Страница 2 из 4

СообщениеДобавлено: 07 авг 2006, 23:19
ДОБРЫЙ
Хочу согласится с тем что готовность украсть дело наживное.
Думаю нельзя переводить в общие проценты, коллектив может быть из пай мальчиков и зайчиков. Ну и конечно каждый верит в меру своей испорченности, например один мой коллега романтик(как и "Аист"), по его рассуждениям этих людей около 1%.
Воровство в некоторых местах может стать даже святым, плюс если тебе даёт "дабро" твой пит, с которым по выходным ганджубасите :slon:
Несколько лет назад получил пригодившийся опыт и осознание коллектива в широкой сети супермаркетов, где воровство и вредительство имеет иногда даже извращённый характер. Во время борьбы с пропажей фасованых сладостей (баунти, рафаело там всякие) поняли что 80% недостатка затачивается своими. Рампа, где привоз товара бурлит каждый день водители устают стоять в очередях и с удовольствием угостят своей продукцией за то что их примут без очереди., а уменя там ещё и знакомый торты развозил :wink: Так вот подаренный тортик или мешочек эклеров к обеду стоящий в подсобке на столе у работников зала был одобрен :angel:
Результат: недостачи сладостей очень сильно сократились., служба безопастности добилась хоть немного уважения к себе. Ведь в шоколаде есть гормон счастья который необходим особенно женщинам :girl:

СообщениеДобавлено: 08 авг 2006, 06:36
dfcbkbq
Игорь Речка писал(а):Диалог в интернете:
- Я? я - крупье.
- А я - бывший крупье
- А сейчас ты кто?
- Сейчас директор казино
- Круто! Вот бы мне так
- Не знаю, не знаю....

Респект!!! :ha-ha-ha:

СообщениеДобавлено: 10 сен 2006, 01:18
Ardes
По поводу 75% - запросто. Но это, так скажем, предпоследняя стадия болезни казино. Сначала в стаффе появляется самый умный дилер, который не прочь набить карманы за счет казино. В 70% случаев при помощи "сочуствующего игрока", знающего уровень менеджмента, секторов "обстрела" камер. В тех горемычных казино, где менеджеры/питбоссы не в состоянии бороться с каким-либо из тысяч возможных способов мошенничества, особенно велика такая вероятность.
После удачного, обычно "скромного" выигрыша, через "казачка" начинается аккуратная вербовка и других дилеров, если никакого внимания менеджмента к произошедшей афере не было привлечено особо бдительным инспектором/пит-боссом/камерменом. Таким образом, через полгода(примерно) появляются эти самые 75% прогнившего стаффа, которые не гнушаются сами предлагать игрокам "дополнительный заработок". Далее возможна масса вариантов от закрытия "разорившегося" казино или смены менеджмента, не приносящего результата до увольнения всего стаффа без права устроиться в какое-либо другое казино этого города/региона. Такие "ужасы" возможны в тех заведениях, где должным образом не уделяют внимание финансовой безопасности своего казино или менеджмент не способен контролировать ситуацию в силу своего непрофессионализма и отсутствия опыта в подобных ситуациях. Либо, что самое страшное, мошенничество происходит с ведома и под контролем менеджмента, с целью наживы оного...

СообщениеДобавлено: 09 янв 2008, 06:22
ZeleninaTanya
не знаю на счет воровства. я работаю 2, 5 года и ни разу и мысли не пришло. может невнимательно смотрю, но и не замечала. а вот читаю, и ужасаюсь. так чтобы дилера приезжали на дорогих машинах не видела. как правило после рейса или подкопить парочку годиков надо.лучше чем воровать, зарабатывать головой.а то за воровство еще руки отрежут...Учите английский, идите в рейс. вот в феврале будет. зп хорошая, около 2 000 у.е. в месяц.Только английский должен быть на очень хорошем уровне. И ВОРОВАТЬ НЕ НАДО.

СообщениеДобавлено: 10 янв 2008, 02:41
Mike
75% это еще по божески! Иногда рассматриваются предложения 50/50.
2 ZeleninaTanya:
Зелены Вы еще, девушка... 2000$ в мес.... гыг...

СообщениеДобавлено: 08 фев 2008, 14:10
Intishe
Если обстановка способствует рано или поздно люди начнут воровать. И цифра 75% как вероятность, что воровать будут подходит, а так все сугубо индивидуально. Процент людей, которые пойдут на воровство в казино, где его раньше не было крайне мал. А вообще людей лучше не искушать :).

СообщениеДобавлено: 08 фев 2008, 14:26
Mike
Прямое воровство кэша и игра в доле - разные вещи. И если крупье не думает о том чтоб что-то стырить, то в доляну может и вписаться.

СообщениеДобавлено: 18 фев 2008, 21:40
Archie
Mike писал(а):Прямое воровство кэша и игра в доле - разные вещи. И если крупье не думает о том чтоб что-то стырить, то в доляну может и вписаться.



Ха, на счет прямого воровства Cash'а вспомнил. Давно, когда *** мамонтов было еще совсем свежим у нас были не казино, а сказка. Один дебил который ничего не понимал в управлении казино открыл заведение, в нем не кормились только ленивые. Подыгрывание игрокам было лишним замаротом. О чем говорить, если чипер уходя на брейк !!БРАЛ СТЕК ТЫСЯЧНЫХ ФИШЕК, ВЫСЫПАЛ В КАРМАН И ШЕЛ ПО ЗАЛУ ОЧЕНЬ СИЛЬНО ХРОМАЯ НА ОДНУ НОГУ!!! типа, чтоб не гремели. :D :D :D Не пару 10ти тысячных, не несколько пятерок, а стек косарей. самый ходовой Cash. А все потому, что камерменам (если их можно так назвать) было интересней что происходит на дискотеке, а не в зале(все равно они там ничё не смыслят). :D :D

СообщениеДобавлено: 18 фев 2008, 22:58
player75222
Archie писал(а):Не пару 10ти тысячных, не несколько пятерок, а стек косарей.

ИМХО,несколько пятерок,г-А-А-раздА лЮчше ! :lol:

СообщениеДобавлено: 19 фев 2008, 01:07
Archie
player75222 писал(а):
ИМХО,несколько пятерок,г-А-А-раздА лЮчше ! :lol:



Ну может ему так проще было, но я не за сумму украденного говорю, а за сам факт додуматься стек косых со стола унести. :D

СообщениеДобавлено: 21 фев 2008, 15:52
RaDaR
Провокация. Человек поднявший такую тему явный пользователь системы. Игрок. Возможно обиженный на неё или человек, который ищет подтверждение своих мировоззрений о казино(писатель, журналист … )
Не сходятся факты.
1.Поменял 30 мест работы и не был замечен?
2.Он друга с собой возил? 200$ єто провинция. Там за это могут строго наказать.
3. «Шустрый Дилер: У меня в казино тоже думают что я честный, но я не фишки тырю, а мой друг выигрывает.» Он же не «тырит»? Или ещё и он сам «тырит»?
4. С подрезной картой сказки.
«Grey: А у вас игрок сам срезает колоду?
Шустрый Дилер: По мнению.
Grey: Я имею в виду, твой друг знает как срезать или "доверяет" тебе?
Шустрый Дилер: Без разницы.»
5.Grey- гость . Мимолетные высказывания, нельзя поднять инфу про человека(e-mail, ICQ, город , страна)

Re: Достойный крупье

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2008, 14:31
Jass
RADARU pro reznuyu - v kakom smisle "skazka" ? esli ti nas4et togo, 4to bez raznici kto rezhet, to ya ne soglasen. est' takie lyudi, kotorie mogut zalepit' kolodu imenno tak. li4no znayu... ( sam takoi ) :oops:

Re: Достойный крупье

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2008, 06:50
Ctoc
Jass писал(а):RADARU pro reznuyu - v kakom smisle "skazka" ? esli ti nas4et togo, 4to bez raznici kto rezhet, to ya ne soglasen. est' takie lyudi, kotorie mogut zalepit' kolodu imenno tak. li4no znayu... ( sam takoi ) :oops:
Jass, одно дело когда ты "пихаешь" игроку, под прикрытием боссов, а другое дело когда ты "пихаешь" боссам, БЕЗ НИКАКОГО прикрытия.

Re: Достойный крупье

СообщениеДобавлено: 12 янв 2009, 01:25
evil
В захалустных казино происходит даже то, о чем работники крупных и не догадываются. Там вас научат всему, и не только заклады делать. Только вот время уходит. Июль близок... А в подполье такие навыки, возможно, пригодятся :) :twitch:

Re: Достойный крупье

СообщениеДобавлено: 14 янв 2009, 05:34
Челорык
Шустрый - дурачёк. Непрофессионал. Что такое покер и две пары? Смешные деньги. Надо было набивать руку на рулетке. Три года спин побросать и научиться пятёрку выбрасывать када нада. Пришёл друг, поставил в 5 полтинник (а ему уже крупье подмигнул: давай, дескать, пятёрку трамбуй). И БАЦ! Шарик там! Скока там 35х50? Э... 1750, кажется. Тут главнае без палева нада. Поставить ышшо для отвода глаз пару номеров по 10 баксов. 1730 чистая прибыль! Помножить на 30. Итого 52 штуки. Раз в месяц приходи и будешь в шоколаде. А-то "две пары"... Смешно.
Всем рекомендую данный способ мошенничества. Хороший доход. Ежемесяшный. :bow:

Re: Достойный крупье

СообщениеДобавлено: 20 янв 2009, 00:45
evil
Не согласна, что в воровстве нужно винить только дилеров. Будет ли человек воровать можно узнать в процессе отбора (в процентной вероятности). Качественный контроль и грамотное управление, как правило, делает дилеров добросовестными.

Re: Достойный крупье

СообщениеДобавлено: 20 янв 2009, 01:17
Сольвадор
У нас тут еще один товарищ "midot" обьявился...? :D Того уже с этим подходом послали...мож скоро вернется...

Re: Достойный крупье

СообщениеДобавлено: 20 янв 2009, 01:21
Сольвадор
evil писал(а):Не согласна, что в воровстве нужно винить только дилеров. Будет ли человек воровать можно узнать в процессе отбора (в процентной вероятности). Качественный контроль и грамотное управление, как правило, делает дилеров добросовестными.


Советую отбирать благонадежных по разрезу глаз,форме ушей и черепа... :D :D :D (КАЧЕСТВО!!!! :-хочеш похудеть спроси меня как?) :ha-ha-ha: :ha-ha-ha: :ha-ha-ha:

Re: Достойный крупье

СообщениеДобавлено: 21 янв 2009, 20:18
evil
Сольвадор писал(а):Советую отбирать благонадежных по разрезу глаз,форме ушей и черепа... :D :D :D (КАЧЕСТВО!!!! :-хочеш похудеть спроси меня как?) :ha-ha-ha: :ha-ha-ha: :ha-ha-ha:


Причем здесь внешность? ... Хотя хорошие внешние данные всегда и везде приветствовались. Речь, Сольвадор, о другом шла. Иные методы отбора.

Re: Достойный крупье

СообщениеДобавлено: 22 янв 2009, 00:18
Сольвадор
evil писал(а):
Сольвадор писал(а):Советую отбирать благонадежных по разрезу глаз,форме ушей и черепа... :D :D :D (КАЧЕСТВО!!!! :-хочеш похудеть спроси меня как?) :ha-ha-ha: :ha-ha-ha: :ha-ha-ha:


Причем здесь внешность? ... Хотя хорошие внешние данные всегда и везде приветствовались. Речь, Сольвадор, о другом шла. Иные методы отбора.


Смысл не во внешности а в принципе...Если Вы считаете что можно определить человека по каким то характеристикам или внешнему виду....Большинство преступлений делается с "милым" лицом.Я когда в школе учился=учился на 4-5 и ко мне никогда не было претензий...Потому что до этого понял =учись хорошо и все сойдет с рук....Я ходил в спорт-секцию...Следил за собой...и когда у нас в школе появлялась милиция=тягали всегда "кривых"и "двоечников".то что нам щас и предлагают....У нас в школе все "двоечники"были на учете в милиции.А вот "хорошисты " и спортсмены даже в кабинет к директору редко вызывались...но я то в курсе что например наконуне каго-то около школы=это мы уделали,но у нас есть "алиби"(мы в спорт -секции были) мы не выходили из зала...Много кто пытался классифицировать людей и их поступки...(Ломброзо) но получалось=вафля...человек=на то и человек,он либо совершит поступок=либо нет.И шансы не меняются с обстоятельствами.

Re: Достойный крупье

СообщениеДобавлено: 22 янв 2009, 01:53
evil
Сольвадор писал(а):
evil писал(а):
Сольвадор писал(а):Советую отбирать благонадежных по разрезу глаз,форме ушей и черепа... :D :D :D (КАЧЕСТВО!!!! :-хочеш похудеть спроси меня как?) :ha-ha-ha: :ha-ha-ha: :ha-ha-ha:


Причем здесь внешность? ... Хотя хорошие внешние данные всегда и везде приветствовались. Речь, Сольвадор, о другом шла. Иные методы отбора.


Смысл не во внешности а в принципе...Если Вы считаете что можно определить человека по каким то характеристикам или внешнему виду....Большинство преступлений делается с "милым" лицом.Я когда в школе учился=учился на 4-5 и ко мне никогда не было претензий...Потому что до этого понял =учись хорошо и все сойдет с рук....Я ходил в спорт-секцию...Следил за собой...и когда у нас в школе появлялась милиция=тягали всегда "кривых"и "двоечников".то что нам щас и предлагают....У нас в школе все "двоечники"были на учете в милиции.А вот "хорошисты " и спортсмены даже в кабинет к директору редко вызывались...но я то в курсе что например наконуне каго-то около школы=это мы уделали,но у нас есть "алиби"(мы в спорт -секции были) мы не выходили из зала...Много кто пытался классифицировать людей и их поступки...(Ломброзо) но получалось=вафля...человек=на то и человек,он либо совершит поступок=либо нет.И шансы не меняются с обстоятельствами.


Сольвадор, для того, чтобы узнать склонен ли человек к преступлению (различной степени, в т.ч. воровству) нужно задать всего несколько вопросов. Узнать все можно. Имелось в виду, что данные методы стоит применять и при приеме на должность дилера. А причем тут внешность?.... Если использовать этот способо отбора. - ни причем. История замечательная, но к сути не имеет отношения. Она даже к внешности не имеет отношения... Речь идет совсем не о классификации людей. А о том, что на что бы не был готов индивид, это можно выяснить.

Re: Достойный крупье

СообщениеДобавлено: 22 янв 2009, 09:12
Сольвадор
Если есть вопросы=то есть и ответы.И к примеру: человеку отказали при приеме на работу после тестов с формулеровкой "вы нам не подходите,тесты показывают что Вы хотите что-то спизд@ть".Как думаете этот человек в следующий раз ответит на тест? Так можно на работу одних жуликов набрать.

Re: Достойный крупье

СообщениеДобавлено: 22 янв 2009, 18:15
evil
Сольвадор писал(а):Если есть вопросы=то есть и ответы.И к примеру: человеку отказали при приеме на работу после тестов с формулеровкой "вы нам не подходите,тесты показывают что Вы хотите что-то с***@ть".Как думаете этот человек в следующий раз ответит на тест? Так можно на работу одних жуликов набрать.


Все не так просто, как может показаться на первый взгляд. Отвечая на тот или иной вопрос, опрашиваемый может не догадываться о том, какую именно информацию о себе он предоставляет работодателю). Вопросов бывает сотни три (хотите устроиться, будете отвечать), каверзные повторяются несколько раз в разной интерпретации, причем время на ответ ограничено. И многие другие "хитрости".
Причины отказа, кстати, преподносятся так, что вы и сами будете рады устроиться в другом месте (не отказываясь пройти подобный тест).

Re: Достойный крупье

СообщениеДобавлено: 25 янв 2009, 06:15
Ctoc
Эвил, пожалуйста не говори ерунду.

Re: Достойный крупье

СообщениеДобавлено: 25 янв 2009, 19:24
evil
:) Ерунда, или не ерунда. Какая разница. Работает. Применяется.

Re: Достойный крупье

СообщениеДобавлено: 25 янв 2009, 23:10
Сольвадор
Ага и для улучшения "результата"=танцы с бубнами при луне.Тож говорят работает.И где-то применяют... :D

Re: Достойный крупье

СообщениеДобавлено: 26 янв 2009, 17:25
evil
Сольвадор писал(а):Ага и для улучшения "результата"=танцы с бубнами при луне.Тож говорят работает.И где-то применяют... :D


Все так безнадежно? Или ответ зависит от занимаемой должности? Или задело просто?

Re: Достойный крупье

СообщениеДобавлено: 26 янв 2009, 19:47
ОгендСмид
evil писал(а):Все так безнадежно? Или ответ зависит от занимаемой должности? Или задело просто?

:shock:

Re: Достойный крупье

СообщениеДобавлено: 26 янв 2009, 20:36
Челорык
Объявление. Требуется достойный крупье. Жалование достойное. Достало безденежье? Доставай достоинство! Достаток гарантирован.

Re: Достойный крупье

СообщениеДобавлено: 26 янв 2009, 22:14
Kostik
Эвил, Сольвадор! Продолжайте друг друга цитировать, чтобы сообщения состояли из двадцати рамочек друг в друге! Так всем будет интересней читать форум.

Re: Достойный крупье

СообщениеДобавлено: 26 янв 2009, 22:45
ОгендСмид
Челорык писал(а):Объявление. Требуется достойный крупье. Жалование достойное. Достало безденежье? Доставай достоинство! Достаток гарантирован.

Ты бы хоть телефончик оставил, вдруг кто заинтересуется! :P

Re: Достойный крупье

СообщениеДобавлено: 26 янв 2009, 23:02
Сольвадор
Меня почти уговорили. :D Уже достал. :oops: Где деньги ? :smoker:

Re: Достойный крупье

СообщениеДобавлено: 27 янв 2009, 15:25
Ctoc
evil писал(а)::) Ерунда, или не ерунда. Какая разница. Работает. Применяется.
Те кого вы приняли по тесту у вас никогда не воровали??? Или тех кого вы не взяли сидят в тюрьмах за кражу??? Как определить что эти тесты работают???

Re: Достойный крупье

СообщениеДобавлено: 27 янв 2009, 15:39
evil
Ctoc писал(а):
evil писал(а)::) Ерунда, или не ерунда. Какая разница. Работает. Применяется.
Те кого вы приняли по тесту у вас никогда не воровали??? Или тех кого вы не взяли сидят в тюрьмах за кражу??? Как определить что эти тесты работают???


Подобные тесты, конечно, не панацея от всех бед. В совокупности с нормальным контролем, грамотным управлением (уже писала об этом) они уменьшают вероятность кражи или сговора.

Re: Достойный крупье

СообщениеДобавлено: 27 янв 2009, 21:49
Сольвадор
имеют право существовать только "истинные арийцы"...Остальные="ниочем".


получается так?

Re: Достойный крупье

СообщениеДобавлено: 27 янв 2009, 23:08
evil
Это решает работодатель. Если задаться целью оставить или набрать "орийцев" , это вполне реально, - изначально это имелось в виду. А как уж называть добросовестных и не очень работников - дело абсолютно индивидуальное. Можно совершенно по-разному их градировать, - это вопрос образа мышления, или фантазии, если хотите.

Re: Достойный крупье

СообщениеДобавлено: 28 янв 2009, 13:56
Господин Крупье
А ведь и в самом деле, "расовая дискриминация" какая-то у Вас получается...

Re: Достойный крупье

СообщениеДобавлено: 29 янв 2009, 12:41
evil
Бред какой-то... Причем здесь дискриминация?... Каждый зарабатывает на жизнь тем способом, который ему больше нравится.
А вы хотите доказать, что недобросовестные дилера тоже должны иметь рабочие места? :D Ну, докажите... :D

Re: Достойный крупье

СообщениеДобавлено: 29 янв 2009, 14:15
Ctoc
Я б доказал, но писать много не охота. :D :D :D

Re: Достойный крупье

СообщениеДобавлено: 29 янв 2009, 20:17
evil
Может по частям, чтобы руки не уставали... :) Тему отдельную создайте.
А то уж очень интересно почитать.

Re: Достойный крупье

СообщениеДобавлено: 30 янв 2009, 22:42
Господин Крупье
Насколько я понял из предыдущей дискуссии, речь зашла о тестах при приёме на работу. Так вот. тесты эти не дают реальной картины. Не можете же вы считать дебилом человека, тест IQ, которого по результатам оказался менее 100...Вот и любой другой тест не может дать объективной характеристики человека (как-то в начальной школе у нас была психолог, и после одного теста на определение сангвинник, холерик, меланхолик или флегматик, мне она сказала, что тот результат, который я показал: меланхолик-холерик, не допустим, такого быть не может...)

Re: Достойный крупье

СообщениеДобавлено: 30 янв 2009, 22:46
Господин Крупье
evil писал(а):А вы хотите доказать, что недобросовестные дилера тоже должны иметь рабочие места? :D Ну, докажите... :D


Недобросовестных дилеров (как и недобросовестных людей, как и наркоманов, как и проституток, как и насильников, как и взяточников) не должно быть в принципе. Но они почему-то есть...
Единственным корректным тестом на недобросовестность дилера - может быть прецедент (то есть, был пойман за руку)...

Re: Достойный крупье

СообщениеДобавлено: 30 янв 2009, 23:05
evil
Все никак не пойму... Вы, господин крупье, многих ли человек приняли? Если да, поделитесь опытом, может, действительно, народ в глубоком заблуждении... Тесты в школе - неудачный опыт практиканта. Про IQ вообще отдельный разговор. Данный тест должен проводиться несколько раз. Только в этом случае он дает объективный ответ. Так как, к примеру, у творческих людей результать ден ото дня может меняться.

Re: Достойный крупье

СообщениеДобавлено: 31 янв 2009, 00:53
Сольвадор
если немного продолжить вашу мысль то :" инвалиды это и не люди вовсе=стрелять их надо?"(а то им еще пенсию платить)Да и пенсионеров заодно в расход...(а то толку мало,а денег нужно платить).А чем Вы лучше?У Вас есть две руки=значит если появится возможность то че-нибудь спи@дите...и попробуйте доказать обратное.

Re: Достойный крупье

СообщениеДобавлено: 31 янв 2009, 02:15
evil
Хорошо тему развили, но немного не в том направлении. Если следовать вашей логике, получается так: дилера и так народ несчастный, пусть хоть наживутся немного. И всячески вы отстаиваете вашу позицию. Не моя задача осуждать или обвинять в чем-то... Не понимаю лишь одного, вы для себя профессию выбрали, пришли зарабатывать деньги. Но вот своего работодателя молчаливо обязываете терпеть причиняемый ущерб, но еще и при этом гордо заявляете: - Ворую и имею на это полное право. Дык в шею бы...

Re: Достойный крупье

СообщениеДобавлено: 31 янв 2009, 02:50
evil
Расскажу такую историю. В малюсеньком казино дилера шпилили закладами. Это и было их работой, за которую платили. Проигрыш казино - штраф. Но они и сами "подрабатывали" против казино. В данном случае есть своего рода "равновесие". Логичного объяснения дейсвиям просто вороватого дилера я не вижу.

Re: Достойный крупье

СообщениеДобавлено: 31 янв 2009, 15:27
Господин Крупье
Сольвадор писал(а):если немного продолжить вашу мысль то :" инвалиды это и не люди вовсе=стрелять их надо?"(а то им еще пенсию платить)Да и пенсионеров заодно в расход...(а то толку мало,а денег нужно платить).


Кстати, именно это сейчас и происходит в нашей стране)))
Врачам, к примеру, пришла сверху директива - на инвалидность не сажать и по возможности снимать с этой инвалидности, дорого для государства, проигравшего все бабки в казино)))

Re: Достойный крупье

СообщениеДобавлено: 31 янв 2009, 15:32
Господин Крупье
Расскажу другую историю: В самом большом на тот момент казино Екатеринбурга (12 столов - и ни одной камеры наблюдения) у одного дилера совершенно случайно после введения обязательного шэйми-шаффла во время его подходов за стол, за одну смену произошло три стрэйтфлэша с раздачи и пара карэшечек за одним и тем же столом одному и тому же игроку. Итог - несколько месяцев в больничке...

Re: Достойный крупье

СообщениеДобавлено: 31 янв 2009, 16:20
Сольвадор
Тут чето фильм вспомнил "терминатор 1,2" с Арнольдом Ш.Так вот там хотели пацана убить за то что он еще не совершил...Это нормально? А как же с презумпцией невиновности? НИКТО не может быть признан виновным пока его вина не будет доказана...(УК РФ).

Re: Достойный крупье

СообщениеДобавлено: 31 янв 2009, 16:37
evil
Вот если бы вы были работодателем. И у вас на руках была информация, что тот или иной работник будет воровать на вашем предприятии. Вы бы его взяли на работу? По вашим доводам, взяли бы до первого доказанного случая... Тогда вы бы вряд ли были работодателем.