Кодекса
Статья 178. Выходные пособия
При расторжении трудового договора в связи с ликвидацией организации (пункт 1 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) либо сокращением численности или штата работников организации (пункт 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ) В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен.Выходное пособие в размере двухнедельного среднего заработка выплачивается работнику при расторжении трудового договора в связи с:отказом работника от перевода на другую работу, необходимого ему в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, либо отсутствием у работодателя соответствующей работы (пункт 8 части первой статьи 77 настоящего Кодекса);призывом работника на военную службу или направлением его на заменяющую ее альтернативную гражданскую службу (пункт 1 части первой статьи 83 настоящего Кодекса);восстановлением на работе работника, ранее выполнявшего эту работу (пункт 2 части первой статьи 83 настоящего Кодекса);отказом работника от перевода на работу в другую местность вместе с работодателем (пункт 9 части первой статьи 77 настоящего Кодекса);признанием работника полностью неспособным к трудовой деятельности в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации (пункт 5 части первой статьи 83 настоящего Кодекса);отказом работника от продолжения работы в связи с изменением определенных сторонами условий трудового договора (пункт 7 части первой статьи 77 настоящего Кодекса).
(часть третья в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ) Трудовым договором или коллективным договором могут предусматриваться другие случаи выплаты выходных пособий, а также устанавливаться повышенные размеры выходных пособий.

Статья 180. Гарантии и компенсации работникам при ликвидации организации, сокращении численности или штата работников организации
При проведении мероприятий по сокращению численности или штата работников организации работодатель обязан предложить работнику другую имеющуюся работу (вакантную должность) в соответствии с частью третьей статьи 81 настоящего Кодекса.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ) О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ) Работодатель с письменного согласия работника имеет право расторгнуть с ним трудовой договор до истечения срока, указанного в части второй настоящей статьи, выплатив ему дополнительную компенсацию в размере среднего заработка работника, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении.(часть третья в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ) При угрозе массовых увольнений работодатель с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации принимает необходимые меры, предусмотренные настоящим Кодексом, иными федеральными законами, коллективным договором, соглашением.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

И, на всякий случай, вот еще одна статья, близкая к теме (в сокращенном варианте):
Статья 179 .Преимущественное право на оставление на работе при сокращении численности или штата работников (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
При сокращении численности или штата работников преимущественное право на оставление на работе предоставляется работникам с более высокой производительностью труда и квалификацией.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ) При равной производительности труда и квалификации предпочтение в оставлении на работе отдается: семейным - при наличии двух или более иждивенцев (нетрудоспособных членов семьи, находящихся на полном содержании работника или получающих от него помощь, которая является для них постоянным и основным источником средств к существованию); лицам, в семье которых нет других работников с самостоятельным заработком; работникам, получившим в период работы у данного работодателя трудовое увечье или профессиональное заболевание;... работникам, повышающим свою квалификацию по направлению работодателя без отрыва от работы.

[Бабушка]

Бабушка, а спроси у своего препода, плиз, как должны быть оформлены заявления в связи с ликвидацией предприятия и каким числом?

Спросила. Ответ преподавателя: "Заявления об увольнении по сокращению штата не существует.
В нашем случае работники казино должны подписать только "УВЕДОМЛЕНИЕ О СОКРАЩЕНИИ ШТАТА с 1 июля". Число ставится то, когда реально работнику дали с этим уведомлением ознакомиться, т.е например 03.02.2009." И предприятие проводит процедуру ликвидации, со всеми причитающимися сотрудникам выплатами.
Далее мои мысли.
(см. статью 180, зеленый шрифт)Как следует из статьи, работники предупреждаются "персонально и под роспись". Чем отличается "ознакомлен под роспись=под расписку" от "поставить подпись" нам объясняли.
Не просто ставится закорючка (подпись) напротив напечатанной фамилии Пупкин В.В., а пишется примерно следующее, все от руки: C Уведомлением о сокращении штата с 1 июля 2009 года ознакомлен. Дата ознакомления.<Подпись Пупкина> Расшифровка подписи (Пупкин В.В.).

Если кто-то уже успел подписать заявление на увольнение с 1 июля "по собственному", то по статье 80 ТК :"До истечения срока предупреждения об увольнении (здесь это даже не 2 недели, а несколько месяцев, времени - вагон!) работник имеет право в любое время отозвать свое заявление. Увольнение в этом случае не производится, если на его место не приглашен в письменной форме другой работник, которому в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами не может быть отказано в заключении трудового договора".
А как вы понимаете, пригласить нового работника на ваше место с 1 июля невозможно.

На "Трудовом праве" нам ТАКИЕ примеры из судебной практики рассказывали, что я уверена, свои права работникам можно и нужно отстаивать.

[White $$]

Мдя...дает тебе менеджер заявление об увольнении по собственному желанию,а ты ему - "Не подпишу!"...на что он ответит :"Ну твое право - а мое право лишить тебя т.н. "премии" котороая составляет 2/3 зарплаты(если не больше)."Формальный повод найти не проблема и все по закону,по ТК РФ...

[Iskander]

Мдя...дает тебе менеджер заявление об увольнении по собственному желанию,а ты ему - "Не подпишу!"...на что он ответит :"Ну твое право - а мое право лишить тебя т.н. "премии" котороая составляет 2/3 зарплаты(если не больше)."Формальный повод найти не проблема и все по закону,по ТК РФ...

К сожалению, совершенных систем не существует

[Сольвадор]

т.е. писать "по собственному" не стОит в любом случае.... Всех в сад....

[Бабушка]

Мдя...дает тебе менеджер заявление об увольнении по собственному желанию,а ты ему - "Не подпишу!"...на что он ответит :"Ну твое право - а мое право лишить тебя т.н. "премии" котороая составляет 2/3 зарплаты(если не больше)."Формальный повод найти не проблема и все по закону,по ТК РФ...

А вот и не по закону!
Во-первых, заявления "по собственному" можно оспаривать в суде (в отличии от "соглашения сторон").
Обратившись в Трудовую Инспекцию и в суд, ты можешь доказать, что в вашем заведении людей ЗАСТАВЛЯЮТ подписывать заявления "по собственному", шантажируя невыплатой премии (наверно и свидетели найдутся среди коллег, и свидетельсва о необоснованном лишении премии можно собрать при желании). Проверяющий из Трудовой Инспекции не будет сообщать работодателю, что пришел с проверкой по наводке дилера Пупкина В.В. Это им делать запрещено. И возможно, задавать вопросы руководству или кадровикам инспекция будет совершенно разные, но среди них будет и вопрос о предстоящем сокращении штата в связи с ликвидацией.
Кстати, если вашей организации свыше 3-х лет, то Трудовая Инспекция имеет право на плановую проверку (а не обязательно "по наводке"). Но если организации меньше 3-х лет - то ясное дело, не просто так проверка проводится, а потому что поступил сигнал о нарушении. А сигнал мог поступить от любого сотрудника: и от того, кто не подписал заясление, и того, кто вынужден был подписать.

Инспекторы проверят, какие документы в связи с ликвидацией предприятия подприсывают сотрудники. Подписали ли они уведомления о сокращении штата? Заявления по собственному почти все подписали? Фигассе! Что это у вас, батенька, все дилеры в период кризиса заявления по собственному заранее пишут и почему-то одним числом? Вы что с ними делаете, любезный? Вы им что на подпись подсунули? Давайте-ка штраф заплатите за нарушения, и теперь без глупостей! Будем следить за тем, как выполняете наши инструкции до полной вашей ликвидации, и попробуйте только нарушить!

Во-вторых,до 1-го июля еще время есть. Если страшно было шефу перечить, то потом, ближе к дате увольнения, "отзовите" свое заявление "по собственному". Ну бывает, погорячились, передумали.
Если отказывают в этом праве - снова обращайтесь в Трудовую инспекцию и суд.

И помните, чтобы вас просто взять и уволить, нужны веские основания: акты о ваших нарушенииях в письменном виде, с числом и подписью, неоднократные предупреждения от работодателя, ваши объяснительные записки. Чтобы уволить за профнепригодность нужны доказательства этой непригодности: результаты аттестации, объяснение, почему была проведена аттестация, аттестационная комиссия должна быть сформирована должным образом. Множество тонкостей, о которых большинство работников казино не имеет представления. Когда на суде выяснятся все эти нарушения процедур, то ваше увольнение будет объявлено незаконным, а организацию заставят выплачивать все,что положено, и штрафы в том числе.
За годы работы в казино, я видела как просто увольняли людей: объявляли "профнепригодными" без всяких аттестаций или увольняли за "нарушение трудовой дисциплины". Никто не сопротивлялся и не пытался оспаривать. Но тогда и время было другое: можно было спокойно устроиться в другое казино.
Сейчас кризис, работу найти сложно, так что надо бороться за свои права.

[Zaraza]

А что с компенсацией..."увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия)." Что делать если в платежке я расписываюсь за 4 т.р.,а получаю 40 т.р.,или белая з.п. 10 т.р.,а чай,премия и т.д. 20,короче серые зп до сих пор не новость.Сколько я получу компенсации?Почему- то я уверен что моя контора не отдаст мне 80 К. за 2 месяца при ликвидации.Как и сколько можно с них вытрясти?

[Gede]

О каком законе речь.
Нет закона в России и нет рабочих мест у народа.

[Бабушка]

А что с компенсацией..."увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия)." Что делать если в платежке я расписываюсь за 4 т.р.,а получаю 40 т.р.,или белая з.п. 10 т.р.,а чай,премия и т.д. 20,короче серые зп до сих пор не новость.Сколько я получу компенсации?Почему- то я уверен что моя контора не отдаст мне 80 К. за 2 месяца при ликвидации.Как и сколько можно с них вытрясти?

На момент увольнения (30.06.09-в последний день работы) ты должен получить вместе с трудовой книжкой:
a) полностью всю зарплату (и белую, и всю остальную) за последний отаботанный период (за июнь)
б) компенсацию за неиспользованный отпуск (для тех кто не в курсе: за год работнику положено 28 календарных дней отпуска, т.е. за каждый отработанный месяц 2,33 дня отпуска; учитывается сколько ты брал дней отпуска за все годы работы в этой компании, обычно получается, что что-то недогулял, за эти дни начисляют "отпускные" и выплачивают, обычно, с последней зарплатой.
с) месячное выходное пособие (к сожалению, только белую зарплату, ту часть, из которой платятся налоги).
d) если ты пытаешься найти работу, но не находишь её в течение месяца со дня увольнения (т.е. до 30 июля). Тогда, обратившись в свое заведение (а если его уже и след простыл - то в службу занятости) с трудовой книжкой, в которой нет записи о трудоустройстве после 30 июня, можешь получить еще один "средний месячный заработок" (читай: "белую зарплату"). Вы спросите, при чем тут служба занятости? Дело в том, что ликвидирующееся предприятие обязано уведомить службу занятости о предстоящем сокращение штата в течение 10 дней от даты приказа (и сделать соответствующие отчисления). Т.е. с момента приказа до 30 июня должно пройти не менее 2-х месяцев, значит приказ должен быть не позднее 30 апреля, и ты должен быть с ним ознакомлен "под расписку"не позднее 30-го апреля, а службу занятости работодатель уведомляет примерно до 10-го мая).

e) если в течении 2-х недель после увольнения ты обратился в службу занятости и "встал на учет" как безработный, и тебя с помощью службы занятости не смогли трудоустроить (не смогли найти тебе соответствующее твоей специальности, квалификации вакантное место), и если на бирже труда тебе предлагали варианты,а ты от них отказывался не более 1-го раза,и ты ходил каждый день на биржу труда и отмечался в определенное время, то тогда... это тот "исключительный случай"(см. ст. 178 часть 2), когда тебе в службе занятости должны заплатить еще 1 белую зарплату. Но, чтобы её получить нужно очень-очень постараться и при этом не трудоустроиться. Отмечаться каждый день на бирже труда - не у каждого терпения хватит. Говорят, они специально назначают безработному разное время для "отмечания" и, кроме того, нужно каждый раз долго стоять в очереди.

[Drago]

У меня получилось уволиться по соглашению сторон с выплатой денег.

[масяня]

d) если ты пытаешься найти работу, но не находишь её в течение месяца со дня увольнения (т.е. до 30 июля). Тогда, обратившись в свое заведение (а если его уже и след простыл - то в службу занятости) с трудовой книжкой, в которой нет записи о трудоустройстве после 30 июня, можешь получить еще один "средний месячный заработок" (читай: "белую зарплату"). Вы спросите, при чем тут служба занятости? Дело в том, что ликвидирующееся предприятие обязано уведомить службу занятости о предстоящем сокращение штата в течение 10 дней от даты приказа (и сделать соответствующие отчисления).

Бабушка, в службу занятости Москвы обращаться или по месту прописки?

Т.е. с момента приказа до 30 июня должно пройти не менее 2-х месяцев, значит приказ должен быть не позднее 30 апреля, и ты должен быть с ним ознакомлен "под расписку"не позднее 30-го апреля, а службу занятости работодатель уведомляет примерно до 10-го мая).

А если нам не дадут ничего подписывать, что делать-то?

[:елтый чемодан]

Ну во-первых, работодатель обязан сообщить в службу занятости о предстоящем сокращении штатов ЗА ДВА месяца, а не в течение 10 дней после издания приказа, это раз. Второе - серую или черную зарплату доказать крайне сложно, практически не возможно. Третье - лишить Вас премии практически нереально в том смысле, что премия прописывается в условиях об оплате труда в локальном акте организации и моменты по которым Вам ее могут не дать также должны быть там прописаны. Если что - обращайтесь, я практикующий юрист по трудовым спорам, моя аська 439208567, Ольга.

Бабушка - Ваш преподаватель, видимо, умный человек, но теория и практика иногда расходятся между собой, особенно в судебном процессе.

[Бабушка]

Ну во-первых, работодатель обязан сообщить в службу занятости о предстоящем сокращении штатов ЗА ДВА месяца, а не в течение 10 дней после издания приказа, это раз...

Не буду спорить (я не юрист), но нам объясняли так (записано в тетрадке): сначала издается приказ о проведении мероприятий по высвобождению персонала. И после этого документ о предстоящем высвобождении отправляется в службу занятости: в течении 10 дней от даты этого приказа. И это же самое время, т.е. как минимум за два месяца ДО дня увольнения сотрудники должны быть ознакомлены о предстоящем высвобождении.

Но я обнаружила другие ошибки и неточности в своем посте от 17 марта, где писала про компенсации. Извиняюсь, и исправляюсь! С того момента прошло несколько месяцев. За это время я сама стала безработной (компенсацию получила, все ОК), зарегистрировалась в службе занятости, так что стала лучше понимать, что к чему.

Итак, еще раз, с исправлениями и дополнениями.
На момент увольнения вы должны получить вместе с трудовой книжкой:
a) полностью всю зарплату (и белую, и всю остальную) за последний отработанный период (за июнь)
б) компенсацию за неиспользованный отпуск (для тех, кто не в курсе: за год работнику положено 28 календарных дней отпуска, т.е. за каждый отработанный месяц 2,33 дня отпуска; учитывается сколько ты брал дней отпуска за все годы работы в этой компании, обычно получается, что что-то недогулял, за эти дни начисляют "отпускные" и выплачивают, обычно, с последней зарплатой.
с) месячное выходное пособие (к сожалению, только белую зарплату, ту часть, из которой платятся налоги).
Примечание к с): иногда хороший работодатель платит сразу 2 (или больше) среднемесячных заработка в качестве выходного пособия, чтобы его через месяц безработные не беспокоили.

В пунктах d) и е) были ошибки. Прошу прощения, на тот момент не знала всех тонкостей. Исправляю.

После увольнения вам следует как можно БЫСТРЕЕ ВСТАТЬ НА УЧЕТ В СЛУЖБУ ЗАНЯТОСТИ по месту вашей регистрации. Вас признают безработным ОФИЦИАЛЬНО только с момента регистрации в службе занятости (а не со дня увольнения). Этот момент регистрации наступает тогда, когда ты приносишь им все необходимые документы: Трудовую книжку с отметкой об увольнении и печатью, паспорт, карточку пенсионного страхования, свидетельство ИНН, дипломы об образовании и свидетельства об окончании курсов, военный билет (всем военнообязанным) и еще нужна СПРАВКА О СРЕДНЕЙ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЕ (не путать со справкой 2-НДФЛ, она не нужна). Бланк этой справки нужно взять в вашей службе занятости (если только этого бланка случайно нет у бухгалтера вашей организации). Там же, в службе занятости должны дать инструкцию по заполнении этой справки, т.к. есть особенности: нужно чтобы был угловой штамп организации или угловой бланк организации. Если у организации нет ни штампа, ни углового бланка, то необходимые реквизиты пишутся от руки в левом верхнем углу, руководитель подписывает еще раз (в левом верхнем углу) и там же ставится еще одна печать. Заполняет справку бухгалтер, подписывает руководитель организации. Мне сначала справку не полностью оформили, пришлось еще раз ехать на работу.

Итак, у вас в запасе еще месяц. Найдите, где именно находится ваша служба занятости, приезжайте туда с паспортом, лучше заранее, до увольнения. Объясните, что скоро уволитесь и попросите бланк справки для бухгалтерии. По паспорту (без трудовой книжки) они её вам дадут. В общей очереди стоять не надо, просто узнайте, где у них выдают бланки. Потом привозите этот бланк вашему бухгалтеру, просите заполнить. Мне справку на работе оформили только через несколько дней. Поэтому, чем раньше вы попросите бухгалтера оформить эту справку, тем лучше. Тем более, что вас будет много… Хорошо, если вы получите эту справку в день выдачи трудовой книжки (до момента увольнения вам подписанную справку не отдадут).
Как только получите на руки трудовую книжку и справку – сразу поезжайте в службу занятости. Это в ваших интересах: чем раньше зарегистрируетесь, тем раньше начнете получать пособие.
Особенно нужно поторопиться тем, кто хочет получить 2-е и 3-е выходное пособие: встать на учет нужно в течении 14 дней с момента увольнения ( т.е. до 14 июля включительно).

Далее позволю себе процитировать текст из «Памятки безработному гражданину»:"Гражданам, уволенным из организаций в связи с ликвидацией организации или сокращением численности штата работников организации и признанным в установленном порядке безработными, но не трудоустроенным в период , в течении которого за ними по последнему месту работы сохраняется средняя заработная плата (с зачетом выходного пособия), ПОСОБИЕ ПО БЕЗРАБОТИЦЕ ВЫПЛАЧИВАЕТСЯ начиная с первого дня ПО ИСТЕЧЕНИИ указанного периода».

Чтобы было понятно, процитирую еще Николь1686594 с форума на работа.ру (тема – «Биржа труда»): При сокращении вам должны выплатить зп, отпускные и пособие в размере одного оклада (среднемесячного). Потом вы встаете на биржу (надо встать на биржу в течении 2-х недель после увольнения, чтобы работодатель выплатил не 2 оклада (вместе с первым, а три). После того, как встали на биржу, только через 2 месяца, вы идете к работодателю и он вам выплачивает второе пособие в размере 1 оклада. И еще через месяц вы получаете на бирже справку о том что не трудоустроены в течении 3-х месяцев, и идете с этой справкой к работодателю. Вам выплачивают 3-й оклад. Вот вроде бы и все. После 3-его оклада вас переводят на пособие биржу (4900+850+850). (с)

Указанное пособие ( т.е. 6600 руб. в месяц) – это максимально возможное пособие для Москвы. Для жителей Подмосковья, насколько мне известно, это 4900, (могут быть еще какие-то доплаты от подмосковного города, но это не везде). Минимальное пособие для Москвы, если не ошибаюсь – 850 руб. (плюс еще 850+850).
Я спрашивала в службе занятости, куда идти со справкой для получения компенсации за 3-й месяц, если предприятие ликвидировалось (дверь закрыта и т.п.)? Но они ответили, что это уже к ним не относятся. Но как объясняют, предприятие не ликвидируется так быстро, это занимает полгода. Чтобы «правильно ликвидироваться», оно должно отчитаться во всех инстанциях, что долгов у него ни перед кем нет. Т.е., если вы пришли со справкой, а дверь на замке – обращайтесь в суд.

Итак, 1) если у вас в трудовой книжке будет написано, что уволены в связи с ликвидацией предприятия (или в связи с сокращением численности штата), то см. выше. Если что, 3-е выходное пособие вам положено по закону.
2) если у вас в трудовой написано, что уволены по соглашению сторон (ну, например, если положенную компенсацию «3 зарплаты» сразу всю выплатят, или вас эта формулировка устраивает, или по другому не получилось), то после регистрации в службе занятости С ЭТОГО ЖЕ ДНЯ вам будет начисляться пособие по безработице. Так что тоже имеет смысл побыстрее оформить справку и пойти регистрироваться в службу занятости. НО: с такой записью в трудовой книжке вы уже не вправе через 2-3 месяца идти просить выплатить 2-ю или 3-ю компенсацию: если вы подписали соглашение сторон, значит вы СОГЛАСИЛИСЬ со всеми указанными в нем условиями, и подразумевается, что вам все уже выплатили.
Пример: я знаю человека, которого на работе «сократили» еще в конце прошлого года. Но хитрое руководство выплачивало им всем компенсацию в размере 2-х окладов, а в трудовой книжке всем писали, что уволен по соглашению сторон. Он не знал тогда про возможность получить 3-ю зарплату и подписал то, что подсунули. В настоящий момент он еще официально безработный, но на «третью» компенсацию не может претендовать из-за формулировки в трудовой.
3) Если в трудовой книжке написано : «уволен по собственному желанию», то размер пособия будет минимальным, т.к. это неуважительная причина увольнения для СЗ. Но есть исключения, когда собственное желание считается уважительной:
- переезд на новое место жительства ( в другую область)
-болезнь, препятствующая продолжению работы
-необходимость ухода за инвалидами 1-й группы или больными членами семьи
- нарушение работодателем коллективного или трудового договора
- увольнение женщин, имеющих детей в возрасте до 14 лет
-наступление чрезвычайных обстоятельств (война, катастрофы, эпидемии, стихийные бедствия, аварии и т.д. и т.п.)
Указанные причины увольнения по собственному желанию должны подтверждаться записями в трудовой книжке.
Т.е., как я понимаю, это вы не на словах объяснять будете, почему пришлось по С.Ж. уволиться, а в книжке должна быть одна из этих причин указана.

В любом случае, всем советую зарегистрироваться в службе занятости сразу, после увольнения. Если решите зарегистрироваться через несколько месяцев, то даже при уважительных причинах увольнения размер пособия, возможно, будет уже меньше. Т.к. они для расчета пособия берут ваш средний годовой официальный заработок за последние 12 месяцев, включая «безденежный» период.
Что дает регистрация в СЗ, кроме пособия?
1) При регистрации в службе занятости не теряется общий стаж, который нужен в дальнейшем для начисления пенсии. И пособие по безработице – тоже деньги. Не так уж и много времени и усилий нужно потратить, чтобы их получать. Кстати, в трудовую книжку не делается запись, о том, что вы в такой-то период были безработным, но когда снимают с учета, дается справка из службы занятости, которую нужно хранить до пенсии.
2) Они предлагают вакансии, в основном в госструктурах, и в основном на небольшие деньги.
3) При отсутствии подходящей для вас вакансии в СЗ вас могут направить на бесплатное обучение: курсы переподготовки или повышения квалификации от службы занятости. Для этого, нужно сначала взять в СЗ направление на курсы и пройти профориентацию.
Думаю, что это хороший вариант для крупье: если ваши последние места работы в должности крупье, диплом давнишний, опыта работы по диплому нет, то трудоустроить вас службе занятости будет практически невозможно, попросите у них направление на обучение, сможете получить новую профессию. Правда, те, кто идут на эти бесплатные курсы лишаются пособия по безработице, хотя получают какую-то небольшую стипендию. Направление на обучение можно взять только в назначенные дни отметок в СЗ.
Нужно еще знать следующее. Если вы запишитесь на эти курсы по направлению от СЗ, то когда будет приказ на зачисление, и вы приступите к обучению, вас сразу снимут с учета в СЗ и перестанут платить пособие. Возможно, будут платить стипендию, но она меньше, чем пособие. После курсов, если они не подразумевают гарантированное трудоустройство, придется искать работу без помощи СЗ, либо можно опять встать на учет, но придется снова приносить справку с работы и все остальные документы.
Так что надо взвесить, что для вас лучше: получать пособие и самим оплатить курсы, или бесплатно учиться, но уже без пособия.
4) Кстати, те кто хочет открыть свое дело, могут взять в СЗ направление и получить консультацию по организации собственного бизнеса. Государству выгодно, если безработные сами себя трудоустроят.
«…Служба занятости предоставляет возможность безработным гражданам заняться предпринимательской деятельностью, оказывая им содействие в организации самозанятости. Проводится целый комплекс мероприятий информационно-организационного характера, позволяющий безработным, с одной стороны, определить свои потенциальные возможности занятия предпринимательством, с другой, получить практические навыки ведения своего дела.
«Служба занятости оказывает будущим предпринимателям финансовую помощь в виде разовой выплаты денежных средств, предназначенных для частичной компенсации расходов на организацию самозанятости». Насчет финансовой помощи нам даже сумму называли на собрании, только я не запомнила. Сумма приличная, кстати.

[Пиковая Дама]

Вечер добрый! Бабушка такой вопрос: нас заставили подписать соглашение, иначе не выплачивали зар.плату. Могу ли я потребовать копию этого соглашения? Как я прикинула: официальная з.п у нас 22.400, то-есть с компенсациями будет не меньше 70000 (там ещё две недели не отгуленного отпуска). Если откажут: что делать? Если выдадут: опять же-что делать дальше? И ещё: у меня на иждивении малолетний ребенок, после закрытия казино, мы остаемся совсем без средств...

[Бабушка]

Бесплатную консультацию по трудовому законодательству можно получить по этим телефонам, которые я списала в нашей службе занятости (работают по будням, с 9:30 до 17:30, по средам возможно не работают):
(495)959-98-60, (495)959-89-40, (495)959-99-88, горячая линия (495) 649-88-40

Пиковая Дама, могу ответить только на первую часть твоего вопроса. Про права при наличии иждивенцев лучше спросить у юристов (может, по указанным выше телефонам что-то подскажут).

Соглашение о расторжении трудового договора (соглашение сторон) должно быть подписано в 2-х экземплярах, по одному для каждой стороны (так же, как и трудовой договор). Со стороны организации внизу в соглашении должны быть все реквизиты, подпись руководителя организации и печать, с твоей стороны паспортные данные, адрес и подпись ( с 2007 года в «реквизиты» работника добавился еще номер страхового свидетельства гос. пенсионного страхования).
Они должны были тебе сразу после подписания отдать твой экземпляр соглашения. Т.е. ты можешь требовать выдать тебе твой экземпляр-оригинал (а не копию!). Если не отдают, пусть напишут причину отказа в письменной форме и намекни им, что вправе обратиться в суд (и если напишут, и если не напишут причину отказа).
Вообще говоря, правильно, если ты на экземпляре работодателя от руки пишешь, что получила свой экземпляр (трудового договора или соглашения сторон)на руки, но это делается не всегда. Хотя именно это доказывает в суде, что работодатель отдал твой экземпляр.

В соглашении должна быть указана дата расторжения трудового договора, конкретная сумма (цифрами и прописью) компенсации в связи с расторжением трудового договора (в данном случае эта компенсация в идеале должна быть не меньше, чем по ст. 178 ТК РФ, грубо говоря, это 3 белых зарплаты (или 3 среднемесячных заработка) до налогообложения (т.к. налог 13% с этой суммы платит работодатель). Кроме того, в соглашении должно быть указано до какого числа эта компенсация будет выплачена и каким образом (наличными или безналичными перечислена на карточку, на какой счет и т.п.).
Если сумма компенсации указана меньше, это ухудшение условий работника, т.е. нарушение трудового кодекса. И ты можешь обращаться в суд уже сейчас. Ведь реально – организация ликвидируется, это даже не просто сокращение штата!
(Бывают, как нам рассказывали, соглашения сторон без выплаты компенсации: это когда работник хочет по собственному желанию уволиться, но 2 недели отрабатывать не хочет. Здесь это не тот случай).

СОГЛАШЕНИЕ СЧИТАЕТСЯ ДОСТИГНУТЫМ, ЕСЛИ ДЕНЬГИ ПОЛУЧЕНЫ. ТОГДА В СУД УЖЕ ОБРАЩАТЬСЯ БЕСПОЛЕЗНО. А если деньги перечислены (на счет), но еще НЕ ПОЛУЧЕНЫ, тогда это соглашение еще можно оспаривать в суде.
Так что, пока деньги ПО СОГЛАШЕНИЮ не получены, а соглашение вас не устраивает – обращайтесь в суд.

В статье 180 («гарантии при ликвидации»), правда, есть такое место:
«Работодатель с письменного согласия работника имеет право расторгнуть с ним трудовой договор до истечения срока, указанного в части второй настоящей статьи (2 месяца), выплатив ему дополнительную компенсацию в размере среднего заработка работника, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении.»
Но это для тех, кто например, после предупреждения о ликвидации предприятия через 2 месяца (письменно его уведомили 30-го апреля), уже подыскал себе работу, скажем, в покерном клубе, и хочет уволиться сам не 30-го июня, а, например, 4-го июня. Тогда ему все равно должны выплатить компенсацию за оставшиеся дни июня (белую зарплату, как если бы он работал).

К тому же, если реально происходит ликвидация предприятия, а увольняют «по соглашению сторон» с соответствующей записью в трудовой книжке, это как раз «внесение не соответствующей законодательству формулировки в трудовую книжку». Смотрим ст. 234:

Статья 234. Обязанность работодателя возместить работнику материальный ущерб, причиненный в результате незаконного лишения его возможности трудиться
Работодатель обязан возместить работнику не полученный им заработок во всех случаях незаконного лишения его возможности трудиться. Такая обязанность, в частности, наступает, если заработок не получен в результате: незаконного отстранения работника от работы, его увольнения или перевода на другую работу; отказа работодателя от исполнения или несвоевременного исполнения решения органа по рассмотрению трудовых споров или государственного правового инспектора труда о восстановлении работника на прежней работе; задержки работодателем выдачи работнику трудовой книжки, внесения в трудовую книжку неправильной или не соответствующей законодательству формулировки причины увольнения работника;

При задержке выплаты зарплаты и других причитающихся работнику выплат, можно напомнить о существовании статьи 236 ТК РФ(материальная ответственность), и заодно про статью 237 ТК РФ (моральный вред).
Статья 236. Материальная ответственность работодателя за задержку выплаты заработной платы и других выплат, причитающихся работнику (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
При нарушении работодателем установленного срока выплаты заработной платы, оплаты отпуска, выплат при увольнении и других выплат, причитающихся работнику, работодатель обязан выплатить их с уплатой процентов (денежной компенсации) в размере не ниже одной трехсотой действующей в это время ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации от невыплаченных в срок сумм за каждый день задержки начиная со следующего дня после установленного срока выплаты по день фактического расчета включительно. Размер выплачиваемой работнику денежной компенсации может быть повышен коллективным договором или трудовым договором. Обязанность выплаты указанной денежной компенсации возникает независимо от наличия вины работодателя.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Статья 237. Возмещение морального вреда, причиненного работнику
Моральный вред, причиненный работнику неправомерными действиями или бездействием работодателя, возмещается работнику в денежной форме в размерах, определяемых соглашением сторон трудового договора.
В случае возникновения спора факт причинения работнику морального вреда и размеры его возмещения определяются судом независимо от подлежащего возмещению имущественного ущерба.

[Бабушка]

Для тех крупье, у кого был заключен СРОЧНЫЙ ТРУДОВОЙ ДОГОВОР
(по такому договору компенсации не положены, уведомляют о расторжении за 3 дня, а не за 2 месяца).

Читаем статьи 58 и 59 ТК РФ. Очевидно, ЕСЛИ срочный трудовой договор с крупье был заключен НЕ на 2 месяца, а на более долгий срок, если он был заключен НЕ со студентами дневных отделений, то, скорее всего, заключение такого договора было НЕПРАВОМЕРНО! (Это мне говорила и наша преподавательница по Трудовому праву). С крупье должен был быть заключен обычный трудовой договор. Так что, тоже есть повод обратиться в суд, т.к. при ликвидации предприятия вам положены выплаты (из-за характера вашей работы), а «неправильный» договор вас этих выплат лишает.

Статья 58. Срок трудового договора
Трудовые договоры могут заключаться:
1) на неопределенный срок (это обычный трудовой договор);
2) на определенный срок не более пяти лет (срочный трудовой договор), если иной срок не установлен настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
Срочный трудовой договор заключается, когда трудовые отношения не могут быть установлены на неопределенный срок с учетом характера предстоящей работы или условий ее выполнения, а именно в случаях, предусмотренных частью первой статьи 59 настоящего Кодекса. В случаях, предусмотренных частью второй статьи 59 настоящего Кодекса, срочный трудовой договор может заключаться по соглашению сторон трудового договора без учета характера предстоящей работы и условий ее выполнения.
(часть вторая в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Если в трудовом договоре не оговорен срок его действия, то договор считается заключенным на неопределенный срок.
В случае, когда ни одна из сторон не потребовала расторжения срочного трудового договора в связи с истечением срока его действия и работник продолжает работу после истечения срока действия трудового договора, условие о срочном характере трудового договора утрачивает силу и трудовой договор считается заключенным на неопределенный срок.
(часть четвертая в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Трудовой договор, заключенный на определенный срок при отсутствии достаточных к тому оснований, установленных судом, считается заключенным на неопределенный срок.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ) Запрещается заключение срочных трудовых договоров в целях уклонения от предоставления прав и гарантий, предусмотренных для работников, с которыми заключается трудовой договор на неопределенный срок.(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Статья 59. Срочный трудовой договор
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Срочный трудовой договор заключается:на время исполнения обязанностей отсутствующего работника, за которым в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором сохраняется место работы;
на время выполнения временных (до двух месяцев) работ;
для выполнения сезонных работ, когда в силу природных условий работа может производиться только в течение определенного периода (сезона);
с лицами, направляемыми на работу за границу;
для проведения работ, выходящих за рамки обычной деятельности работодателя (реконструкция, монтажные, пусконаладочные и другие работы), а также работ, связанных с заведомо временным (до одного года) расширением производства или объема оказываемых услуг;
с лицами, поступающими на работу в организации, созданные на заведомо определенный период или для выполнения заведомо определенной работы;
с лицами, принимаемыми для выполнения заведомо определенной работы в случаях, когда ее завершение не может быть определено конкретной датой;
для выполнения работ, непосредственно связанных со стажировкой и с профессиональным обучением работника;
в случаях избрания на определенный срок в состав выборного органа или на выборную должность на оплачиваемую работу, а также поступления на работу, связанную с непосредственным обеспечением деятельности членов избираемых органов или должностных лиц в органах государственной власти и органах местного самоуправления, в политических партиях и других общественных объединениях;
с лицами, направленными органами службы занятости населения на работы временного характера и общественные работы;
с гражданами, направленными для прохождения альтернативной гражданской службы;
в других случаях, предусмотренных настоящим Кодексом или иными федеральными законами.

По соглашению сторон срочный трудовой договор может заключаться:
-с лицами, поступающими на работу к работодателям - субъектам малого предпринимательства (включая индивидуальных предпринимателей), численность работников которых не превышает 35 человек (в сфере розничной торговли и бытового обслуживания - 20 человек);
-с поступающими на работу пенсионерами по возрасту, а также с лицами, которым по состоянию здоровья в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, разрешена работа исключительно временного характера;
-с лицами, поступающими на работу в организации, расположенные в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, если это связано с переездом к месту работы;
-для проведения неотложных работ по предотвращению катастроф, аварий, несчастных случаев, эпидемий, эпизоотий, а также для устранения последствий указанных и других чрезвычайных обстоятельств;
-с лицами, избранными по конкурсу на замещение соответствующей должности, проведенному в порядке, установленном трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права;
-с творческими работниками средств массовой информации, организаций кинематографии, театров, театральных и концертных организаций, цирков и иными лицами, участвующими в создании и (или) исполнении (экспонировании) произведений, профессиональными спортсменами в соответствии с перечнями работ, профессий, должностей этих работников, утверждаемыми Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений;
-с руководителями, заместителями руководителей и главными бухгалтерами организаций, независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности;
-с лицами, обучающимися по очной форме обучения;
-с лицами, поступающими на работу по совместительству;
-в других случаях, предусмотренных настоящим Кодексом или иными федеральными законами.

[Бабушка]

Статья 392. Сроки обращения в суд за разрешением индивидуального трудового спора
Работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права, а по спорам об увольнении - в течение одного месяца со дня вручения ему копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки.Работодатель имеет право обратиться в суд по спорам о возмещении работником ущерба, причиненного работодателю, в течение одного года со дня обнаружения причиненного ущерба.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ) При пропуске по уважительным причинам сроков, установленных частями первой и второй настоящей статьи, они могут быть восстановлены судом.

Статья 393. Освобождение работников от судебных расходов
При обращении в суд с иском по требованиям, вытекающим из трудовых отношений, в том числе по поводу невыполнения либо ненадлежащего выполнения условий трудового договора, носящих гражданско-правовой характер, работники освобождаются от оплаты пошлин и судебных расходов.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Есть еще статья 394 "Вынесение решений по трудовым спорам об увольнении и о переводе на другую работу", но она большая. Посмотрите сами в интернете.

Вот еще одна хорошая статья. Для тех, кто свой трудовой договор "в глаза не видел".Если начались ваши трудовые отношения с работодателем, то трудовой договор считается заключенным, даже если он не был оформлен надлежащим образом. Вы вправе требовать свой экземпляр трудового договора в письменном виде, для этого его должны оформить тем числом, когда вы приступили к работе (например, 2 года назад). При получении этого договора на руки вы вправе ставить в расписке о получении то число, когда действительно его получили (например, вчера).

Статья 67. Форма трудового договора
Трудовой договор заключается в письменной форме, составляется в двух экземплярах, каждый из которых подписывается сторонами. Один экземпляр трудового договора передается работнику, другой хранится у работодателя. Получение работником экземпляра трудового договора должно подтверждаться подписью работника на экземпляре трудового договора, хранящемся у работодателя.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ) Трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя. При фактическом допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним трудовой договор в письменной форме не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения работника к работе.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ) При заключении трудовых договоров с отдельными категориями работников трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, может быть предусмотрена необходимость согласования возможности заключения трудовых договоров либо их условий с соответствующими лицами или органами, не являющимися работодателями по этим договорам, или составление трудовых договоров в большем количестве экземпляров.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

[Бабушка]

Что еще следует знать о службе занятости (СЗ).
1) Как я уже писала, все, у кого в трудовой книжке написано про «расторжение трудового договора по соглашению сторон» смогут получать пособие по безработице с первого дня, как встанут на учет (в отличие от тех, у кого в трудовой будет запись «в связи с ликвидацией»). Например, если встали на учет сразу после увольнения, то за 3 месяца ваше максимальное пособие по безработице будет составлять:
У москвичей 6600*3=19800 руб.
У жителей Подмосковья: 4900х3=14700 (если в вашем городе нет других доплат, как у москвичей)
Возможен вариант, когда увольнение «по соглашению сторон» будет выгоднее для вас, чем увольнении «в связи с ликвидацией предприятия».
ПРИМЕР:
Если к моменту увольнения работодатель выплатил вам зарплату за июнь, компенсацию за неиспользованный отпуск и плюс «по соглашению сторон» еще 2 оклада сразу (случай А), то возможно это лучше, чем уволиться «в связи с ликвидацией организации» (случай Б) с возможностью получить 3-ю зарплату после 3-х месяцев, т.к. пособие по безработице вы начнете получать в СЗ только с 1-го дня 4-го месяца, т.е. после того, как организация выплатит вам все выходные пособия.
МРОТ в Москве = 8500 руб. ( с 1-го мая 2009 г.)
Например, если ваша белая зарплата маленькая - 8500 руб.:
В случае А («соглашение сторон») вы получите выходное пособие 2 оклада=17000, тут же зарегистрируетесь в службе занятости, и за 3 месяца «стояния на бирже» получите в общей сумме еще примерно 19800 (или 14700, смотря где живете).
В случае B («в связи с ликвидацией») вы получите сразу 1 выходное пособие 8500, потом еще 8500 и 8500 от работодателя (всего 25500). Т.е. через 3 месяца получится меньше, чем при соглашении сторон, т.к. пособие 6600 (или 4900) начнут выплачивать только с 4-го месяца безработицы.
Причем, даже если в случае А работодатель «по соглашению сторон» обязуется выплатить лишь 1 оклад (8500), то все равно это выгоднее для вас, чем вариант Б.
8500+19800 больше, чем 8500 х 3

Но если ваша «белая» зарплата 22400, то очевидно, что при увольнении «в связи с ликвидацией организации» вы можете получить больше, чем по «соглашению сторон», если только в соглашении не написано, что компенсация за расторжение договора составит 3 оклада.

2) Только хочу предупредить, что все эти расчеты имеют смысл, если вы стояли в службе занятости на учете 3 месяца, приходили регулярно отмечаться в указанное время (не забывая взять трудовую книжку с паспортом каждый раз), и за это время вы сами не трудоустроились, СЗ вас не трудоустроила на «подходящую» работу, или если у вас не было 2-х отказов от «подходящей» работы. Например, СЗ вам предлагала вариант трудоустройства, направляла к работодателю, работодатель хотел взять вас на работу, но… вы гордо отказались от маленькой зарплаты или из-за того, что ездить далеко – это неуважительная причина отказа от предложенной вакансии.
По мнению СЗ работа считается подходящей, если там зарплата больше прожиточного минимума в Москве (т.е. больше чем 7510 руб. ) и удаленность от места проживания небольшая. «Небольшая удаленность» считается, если работа находится в черте города, и не важно, что добираться туда 1,5 часа. Для отдельных категорий лиц (например, имеющих маленьких детей) работа считается нормально-удаленной, если до неё добираться не более часа в черте города.
Если по каким-то причинам вас сняли с учета ранее 3-х месяцев, то не видать вам 3-й зарплаты от работодателя, а также дальнейшего пособия с биржи. Только через месяц после снятия с учета вы сможете встать на биржу труда снова, предоставив все необходимые документы, как в первый раз (справка о зарплате опять потребуется).

3) Пытаясь вас трудоустроить, в СЗ будут смотреть на записи в вашей трудовой и на диплом, если он «свежий». Например, если до того, как стать крупье, вы работали продавцом, то скорее всего, вам будут предлагать вакансии продавцов (даже если вы продавцом работать не хотите). Но по вашей просьбе вам могут распечатать список других вакансий, если они есть у них в базе данных.
Для тех, кто не определился, кем работать дальше, есть бесплатная услуга профориентации. Для этого, как я уже писала, нужно попросить направление в службе занятости. Пройдете тест, и компьютер выдаст вам ваш тип личности и список профессий, которые наиболее подходят для вас. Я прошла этот тест ради интереса, результаты подтвердили, что я ищу работу в правильном направлении.
При желании (и наличии мест) можно будет пойти на курсы переподготовки от СЗ.

4) Раньше я представляла, что «ходить отмечаться на биржу» - это чуть ли не каждый день занимать место заранее и потом стоять несколько часов в огромной очереди, чтобы затем общаться с нервными и уставшими тетками из СЗ. На самом деле все не так (во всяком случае, в нашей службе). Работники СЗ вежливы и корректны, очередей нет, процедура «отметки» занимает минут 15, а самое главное, ходить отмечаться меня направляют всего лишь раз в 2 недели: в середине и в конце месяца. Каждый раз нужно предъявлять трудовую книжку и паспорт. Пособие начисляют за количество дней «от отметки до отметки». Правда, деньги идут долго, примерно недели 2. Начисляются деньги на сберкнижку, которую нужно завести в определенном отделении сбербанка (где именно, вам скажут в вашей СЗ).

5) Служба занятости не регистрирует студентов дневных отделений. Если вы сейчас на каникулах, а осенью продолжите учебу, то не могу вам посоветовать, что делать. Но однозначно, если вы скажете, что учитесь на дневном – вас регистрировать не будут, и пособие по безработице не назначат. Если вы в этом году (например, в июне) заканчиваете учиться и получаете диплом – то, конечно, зарегистрируют. Если начнете получать пособие, а потом выяснится, что вы еще студент дневного, то будьте уверены, скорее всего, придется вернуть СЗ ранее выплаченные деньги. «Граждане, обращающиеся в отделы трудоустройства ЦЗН АО, несут ответственность за сокрытие заработка (дохода), предоставление документов, содержащих заведомо ложные сведения, других недостоверных данных. Отдел трудоустройства вправе проверять достоверность документов и информации, предоставляемой работодателями и гражданами».

[Диэректор]

Всем кто под давлением руководства написал(или вот-вот напишет) заявления по собственному желанию:

Есть в запасе сильный ход.
Согласно трудовому кодексу вы имеете право забрать своё заявление в любое время (включая день увольнения, указанный в заявлении).

То есть, было заявление " прошу уволить меня с 1 июля 2009 года..." неважно когда написанное и вами подписанное.
Работодатель полагает, что все его проблемы решены и спит спокойно.

Но если на момент 1-го июля вы полагаете, что с вами обошлись хоть в чём-то несправедливо, то:

1. Вы приходите в отдел кадров и требуете вернуть ваше заявление. И это законно!
2. При любых отговорках типа "поезд ушёл...", "не найти заявления...", "приказ уже подписан...", при любых! отговорках - достаёте из папочки заранее напечатанное и подписанное заявление(с сегодняшней датой!!!) - "В отдел кадров. Прошу вернуть моё заявление об увольнении по собственному желанию..."
3. И не просто достаёте, а в двух экземплярах!! - Один кадровикам, а на другом -требуем подпись кадровика, дату и штампик. И себе в папочку. Со словами: "В суде пригодится..."
4. При любом сопротивлении кадровиков или иного руководства типа - не принимают бумагу, не подписывают ваш экзепляр, вообще отказываются разговаривать, пугают...; Достаём из папочки чистый лист бумаги и уверенно пишем от руки: "Акт об отказе в возврате заявления об увольнении. Настоящий акт составлен в том, что 1июля 2009 в 14 часов 17минут в присутствие нижеподписавшихся свидетелей..." (С текстом надо заранее потренироваться!)
5. Подписываешь сам и даёшь двум товарищам, которые всё это время стояли рядом! И опять же - в папочку.

После этих действий вы не можете быть уволены по собственному желанию, либо это элементарно обжалуется в суде.

Представляете, себе головную боль руководства в этой ситуации? Самое время возобновить переговоры о справедливых условиях расставания.

[kazinogejm]

Здравствуйте. Подскажите, кто знает, что в нашем законе сказано по поводу оплаты проезда к месту и работы и обратно. Реально ли при закрытии заведения в регионе получить деньги на проезд до дома для приезжего персонала?

[Бабушка]

Здравствуйте. Подскажите, кто знает, что в нашем законе сказано по поводу оплаты проезда к месту и работы и обратно. Реально ли при закрытии заведения в регионе получить деньги на проезд до дома для приезжего персонала?

Была позавчера на ярмарке вакансий, там дежурному юристу вопрос этот задала. Ответ: работодатель не обязан оплачивать проезд до места жительства работника (во всех случаях), если только это не было прописано в трудовом договоре.
Оплата проезда до места жительства - это только у военных, моряков и т.п.

[DarkTevton]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, что делать, если в казино заставляют подписывать заявление по собственному желанию и хотят выплатить только одну белую зарплату! Я родился в одном городе, а работал в городе федерального значения. На работе обычно требуют регистрацию. Но получилось так, что проработал пять лет без нее. Точнее изначально была липовая, которую приняли, а потом истек срок ее годности. Могу ли я что-то в суде доказать, если у меня нет этой регистрации. Или может быть дешевле обойдется заплатить штраф за отсутствие регистрации и получить вторую белую. Я полагаю, что не в интересах казино, чтобы оказалось, что у них работает сотрудник пять лет без регистрации.

[Бабушка]

Darktevton, я не юрист и не могу точно ответить на твой вопрос. Может быть ты прав, а может быть работодатель вообще имел право не брать тебя на работу, и речи уже не будет о выплатах. Попробуй дозвониться до юристов по телефонам, которые я писала выше. Или напиши Ольге (которая придлагает свою помощь).

Про заявление по собственному - однозначно не подписывай , попроси, чтобы оформили соглашение сторон и письменно указали, что ты увольняешься с такого числа, а работодатель тебе за это выплатит одну белую зарплату компенсации помимо того, что положено по закону (зарплата за отработанный период, т.е. последний месяц должна быть выплачена полностью, плюс неиспользованный отпуск). Тогда, по крайней мере, если сразу встанешь на биржу труда, у тебя пособие по безработице будет больше, чем при увольнении по собственному желанию с такой же компенсацией работодателя. Объясни это работодателю, т.к. если он готов выплатить компенсацию в размере одной зарпплаты, ему должно быть все-равно, что написано у тебя в трудовой:по собственному или по соглашению сторон. Выплатил - и забыл. Разве что кадровик у них не знает, как все правильно оформить, а заявление по собственному такое знакомое...Я уже писала, что в некоторых случаях выгоднее получить при увольнении компенсацию от работодателя в размере одной-двух зарплат сразу (по соглашению сторон) и встать на буржу труда, чем "как положено" уволиться в связи с ликвидацией и потом пытаться получить компенсацию за второй или третий месяц после увольнения, ведь для этого нужно: а) зарегистрироваться на бирже труда сразу, б)оставаться безработным 2 месяца и при этом не отказываться от вакансий, предложенных биржой труда. И еще при этом, пособие по безработице будет выплачивается только после того, как работодатель сделает тебе все выплаты. Посчитай, что у тебя получится по деньгам, что было бы выгоднее. И без регистрации ты вряд ли встанешь на биржу труда и получишь пособие по безработице в этом городе.

[DarkTevton]

спасибо!

[ловкая]

спасибо за подробные разъяснения. Но вопросы остались. Ситуация в следующем - после закрытия нашего казино, мы не получили никаких компенсаций - ни пособий, ни отпускных. В трудовой написано - "уволена в связи с истечением срока трудового договора пункт 2 части первой статьи 77 трудового кодекса". В начале июня, т.е за месяц до закрытия мы подписывали уведомления о том , что 30 июня истекает договор( текст примерный), но на руках их нет, не выдавали.
Ну руках есть только срочный договор 15-л от 01.01.07, который действовал до 31.12.08
.В феврале 2009 г мы подписывали еще один договор,но его на руки тоже не выдавали.
Насколько я поняла подобные договора с нами заключать не могли.
Можно ли обжаловать срочность договора и попытаться получить компенсацию и есть ли смысл нам подавать в суд и собственно с чего начать. спасибо

[ловкая]

на руках есть только - трудовая, старые договора за 2006 и 2007, 2008 гг, справка 2НДФЛ.

[Бабушка]

Ловкая, действовать нужно срочно! Я сама в суд никогда не обращалась, но напишу, что бы сделала я в такой ситуации.
Работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права, а по спорам об увольнении - в течение одного месяца со дня вручения ему копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки.
Итак, если трудовую книжку выдали на руки, допустим, 30 июня (про копию приказа об увольнении, я так понимаю, даже спрашивать не стоит, если вам даже трудовые договора на руки не выдают) ТО ВРЕМЕНИ ОСТАЛОСЬ НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ!!! 24 июля - пятница, возможно, короткий день (до 16:45 могут организации работать или даже раньше), и еще несколько дней на следующей неделе. (А вдруг там большие очереди, работают не каждый день, на подачу заявлений и необходимость занимать очередь в 5 утра?).
В общем, нужно запастись терпением, рано встать, если нужно, и как можно быстрее отнести заявление в суд, чтобы заявление приняли до конца срока 1 мес. со дня получения трудовой книжки, и тут важно успеть. Иначе - все будет бесполезно.
Причем, возможно 29-го – это последний день, а не 30.
Возможно, вас знакомили с приказами на увольнение (тогда дали бы подписать сам приказ), но поскольку копии приказа на руках нет, значит можно говорить, что не знакомили, а если что говори: «дали подписать что-то под давлением, торопили, ничего не объяснили».
Вспомни, возможно, ты приказ об увольнении точно не подписывала, а лишь уведомление о расторжении какого-то непонятного договора, которого у тебя на руках нет. А по закону, должен еще быть приказ об увольнении, подписанный тобой.
«Ну руках есть только срочный договор 15-л от 01.01.07, который действовал до 31.12.08 В феврале 2009 г мы подписывали еще один договор, но его на руки тоже не выдавали.» Если ни одна из сторон не заявила о желании расторгнуть срочный договор, то он перестает быть срочным и становится обычным трудовым договором. Т.е. если у вас на руках нет другого трудового договора, можно, наверно, говорить в суде, что вы считаете, что работаете все по тому же договору, который изначально был до 31 декабря 2008 года. Факт передачи вам нового трудового договора нигде не зафиксирован, ведь заведение не позаботилось о том, чтобы вы написали «оригинал ТД на руки получил» на экземпляре работодателя. Тем более, оригинала у тебя (у остальных работников) действительно нет. В трудовой книжке отражены какие-нибудь изменения в записях из-за нового трудового договора? Если нет, то это еще один плюс в вашу пользу. Вас приняла на работу и уволила одна организация, причем, незаконно по срочному трудовому договору, хотя должен был быть обычный. Или даже срочный договор стал к этому моменту обычным.
Напиши в суд заявление о том, что только недавно узнала о нарушении своих прав.Что с работниками заключался срочный трудовой договор вместо обычного, что не выплатили компенсации, предусмотренные трудовым кодексом РФ (обычные компенсации как при увольнении (отпускные и т.п.), и компенсации в связи с ликвидацией).
Укажи соответствующие статьи ТК РФ, которые нарушил работодатель (я про эти статьи писала в этой теме). Можешь подавать заявление одна от своего имени или от нескольких человек, только если успеете сделать это быстро.
Я думаю, что к заявлению нужно приложить копии документов, относящихся к работе: копию трудовой книжки с записями этого работодателя, копии трудовых договоров, возможно, копию паспорта, пенсионного свидетельства… Я не знаю, все ли документы нужны, но лучше больше, чем меньше. Оригиналы этих документов я бы тоже взяла с собой, возможно они будут сверять копии с оригиналами. И еще: я бы сделала для себя копию заявления и попросила бы, чтобы человек, принимающий заявление, написал на ней свое ФИО, должность и дату, когда он это заявление получил. Тем самым ты подстрахуешься, чтобы не сказали, что заявление в суд подала позже, чем нужно.

Еще раз выделю один пункт статьи про срочный трудовой договор:
По соглашению сторон срочный трудовой договор может заключаться:
-с лицами, поступающими на работу к работодателям - субъектам малого предпринимательства (включая индивидуальных предпринимателей), численность работников которых не превышает 35 человек (в сфере розничной торговли и бытового обслуживания - 20 человек); Наверно, в казино больше людей работало?
И вот еще, нашла в интернете адрес суда. http://www.mos-gorsud.ru/sud/info/
По указанным телефонам, наверно можно узнать подробности: когда и куда нести заявление. Если не дозвонишься – придется ехать в суд и выяснять все на месте.
Или попробуй позвонить по телефонам, которые я писала (на первой странице этой темы), может там подскажут.
Желаю удачи, все зависит от твоей решительности!

[ловкая]

cпасибо большое за советы, попробуем что-то сделать, честно говоря не думали , что с нами так поступят. Всегда считалась одна из лучших организаций, доверяли ей, не зря проработали больше10 лет.