Казино изнутри

Наверняка где-то на форуме обсуждалось, но никак не найду, сорри. Если не трудно, ссылку, плз )))

Если не обсуждалось, то вопрос 2ol:


Какими методами можно бороться со "счетоводами"? Black List - слишком радикально....

В одном казино, к примеру, для них срезается в игру приблизительно 2 колоды...

Есть еще варианты?

Mortalis писал(а):Какими методами можно бороться со "счетоводами"? Black List - слишком радикально....

Приятно слышать здравое мнение от сотрудников казино.

В одном казино, к примеру, для них срезается в игру приблизительно 2 колоды...

Глупо.

Есть еще варианты?

1. Ограничить максимальную ставку. Если счетчику будет неинтересен ожидаемый доход при той ставке, которую вы ему предложите, он сам уйдет.
2. Ограничить максимальный "вынос" за период времени. Типа джентльменской договоренности. Моя мечта

Mortalis писал(а):Предлагаю обсудить следующую методу:

Что если каждые, допустим, 5 раундов "сносить" втемную от одной до пяти карт?

Имхо, счет будет вести значительно труднее (если вообще возможно)...

Только себе трудности создадите. Попробуй сам научиться счету -- все поймешь.

2 Arthur

Спа за ответы.

Какой системой пользуетесь Вы?

Можно SUR на тузе у дилера ему запретить

Mortalis писал(а):Какой системой пользуетесь Вы?

Нокаутом, но это не имеет значения в свете темы разговора.

Mortalis, здесь принято обращаться на "ты"; на "Вы" переходят наоборот, когда хотят подчеркнуть неприязнь к собеседнику

Vidik писал(а):Можно SUR на тузе у дилера ему запретить

Ни разу не было ни одного "мягкого" БЛ типа того, о чем ты говоришь. Всегда закрывают вход в казино вообще. Не пойму, зачем?

Сам неоднократно обрезал счетчикам соренда против туза можно еще что нибудь что бы дать понять человеку что ему лучше играть в другие игры. или хотя бы не давать ему преимущества. Казино ведь должно зарабатывать. хотя бы отбивать расходы.

А зачем бороться??? Зачем тянуть кота за я..ца?

Задаешь себе вопрос - те нужет этот счетчик??? - ответ НЕТ. - БЛ!

самый лучший метод борьбы - шафл машина

gor80 писал(а):самый лучший метод борьбы - шафл машина

А сколько у нее колод в игре?

Mortalis писал(а):

gor80 писал(а):самый лучший метод борьбы - шафл машина

А сколько у нее колод в игре?

шаффл-машина - универсальная шняга.. ее можно настроить на 6 колод(для БД выдает порциями карты), можно настроить на покер - 2 колоды (выдает от 3-х карт,потом высыпаешь ост.карты и уже на обмен,покупку и т.д.), но удовольствие это стоит немало)))

Шафл машина - это когда ты все раздачи играешь как первую, "сверху шуза", но это не бесконечная колода.
ШМ - лишние затраты, заморочки из-за тех обслуживания, потеря игроков (читай "денег").
Джек с ШМ тоже проигрывает.

Hatchet писал(а):Задаешь себе вопрос - те нужет этот счетчик??? - ответ НЕТ. - БЛ!

А ошибиться не боишься? И вообще, что за мода пошла -- за один шаффл определять, счетчик или нет.

Arthur писал(а):И вообще, что за мода пошла -- за один шаффл определять, счетчик или нет.

Прфессионализм...

Грей, при паранойе не боятся выгнать лоха, боятся на лишние 17 секунд продержать счетчика. Он же порвет заведение за это время. А если выгонять 100-200 чел. в час, по крайней мере казино лишнего не проиграет.

По поводу методов борьбы со счетчиками, попробуй следующие (полевые испытания не проводил):
- счетчику нужно знать ВСЕ вышедшие карты, исходя из этого - снос карт в темную после шафла (примерно 3-5), при смене дилера (1-3), ну а если перед каждым хендом (игрой) от 1 до 3 втемную, то "счетчику" наверно точно будет туго и расхочется играть .
- счетчику нужно варьировать ставки, исходя из этого - не дай возможности сильно увеличиваться (Пример: "Только для Вас в нашем казино минимум 10$, а максимум не 200$, а 30$ - удачной игры!!! ")
- ставь только "фартовых дилерюг":pulemet: , посыпь счетчика солью , напои водовкой да с клофелином ...
А вообще блеклист на игру ("Играем с Вами во всё, кроме БД") наверное логичней. Если проведешь полевые испытания, напиши об итоге, хотябы в личку. Вдруг и мы БД введем, а счетчик имеет нехорошее свойство плодиться и мигрировать в поисках счастья. Успехов и результатов!!!!

Rakot писал(а):По поводу методов борьбы со счетчиками, попробуй следующие ... (полевые испытания не проводил):

Дай тебе Бог здоровья, добрый человек Но может, лучше сначала на кошках?

Rakot писал(а):...Вдруг и мы БД введем...

Батрачество будет ответом Чемберлену.

Какими методами можно бороться со "счетоводами"?

индивидуальные правила, но счётчик незахочет играть в миносовую для себя игру. А вот помню один мой коллега говорои о повышении мининальной и понижении максимальной ставки, конечно при этом ненадо отпускать 4 колоды в игру

cooper(jr) писал(а):Шафл машина - это когда ты все раздачи играешь как первую, "сверху шуза", но это не бесконечная колода.
ШМ - лишние затраты, заморочки из-за тех обслуживания, потеря игроков (читай "денег").
Джек с ШМ тоже проигрывает.

позволь полюбопытствовать какой у тебя опыт общения с машинками и как он был долог?

меня очень сильно ломает тут выкладывать математический расчет,

но ты случаем не забыл, о том что есть скорость игры, что дилер просто выдает карты из нее - делая шафл только 1 раз,
время на раздачу очень сильно уменьшается

выиграть можно где угодно и скольок угодно,
играя по стратегии либо вообще брав карты на 19 очков!

согласен ШФ - это очень приличные деньги - ибо покупать надо качественные - будет меньше проблем,

если человек хочет ПОИГРАТЬ в BJ то ему все равно машина это или человек,
а вот если человек знаком со стратегией, или он счетчик- конечно таких игроков, казино потеряет - но так ли нужны эти игроки заведению?


тут был вопрос про счетчиков- ШФ это лучший способ из всех возможных - счетчики сами перестанут ходить ))


п.с. на наших машинках можно было и 1 колоду- для покера тосавать ))

Срезай пол " стоса " А если серьезно, то с человеком который пытается обыграть ЗАВЕДЕНИЕ не честно , или из азартной игры делает интелектуальную , с ним нужно прощатся!!!

Всем привет! Выскажусь со стороны счётчиков.

gor80 писал(а):

cooper(jr) писал(а):Шафл машина - это когда ты все раздачи играешь как первую, "сверху шуза", но это не бесконечная колода.
ШМ - лишние затраты, заморочки из-за тех обслуживания, потеря игроков (читай "денег").
Джек с ШМ тоже проигрывает.

но ты случаем не забыл, о том что есть скорость игры, что дилер просто выдает карты из нее - делая шафл только 1 раз,
время на раздачу очень сильно уменьшается

Ну, вот! Наконец-то вы и сами начали понимать, что скорость игры сильно влияет на доход. Ведь, прикол в том, что если карты вообще не раздаются, казино ничего не зарабатывает. Мысль понятна? А скорость можно увеличить несколькими способами. Например, увеличить подрезку с 3/8 до 6/8, в итоге количество тасовок уменьшится в два раза за час, соответственно больше раздач/час. Или делать тасовку не 3 минуты, а 1,5. Посчитайте сколько лишних минут в час вы будете раздавать карты, если в час бывает от 4 до 6 шафлов. Можно и шафл-машину поставить - тоже скорость, НО...

gor80 писал(а):если человек хочет ПОИГРАТЬ в BJ то ему все равно машина это или человек,
а вот если человек знаком со стратегией, или он счетчик- конечно таких игроков, казино потеряет - но так ли нужны эти игроки заведению?

gor80 писал(а):тут был вопрос про счетчиков- ШФ это лучший способ из всех возможных - счетчики сами перестанут ходить ))

...НО, совсем не всё равно! Ведь, лох, ничего не понимающий в игре боиться её: "Нафига мне играть с какой-то непонятной железкой, намешают там ещё чего... Ну его нах.., лучше с дилером играть". У меня много знакомых, которые так думают. К тому же они дороги, требуют обслуживания, денег, ломаются. Так что ЛОХу легче ходить в соседнее казино, где её нет. Ну а счётчики тоже не будут с ней играть, и они тоже потеряны для казино. Я и не спорю, что, на самом деле, скорость выгодна не только казино, но и счётчикам. Единственные, кому она не выгодна это ЛОХИ. Но, увеличивая скорость игры казино получит гораздо больше (даже несмотря на счётчиков), чем уменьшая её для борьбы со счетоводами. Уменьшение скорости навредит самим казявам гораздо больше. Ведь, реально зарабатывать на жизнь счётом карт и жить на это нигде не работая может один из ста. Причём, заметьте, не один из ста человек, а один из ста счётчиков. Это действительно очень сложно. Не в том плане, что сложно считать, складывать в уме цифры, а в том что всё необходимо делать на профессиональном уровне. Например, очень мало счётчиков осознает реальную важность риска банкротства (ROR). Т. е., есть у него 10K$, знает он теорию на зубок, тренируется каждый день. И идёт он шпилить по 200 баксов. Ну и что? И всё - банкрот. Потому что риск банкротства у него просто зашкаливает. Некоторые постоянно делают ошибки в счете, не замечая этого. Некоторые используют индексы, посчитанные для других правил. Некоторые дают слишком много чая. В общем, это очень сложно. Не должно быть абсолютно никаких ошибок и неточностей. И большинство счётчиков, которые думают, что +0,2 джек является положительным глубоко заблуждаются. В итоге они потеряют свои деньги! И потом ведь лох будет играть там, где, с его точки зрения, "фартит" больше, а счетчик в его глазах и будет таким фартовым игроком: "Ему попёрло, значит и мне, пойдука на джек..."

ProfBJ писал(а):...И потом ведь лох будет играть там, где, с его точки зрения, "фартит" больше, а счетчик в его глазах и будет таким фартовым игроком: "Ему попёрло, значит и мне, пойдука на джек..."

Ты себя убеждаешь или казиношников?

Ctoc писал(а):Срезай пол " стоса "

Читай здесь

Ctoc писал(а):А если серьезно, то с человеком который пытается обыграть ЗАВЕДЕНИЕ не честно...

Не совсем понял при чем здесь нечестность? Разве играть по правилам, предложенным заведением, нечестно?

Ctoc писал(а):...или из азартной игры делает интелектуальную , с ним нужно прощатся!!!

Азарт и интелект всегда находятся где-то рядом друг с другом. Например, при игре в шахматы азарт точно присутствует.

Прощаться надо с теми, кто всерьез может навредить бизнесу. Насколько вредит бизнесу счетчик ты узнаешь из вышеуказанного топика.

Какими методами можно бороться со "счетоводами"?

Мне не понятно, зачем со "счетоводом" нужно бороться? BL самая оптимальная форма отношений.

Не совсем понял при чем здесь нечестность? Разве играть по правилам, предложенным заведением, нечестно

Не утрируй. Ты отлично понимаешь о чем речь.

DM писал(а):

Какими методами можно бороться со "счетоводами"?

Мне не понятно, зачем со "счетоводом" нужно бороться? BL самая оптимальная форма отношений.

Не совсем понял при чем здесь нечестность? Разве играть по правилам, предложенным заведением, нечестно

Не утрируй. Ты отлично понимаешь о чем речь.

А что же сними нужно делать? Просто смириться и "Забирайте деньги".

Rumianyi
Для чего ты процетировал меня в предыдущем посте? В моем посте что-то противоречит твоему мнению?

DM писал(а):Не утрируй. Ты отлично понимаешь о чем речь.

Я и не утрирую. И как раз не понимаю "о чем речь" в этом плане. Если можешь толково объяснить, так объясни. По мне, так счетчик зарабатывает свои "кровные" наоборот, таки, честно. Подчеркиваю, зарабатывает! При этом, ещё и платит "арендную плату" казино, к примеру, в качестве живой рекламы выигрыша. К тому же, "закрыв" реального проффи (которых, я думаю, не более десятка на всю Россею-матушку, а то и меньше), а не того, кто прочел на известном форуме пару веток по БД и выучил БС (эти сами проиграют), казино рискует быть вынужденным "закрывать" толпы "студентов", подосланных проффи продолжать отважное дело))). "Вешайте вешайте! Всех не перевешаете!" (с) А каждый "закрытый" чел - маленькая, но антиреклама!
Как ни крути - для казино "минус" счетчик = минус деньги!

Быколай Оптоед

По мне, так счетчик зарабатывает свои "кровные" наоборот, таки, честно. Подчеркиваю, зарабатывает!

Казино создает условия для азартных игр. Казино создает правила этих игр. Взимая с этого процент в виде небольшого перевеса в свою сторону в правилах игры. На этом построена система казино. Любой желающий может попытать удачу, зайдя в казино и ознакомившись с правилами игры. Счётчик пытается обойти эти правила и поиметь казино. Как и любой нормальный бизнес, казино пытается защититься от посягательств на свой бизнес. Прошу прощения за каламбур. Прошу заметить, что казино это легальное предприятие. С официально зарегистрированными правилами. Счетчик это мошенник. И зарабатывает свои кровные, пытаясь обмануть казино. Ты считаешь, что это нормально? Выдавая BL мошеннику, казино не в кой мере не наносит вред своей репутации, наоборот казино поступает, так как и должно поступать. Любой нормальный игрок видя, что человека обвинив мошенничестве, выводят из казино, только будет рад, что в этом заведении такая служба безопасности. Он чувствует себя защищенным. Так для разнообразия хочу заметить, что так называемые счетчики играют не только в BJ. Но и в покер и стад-покер, например. Как бы ты себя чувствовал, играя в стад с мошенником? Наверно подумал, что как хорошо мне с ним за одним столом. Ведь если ему запретят играть, то это будет плохо. Казино потеряет так много денег. Бред все это.

Как ни крути - для казино "минус" счетчик = минус деньги!

Минус в такой ситуации может быть только у счетчика! Ещё раз повторюсь, казино только выиграет и обезопасит себя, если выгонит мошенника.

DM писал(а): Прошу заметить, что казино это легальное предприятие. С официально зарегистрированными правилами. Счетчик это мошенник. И зарабатывает свои кровные, пытаясь обмануть казино.

Ни разу не видел в правилах казино, что запрещается считать карты. Может быть, в вашем заведении это явно записано? Можно фото?

Любой нормальный игрок видя, что человека обвинив мошенничестве, выводят из казино, только будет рад, что в этом заведении такая служба безопасности.

Любой "нормальный" игрок мечтает выиграть кучу денег в казино, только не у всех это получается. И если бы все будущие "нормальные" игроки (которые пока еще не были в казино ни разу) знали что выигрывать в казино ЗАПРЕЩЕНО ПРАВИЛАМИ, они бы туда даже не пытались соваться.

Так для разнообразия хочу заметить, что так называемые счетчики играют не только в BJ.

Да, бывает, что и в рулетку играют. Когда на "номер дня" повышенные выплаты. И имеют неслыханную наглость ставить только в один этот номер. Это не просто мошенничество, это открытый грабеж. Против таких наглецов надо вызывать ОМОН, чтобы их прямо в зале у всех на виду клали мордой в асфальт, надевали браслеты и пинали в воспитательных целях. А потом над ними надо устраивать показательный суд в ТВ программе "Час суда, час туда".
P.S.Кстати, вот тебе очень простой и эффективный тест. Ты сможешь выявить счетчика еще на ресепшене и обезопасить таким образом свое заведение от неминуемого разорения. Счетчик -- это любой, кто даст правильный ответ на вопрос "сколько будет сорок минус тридцать шесть".

DM писал(а): Счетчик это мошенник.

БРЕД!!! Он играет в ту игру и на тех условиях, которые вы сами предложили. В чём его мошенничество?

DM писал(а):Прошу заметить, что казино это легальное предприятие. С официально зарегистрированными правилами..

Не все то, что "легально" и "официально зарегистрировано" является абсолютом в плане честности. А зачастую наооборот. Хочу напомнить тебе, что в начале 90-х вполне легальный Сбербанк кинул бо'льшую часть населения бывшего СССР за все бабки. И ничего. А давай представим, что я сейчас тем или иным путем (кражей, ограблением или мошенничеством) попытаюсь отобрать у них хоть какую-то сумму. Финал ясен.
Казино - такая же система. "Законное" обиралово, которому не нравится, когда кто-то, даже немного, оберет его.

DM писал(а):Счетчик это мошенник

Кто вбил тебе это в голову, дитя неразумное? В школу!

DM писал(а):Любой нормальный игрок видя, что человека обвинив мошенничестве, выводят из казино, только будет рад, что в этом заведении такая служба безопасности

К счастью, мне не разу не удалось видеть "закрытия" счетчика при публичных обвинениях в мошенничестве, т.е. у большинства паранойя по счетчикам проходит в тихой форме Если и закрывают, то более или менее нормальные заведения делают это уже после ухода и обналичивания фишек. Просто в следующий раз уже не пускают. И хотя это тоже паранойя, но отрадно что не буйная.

DM писал(а):Он чувствует себя защищенным. Так для разнообразия хочу заметить, что так называемые счетчики играют не только в BJ. Но и в покер и стад-покер, например

Тоже бред. Во-первых, мало кто из, назовем их обычными, так вот, из обычных игроков реально не понимают о возможностях выиграть в тот же круговой покер, используя математический перевес. Как правило, такие игроки вообще не садятся играть за круговой стол. Но, если все-таки садятся, то проффи, опять-таки, действует как реклама, а не как отпугивающий фактор. Я знаю реальное казино, завсегдатаем которого за круговым столом является ни кто иной, как легендарный Партизан. И смею тебя уверить, этот стол, в те часы, когда там появляется Партизан, никогда не пустует. При этом каждый из играющих, включая все тех же "обычных" игроков, знает с кем играет. Но поверь, каждый из них гордится тем, что играл с самим Партизаном, и пусть даже проиграл все деньги. А уж если посчастливелось выиграть или уйти при своих...я думаю об этом они расскажут своим внукам

2 DM: совет дам ленинский - три раза учиться)))

Пару раз встречалась со счётчиками. Я считаю, что против всякой системы найдётся свой человек. Без бахвальств, но вы не всегда сильны, и вот почему: вы работаете на человеческом факторе.

Мне кажеться не стоит высказывать резких позиций,
счетчик выигрывает своим интеллектом, но выигрывает постоянно(т.е. всегда как казино) естественно казино это не выгодно. Меня интересует вопрос такой как вы думаете может ли дилер считать карты, во время игры ,а потом во время шафла замешивать их так что
мо круто упадет? Своеобразный шафлтреккинг дилером. Это тоже законно?

Чтобы дилер считал карты, такого я не встрачала. Во время шафла ему тоже есть чем заняться: отдохнуть мозгами, подумать о чём-то о своём и т.д.. И в конце концов, карту дергает игрок.

Rumianyi писал(а):А что же сними нужно делать? Просто смириться и "Забирайте деньги".

Да, $%$^^%&#*! Просто смирится и терпеть!

Ты денег зарабатываешь или стремишся поддержать социальную справедливость - не дай бог кто выиграет незаслуженно?

Ответь для себя на один простой вопрос: Джек прибыль приносит да/нет?

Если "да" - терпеть, даже если кто-то кое-где порой выигрывает.

Если "нет" - надо менять правила ДЛЯ ВСЕХ или закрывать игру.

PS. Как обидно, что такие очевидные вещи своему пит-боссу сказать не могу

Hatchet писал(а):А зачем бороться??? Зачем тянуть кота за я..ца?

Задаешь себе вопрос - те нужет этот счетчик??? - ответ НЕТ. - БЛ!

неправильная постановка вопроса. Надо задавать вопрос "тебе нужен этот КЛИЕНТ?" А насчет "счетчика" - это всего лишь твои подозрения. В большинствек случаев ошибочные.

Любой "нормальный" игрок мечтает выиграть кучу денег в казино, только не у всех это получается. И если бы все будущие "нормальные" игроки (которые пока еще не были в казино ни разу) знали что выигрывать в казино ЗАПРЕЩЕНО ПРАВИЛАМИ, они бы туда даже не пытались соваться.

Сразу себя по юности вспомнил:
когда "РВАЛ казино мартингейлом", а потом узнал, что за выигрышь, НА РУЛЕТКЕ!!!, одному кенту закрыли вход .
Такой испуК хватил, что в рулетку перестал играть .

ЗЫ Оказалось не зря

Да чего уж так сильно репрессировать счётчиков.. срезать две колоды ему, наживёт маленька и уйдёт, он же тоже не пришёл казино рвать в клочья

Мария писал(а):Да чего уж так сильно репрессировать счётчиков.. срезать две колоды ему, наживёт маленька и уйдёт, он же тоже не пришёл казино рвать в клочья

Повторюсь: ты срезаешь две колоды не ЕМУ, СЧЕТЧИКУ. Ты срезаешь 2 колоды клиенту, которого подозреваешь (т.е. вероятность того что он действительно счетчик СУЩЕСТВЕННО меньше 1), а заодно и всему столу, если он не один играет.

Прочитала на форуме про выгоду глубины подрезки "учимся пользоваться калькулятором", рассказала питу, тот воспринял скептически.... А про то что один из наших постоянных игроков счётчик это проверялось несколько месяцев и в итоге руководство признало его счётчиком, вобщем факт налицо а идеальное средство борьбы так и не найдено

Мария писал(а):Да чего уж так сильно репрессировать счётчиков.. срезать две колоды ему, наживёт маленька и уйдёт, он же тоже не пришёл казино рвать в клочья

Ну и при 3-4 в игру счётчик наживёт немного.
Если посчитать доход счетчика в час ( зная: мо, кол-во раздачь за час, величину ставки) смешно становится, за какие копейки порой гоняют, и "срезают"

Мария писал(а):Прочитала на форуме про выгоду глубины подрезки "учимся пользоваться калькулятором", рассказала питу, тот воспринял скептически....

Определенно он не пользовался при этом калькулятором, а ориентировался на свои глубинные комплексы.

А про то что один из наших постоянных игроков счётчик это проверялось несколько месяцев и в итоге руководство признало его счётчиком, вобщем факт налицо а идеальное средство борьбы так и не найдено

Интересно по каким критериям это установили? Причем так долго? У нас тут тоже одного вычисляли, кино по 2 часа крутили, а когда обсуждали потом с курилке, отдуда доносились слова "индексы, индексы". А человек всего-то сделал сплит на 20 против 6, получилось 12 и 21, и на 12 снова взял. Я понимаю, что есть индексы и 12-6, и 20-6, но если они В ОДНОЙ СДАЧЕ - очевидно, что человек просто играть не умеет. Что-то он давно не появлялся - наверно закрыли

Эти копейки состовляют где то в районе 1500 $ за шафл, если срезать где то колоды 3-3,5... Потому что у него свобода варьирования ставок от 2 до 200

Мария писал(а):Эти копейки состовляют где то в районе 1500 $ за шафл...

Мария, как посчитали доход расскажите плз?

Игорь Речка писал(а):

Мария писал(а):Эти копейки состовляют где то в районе 1500 $ за шафл...

Мария, как посчитали доход расскажите плз?

Известно как: на последние полколоды приходится 7-8 раздач, по 200 баксов при хорошем счете - и получается требуемая сумма

Ведь счетчики высчитывают следующую карту и выигрывают КАЖДУЮ раздачу

Известно как: на последние полколоды приходится 7-8 раздач, по 200 баксов при хорошем счете - и получается требуемая сумма

Думаю ненадо ограничивать наблюдение на повышенных ставках, счетчик и в начале и середине ведёт правельную игру, за исключением "маскеровочных" ходов.

Мария писал(а):Эти копейки состовляют где то в районе 1500 $ за шафл, если срезать где то колоды 3-3,5... Потому что у него свобода варьирования ставок от 2 до 200

У меня что-то не складывается в голове.
За шафл +1500, помноженное на шафлов в час, помноженное на игровые часы в день, помноженное на дней в нескольких месяцев(которые вы потратили на его вычисление)
Что-то для Красноярска сумма не реальная получилась.
Он, случаем , не купил уже ваше казино?!
Спред 1:100 конечно круто, но не настолько чтоб за шафл 1500 делать.


ЗЫСудя по некоторым темам на форуме, это наверное "бедный" dimmm ?!

Кстати я тоже думаю что dimmm и есть тот самый человек, надо будет спросить сёдня
Насчёт 1500 это мой личный опыт

Мария писал(а):Насчёт 1500 это мой личный опыт

И это в среднем? Или хотя бы 10 шафлов подряд?