Казино изнутри

что думаете господа менеджеры?должен ли крупье заморачиваться кто и как пытается у него деньги выиграть?

Я думаю, что все поголовно не должны. Счет карт, как и другие навыки, информация, знания, повышают уровень индвидуума, дают ему преимущество над другими в карьерном росте.

Хотя я недавно смотрел британский фильм "Крупье", там при тейбл-тесте управляющий "тестировал" героя на знание счета карт.

Виталий Сафронов писал(а):
Хотя я недавно смотрел британский фильм "Крупье", там при тейбл-тесте управляющий "тестировал" героя на знание счета карт.

При этом, насколько я помню, сам управляющий считал бездарно

неподскажите где можно достать любую информацию по этому поводу?( книги, ссылки)интересно все .
Заранее спасибо.

Много ли менеджеров разбирается в стратегиях и системах ? Некоторые не видят ни фига , другим повсюду мерещаться профи , короткую череду выигрышей сразу подгоняют под стратегию .Блэклистят "булочек", потакают паразитам сладко "поющим им в уши" .Примеров много. Все сложно.Век живи, век учись. А дилер пусть сосредоточится на правильной выплате, следит за осанкой и все такое , дилер разбирающийся в стратегиях и системах это уже.......

Kustar писал(а):что думаете господа менеджеры?должен ли крупье заморачиваться кто и как пытается у него деньги выиграть?

Всё зависит от того кому "должен крупье". Если взять руководство, то при правильном ведении менеджмента никто таких знаний от дилера не потребует. Но допускаю, что есть казина, где барменов (они же по совместительству и дилера) заставляют пытаться углубляться в эти вопросы. Например заслышит "управила" такой горе казявки, находящейся где-нибудь на перефирии, о счёте (побывав в Москве на экскурсии) и давай дилеров мучить - дескать следите. Может и книжкой какой снабдит, например от Лесного... Если взять самого себя, то : кому-то всё на свете интересно, а тем более то, что касается бизнеса в котором работаешь - век живи-век учись, никто не запретит (кстати, слышал ли кто-нибудь из форумчан о случаях запрета руководством изучать тонкости игры в блэк джек и т.д., или наверное, правильнее задать вопрос были ли какие-нибудь санкции руководства, если оно обнаруживало дилеров со снанием стратегии м счёта. Как можно запретить изучать вышесказанное представляю с трудом)
Другая сторона - те, которые ни о чём, кроме всякого рода развлекух и выпивки, ничего знать не хотят (таких на мой взгляд большинство) Я знаю множество не то что дилеров, а пит-боссов, которые о таком мысленном напряге как изучение БС просто слышать не хотят, не то, что уж анализ счёта... При этом многие из них шпилят в других козявках "на фарт" - "оттягиваются"
Есть конечно и те, кого в силу сугубо отрицательного отношения к собственной работе просто тошнит от всего, что связано с ИБ.
Такие в основном фанатеют от всяческих проявлений спорта и т.д.
Также, на мой взгляд, имеется категория "Весь в семье". Занятые такие ребята, вечно виснущие в полусне над флотами, причём не по причине вчерашней попойки, а от того, что семеро по лавкам. Им не до чего, но вряд ли их можно упрекнуть в невежестве - дети, семья - это святое!
Но, всё выше сказанное только о стратегиях и счёте, т.е. о математике. Что касается мошенничества (математику я к этой категории не отношу, хотя кто-нибудь наверняка со мной не согласиться) то, на мой взгляд безусловно должен! А руководство просто обязано проводить соответствующие треннинги, объясняя и наглядно показывая (как вариант видеозапись), что и как делают мошенники и как за этим правильно следить.

Интересная тема, насколько я понимаю систем математических не так много, точнее две- одна на BJ и ещё одна на всё(но в разных вариациях).

Вот у нас на работе ГМ при посещении нашего казино гастролера в начале года и выловленного им, в конце смены всех собрали и в записи с разъяснениями рассказали ,что по чем и как этого избежать

рыба112 писал(а):Вот у нас на работе ГМ при посещении нашего казино гастролера в начале года и выловленного им, в конце смены всех собрали и в записи с разъяснениями рассказали ,что по чем и как этого избежать

ИМХО правильное отношение к проблеме. У нас наоборот: начальство в таких вопросах простых смертных просвещать не собирается, однако только ленивый не знает БС и не пытается считать (всё это относится к дилерам - людителям самим пошпилить на досуге, остальным на всё с высокой колокольни), вот только никто не спешит демонстрировать свои познания вышестоящим...

Сова, подскажи где можно по больше узнать о БС, я в этой сфере совсем новичок, и дилерах хожу всего лишь год.
А еще боюсь показаться огромным невеждой,однако знаю что за спрос не дают в нос: все постоянно применяют сокращение ИМХО, что оно означяет ?
Заранее благодарен за то , что посмеялись надо мной,но не показали виду и за то что дали исчерпывающий ответ.

рыба112 писал(а):Сова, подскажи где можно по больше узнать о БС, я в этой сфере совсем новичок, и дилерах хожу всего лишь год.
А еще боюсь показаться огромным невеждой,однако знаю что за спрос не дают в нос: все постоянно применяют сокращение ИМХО, что оно означяет ?
Заранее благодарен за то , что посмеялись надо мной,но не показали виду и за то что дали исчерпывающий ответ.

За Сову отвечу

БС - это базовая стратегия на блекджеке

Следование данной базовой стратегии при вышеупомянутых правилах дает игроку математическое преимущество примерно +0.19%

более подробно http://azartgames.ru/bj/ и здесь

Merlyn ,был же уже разговор про БС , +0.19 это очень оптимистично .пожалуй 0 это в лучшем случае без счета. сейчас научишь новичков все бабки засадят. при +0.19 халява сумасшедшая , а ты попробуй по базе долго поиграть , и увидишь

Герман писал(а):Merlyn ,был же уже разговор про БС , +0.19 это очень оптимистично .пожалуй 0 это в лучшем случае без счета. сейчас научишь новичков все бабки засадят. при +0.19 халява сумасшедшая , а ты попробуй по базе долго поиграть , и увидишь

ну это как указано на сайте на который я линк дал.. а играть если честно я даже и не пробовал.

А есть сайты где на русском написаны системы счета?- хочется посмотреть что это такое для самообразования, уж больно туго это дело читать на английском- перевести переведу, а вот понять что в некоторых моментах подразумевается...

Герман.

Действительно существует эффект смещения среднего счета вниз. И реальное МО при игре по базе оказывается меньше расчетного. Но он (эффект) не настолько велик, чтобы обеспечить отрицательность МО.

При игре флэтбетом по базе минус получается в основном из-за ошибок игрока (человек же не робот), плюс большая дисперсия, требующая и банка и психологической устойчивости.

Вот результаты симуляции на 11,5 млн. хэндов (30 чел по 2 года игры 162 час/мес 100 хэндов/час каждый), больше поленился :
7 чел в минусе от 421 до 35 ставок.
23 в плюсе от 109 до 1972 ставок.
В процессе игры проигрыш у разных игроков достигал от 81 до 1076 ставок. Основная часть проигрывала от 100 до 400 ставок.

Детальнее писать не хочу (из-за возможности грубой оценки ROR и требований к банку), но картина и так ясна.***

Sly.

На сайте Гарри http://forum.cgm.ru/ для новичка вполне достаточно информации. Если нужно больше – мыль. Возможно у тебя найдется что-нибудь интересное для меня, договоримся.

Удачи.
Миша.

-----------------------------------------------------------
*** - обратите внимание на симметричность распределения : 1972-(1972+421)/2=(1972-421)/2~=МО=24*162*100*0,02%.
Средний результат всех 30 практически = расчетному МО.
Только прошу не подозревать меня в организации команд и расчетах "командной" диспы и банков .

Миша хотелось бы верить.!!!
Я играл по БС 15 дней по 10 часов в день в среднем и улетел в конце концов на 300 ставок за 1 день , насчет ошибок мог бы за себя поспорить(их не было) не так уж это и сложно ,чтобы ошибиться , играя на свои деньги. Так вот мне тоже многие говорили про то что БС плюсовая, некоторые тоже типа спецы , что нет. Я после засады больше не верю вее плюс ,хотя допускаю ,что ошибаюсь.
Кстати давно хотел написать сам программку для БС по БД и сравнить с разными правилами в казино. И по покеру , доверяться книжкам и чужому мнению не хочется: одна проблема программировал очень давно,так что сам не смогу запрограммировать, а друзей не могу уговорить ,всем лень этим заниматься.
Да кстати МИША хотел бы от тебя услышать ответ на мое высказывание (это не спор)

Не верю в "чужие" системы,пусть хоть они придуманы великими игроками ! Невозможно всегда выигрывать по системе , придуманной кем-то другим, это они придумали для себя, чтобы выигрывать. Надо придумать себе систему и выигрывать.Наверное у Мишы есть своя - подходящая для него именно система , как у меня, но я ни разу не играл в московских казино по системе- не хочу играть из-за того , что хочу устроиться на работу.А так по своей системе (хотя она очень тупая !) постоянно выигрывал в казино Иркутска,Улан-Удэ,Читы,Владивостока.НЕ хочу говорить о сути системы-обсмеете! Возможно, пока всего-навсего только везет , а не система в действии. Подскажу, называю ее система-"паразит"- опытные люди примерно догадались что в ней.

По поводу Фламинго предлагаю не высказыаться ,а то опять начнется словоблудство как во всех темах......................

Герман.

Не понял, что за высказывание . Дай, плз, дату поста.

Миша
я имел ввиду именно то , в котором и просил об ответе.
Д а кстати, если я правильно в школе учился, то при плюсовой стратегии, чем дольше играешь , тем больше выиграешь, как же может оказаться что по БС я умудрился проиграть через месяц игры , если БС плюсовая, ладно бы сразу в минус ушел , а так я фактически проиграл еще и то, что 10000(ставок)*10$*0.05 и плюс свои, дисперсия конечно весщь хорошая но не кажется , что это слишком много при плюсовой стратегии, это ж не покер, где та же дисперсия гораздо больше.
Я не претендую ни на что, я не профи , но тем не менее мне хотелось бы услышать от тебя обьяснение, если тебе не трудно.

Имхо здесь не по теме. Сбрось мылом точные правила, результаты и длительность каждой сессии, количество твоих боксов, наличие посторонних за столом (я имею ввиду профи, активно поглощающих хорошие карты, или наоборот, лохов), я что-то смогу сказать о вероятности такого попадалова. Подразумеваю, что "зарядка" и другие фокусы исключены. Пока по приведенным данным (300 ставок на 15 тыс. хэндов) ты чуть вылез за две сигмы.

Ты не задумывался, почему так важно соотношение D/МО (1.3/0.002) ? Я даже не о размере банка. Оно способно ЛЮБУЮ положительную игру превратить в лотерею (при должной диспе) . Посмотри еще раз цифирь : "люди" отыграли почти по четыреста тысяч хэндов, а четверть из них - в минусе.

Для общего развития безусловно надо знать некоторые системные игры на рулетки, базовую стратегию на джеке и системы счета карт. Если спросите для чего? Так только для создания новых игроков для казино. Посетитель сразу разглядит в тебе профессионала и будет ходить только к тебе, поверьте. Лохи не любят засаживать деньги лохам с другой стооны стола! В БД ни один человек не совместит БС с системой делания ставок,я имею Мартингайл. Если их рассматривать в отдельности, то все понятно, но вместе они не работают. При любых ставках на бокс.
С уважением

sosed писал(а):Посетитель сразу разглядит в тебе профессионала и будет ходить только к тебе, поверьте.

А в овертаймах он чаи будет гонять тебя дожидаясь?

Профессианала он в тебе разглядит только при правильной и красивой технике

sosed писал(а):Лохи не любят засаживать деньги лохам с другой стооны стола!

Знания, согласен, нужны только для общего развития, но не обязательны по двум причинам: если эта работа для тебя временна или просто не интересно... Стратегии и счет - это уже обязанности других должностных лиц.

Миша, привет. Ты писал Герману "Сбрось мылом точные правила, результаты и длительность каждой сессии, количество твоих боксов, наличие посторонних за столом (я имею ввиду профи, активно поглощающих хорошие карты, или наоборот, лохов)"
А что, от людей которые сидят с тобой за столом (профи или лохи),
может что-нибудь измениться на длинной дистанции.
Поясни плиз. Насчет остального согласен. Влияет.

Для общего образования крупье надо знать способы жульничества,стандартные ошибки,чтобы меньше о них спотыкаться,ну и уметь выходить из сложных ситуаций(в этом по моему мнению и состоит профессионализм)!Что касается БС,счета и т.д.,на это есть питы,манагири,"глаз" в конце концов(для чего же он тогда еще нужен?).Представьте,сколько ошибок может сделать дилер,если помимо ведения игры он будет отслеживать игру,т.е. стратегию,счет сразу нескольких игроков?Да он свихнется к концу смены!
Если же хочется узнать о своей работе побольше,то естественно запрещать никто не будет.Но применять на практике их будет очень трудно,если даже не вредно!

Винни, привет.

{...Удалено цензурой...}
Соответственно для Германа, если он играет по БС на 1 бокс, частота положительных счетов будет меньше (они будут быстрее заканчиваться). МО падает.

По этой причине счетчики, играющие все счета, как правило, не любят вонгирующих.

Удачи.
Миша.

P.S. Оффтоп "О сжигании хороших карт".

По просьбе одной знакомой взял ее с подругой в казино. Дал им немного (может десяток) мелких фишек и сказал : "девочки, вот рулетка, бар, ресторан, автоматы, развлекайтесь, а я - "на работе". Сижу засаживаю, явно "не мой" день. Наконец дождался хорошего счета. Но раза два-три "прибили". А счет еще вырос : +6 на колоду !!! Подходят мои развлекающиеся (не вытерпели все-таки). А у меня практически закончились фишки и со словами (шепотом) "к столу никого не подпускайте !!!" бегом в кассу.

Возвращаюсь к столу. Подрезная карта на столе, отвал в отбойнике. Эти две сидят улыбающиеся, просто сияют : " А мы тебе отыграли $75!!" Правда тогда мне было не до смеха. Я еще спросил, как играли. "Да как и ты - на 1 бокс, только по $10, меньше ведь нельзя. Представляешь, ни разу не проиграли."

Миша, профи насколько я знаю, стараются вообще не играть со случайными людьми за столом. Я знаю чела, который если играет без
команды, то грузит просто все 7 боксов (черным цветом). И это в начале
шафла. А при плюсе все становится гораздо серьезнее.

Даааа, девочки тебе подсиропили.
Когда я беру с собой девиц, то они только бухают сидят (сам непью,
так хоть пусть другие на халяву). Иногда для виду я ее спрошу, типа че делать будем (хотя решение давно уже принял). А допускать девиц к игре...
Конечно если она суперсчетчик или стратег - тады мона!
Кстати имена известных людей (мужского пола), отличившихся на ниве Джека у всех на слуху. А чем слабый пол может похвастать?

Миша, классная история! Я думаю, что тебе тогда было не до смеху, но сейчас ты это с удовольствием вспоминаешь. Бывают в нашей работе "веселые" картинки. К стати, исходя из концовки, день был действительно не твой.
Удачи
Аркаша

Миша писал(а):P.S. Оффтоп "О сжигании хороших карт".
Возвращаюсь к столу. Подрезная карта на столе, отвал в отбойнике. Эти две сидят улыбающиеся, просто сияют : " А мы тебе отыграли $75!!" Правда тогда мне было не до смеха. Я еще спросил, как играли. "Да как и ты - на 1 бокс, только по $10, меньше ведь нельзя. Представляешь, ни разу не проиграли."