Казино изнутри

хотелось бы узнать все правила и тонкости открытия покерного клуба, покопавшись в интернете нашел сайт где можно было закать оборудование

http://kart.ru/index.php

3 стола, без пепельниц, без флота и кеш бокса. на 10 игроков, по 60 000т.р.
28 колод (кстати они там дешевле, чем на других сайтах 310р) фурниер
6 баттонов
6 срезок
500 фишек
30 стульев (маленький выбор, цены по моему - высокие)
3 звонка
5 короб под фишки
на программку для турниров там цены нет
итого получилось 400 000.
хотелось бы еще знать что я упустил, кто выдает лицензию, какой налог на стол и т.д.

Хорошая тема.
Думаю, фишек как-то маловото.
Столы ИМХО дорогие. Они под флот или нет? Т.е., дилер будет убирать чаевые куда? Размены?
Звонки - лишнее, только мешаться будут ИМХО.
Колоды вроде по 12 в упаковке, так что считай 36
Программу для турнира можно и фриварную от Европокера.
Плазму(ы) будешь вешать? Спортивные события показывать? Доп.каналы ТВ подключать?
Пит будет? Пит-деск? Компьютер?
Регистрация? Карточки?
Билетики рейтинговые?
Доска для ведения статистики рейтингов и т.п.?
Сколько дилеров под такой клуб? С какой зарплатой? Сколько питов? Кто управляющий?
Камеры?
Охрана?
Налог обычный, можно по упращенке работать.

Если турниры будут - фишек надо и турнирных, и для кэша, каждого номинала не менее 200(турнирных), кэш в зависимости от того, на что рассчитываете, но лучше взять больше, чем потом плюхаться с обменами-разменами.

столы без флотов, без чай бокса, размен на столах через пита, чай можно на край стола складывать или в карман.
при турнирах можно просто дилерам на стол фишек в коробочке поставить, что бы они сами размены делали.
пит стол думаю не нужен, плазма, ПК- конечно, каналы -мелочи.
регистрация- это тогда дополнительная программа, 300- 400$ + карточки.
камеры- самые обычные, можно даже ЧБ, с выходом на ПК пита, с хранением инфы на 12ч.
отказаться от турнирных фишек, играть кешем,
с налогом здорово, думал, что больше будет.
из персонала:
6 крупье
2 администратора, они же питы, они же охрана.
было бы здорово разместить клуб в камом нибудь помещении с баром и т.д.
БЕЗ КАССИРА!!!

вопрос сколько нужно фишек?
насколько столы дорогие?
я так понимаю лицензии вообще не нужно, а как оформлять, ИП, ООО или что?

Доска для ведения статистики рейтингов и т.п.?
Виталий- я сам выпилю и покрашу, или плотнику школьному за 0.5л закажу.

а как оформлять, ИП, ООО или что

Если ИП, то будешь отвечать всем своим имуществом, если ООО, то только уставным капиталом.

а работать можно по обоим вариантам?
интересует лицензия, или они не по принципу казино работают, и налог только подоходный платят, в не зависимости от кол-ва столов?

какой процен от турнира имеет заведение и как распределяется выигрыш между призовыми местами?

seven писал(а):а работать можно по обоим вариантам?

Думаю, что серьезные компании имеют дело только с ООО.
Может тебе лучше с вопросами по регистрации и аттестации клуба к ФСПР обратиться?
http://www.pokerfederation.ru/ru

Мы считали в целом на открытие хорошего небольшого трехстолового клуба в Москве 40.000 долларов.

seven писал(а):отказаться от турнирных фишек, играть кешем

Т.е., играть только кеш или турниры играть теми же фишками, что потом кеш? Так во втором случае игроки натырят фишек с турнира и разменяют их потом, как кеш Не пойдет - турнирный кеш нужен.

seven писал(а):2 администратора, они же питы, они же охрана.

Жуть.

seven писал(а):БЕЗ КАССИРА!!!

Посадят. Вообще для таких вопросов по хорошему нужен бухгалтер. Он тебе и объяснит про кассу, кассовый аппарат и т.п.

seven писал(а):вопрос сколько нужно фишек?

Я конкретно не занимался изучением этого вопроса

seven писал(а):насколько столы дорогие?

Приценился, действительно в таком диапозоне цены...

seven писал(а):я так понимаю лицензии вообще не нужно, а как оформлять, ИП, ООО или что?

Найди бухгалтера. По-любому.

seven писал(а):Виталий- я сам выпилю и покрашу, или плотнику школьному за 0.5л закажу.

Тогда и стол сделай сам или закажи у плотника. Я серьезно. Цены в 2000 долларов у производителей явно завышены, благодаря спросу.

Пит-босс он же охранник??? Чем он должен заниматься в свободное время, мышцами или головой? Либо пит-боссов должно быть больше, либо нормальная смена охраны 2 человека. Ситуация: возник спор за столом, пит-босс бросает все свои дела (обмен фишек, контроль над столами и т.д.) бежит разнимать гостей, один из них случайно отмахиваясь от другого дебошира бьет ему в глаз. Пит-босс уходит, что бы умыться и в этот момент кто то стоит, взламывает кассу, или еще, что по хуже… Наймите вневедомственную охрану, посадите человека с автоматом пусть сидит, создает видимость. Необходима стратегия развития заведения хотя бы на год вперед. Он же бизнес план. Крупье на 3 стола 6 человек, просто мало. Ситуация: играют все три стола, 2 стола турнир + 1 в кэш. Все крупье устали кто их поменяет??? Если они работают по 12 часов 2/2. Через месяц такой изнурительной работы крупье просто разбегутся. Удачи в вашем деле! Адресок скиньте, может, как нить зайдем в гости???

покер клуб в корне отличается от казино, это как игра в шахматы, нарды, подкидного дурака в конце концов, цель игрока не тупо пить водку и попасть в номер НА ФАРТ, к примеру, а грамотно, трезво расчитывать свои шансы, правильно выбрать стратегию. может в моем клубе даже продажа спиртных напитков не будет.
если ты хоть раз видел клубный покер по ТВ, то там никто друг другу лицо не разбивает и даже не хамит, таким людям вход будет строго воспрещен не смотря на их статус.
да и должность пита называется судья, это спорт.

Виталий по поводу турнирных фишек, я бы отказался. просто во время турнира строго контролировать все докупки, ну и конечно запретить игрокам уносить фишки со столов, врядли с регистрацией серьезные люди будут так шутить,

скоро выложу свои расчеты если кому то интересно.

seven писал(а):покер клуб в корне отличается от казино, это как игра в шахматы, нарды, подкидного дурака в конце концов, цель игрока не тупо пить водку и попасть в номер НА ФАРТ, к примеру, а грамотно, трезво расчитывать свои шансы, правильно выбрать стратегию. может в моем клубе даже продажа спиртных напитков не будет.
если ты хоть раз видел клубный покер по ТВ, то там никто друг другу лицо не разбивает и даже не хамит, таким людям вход будет строго воспрещен не смотря на их статус.
да и должность пита называется судья, это спорт.

Виталий по поводу турнирных фишек, я бы отказался. просто во время турнира строго контролировать все докупки, ну и конечно запретить игрокам уносить фишки со столов, врядли с регистрацией серьезные люди будут так шутить,

скоро выложу свои расчеты если кому то интересно.

Поправочка. Покер-клуб ДОЛЖЕН в корне отличаться от казино. Но если не будет продажи спиртных напитков - то значительная часть публики просто не будет ходить.
По ТВ много чего показывают и гораздо больше не показывают. Для того, чтобы создать покер-клуб европейского уровня надо - не экономить на всём подряд, и перевоспитать клиентов...многие из которых пересаживаются из казино. На 6-10 непьющих, трезво мыслящих игроках клуб не будет приносить денег. Потому что непьющий и трезвомыслящий игрок (есть такие знакомые) умеет считать и прекрасно сознаёт сколько он платит клубу (как правило такие люди не особо любят разбрасывать деньги...).

По поводу фишек - турнирные обязательно - один пит-судья (а хоть два) за всем не уследит.
Причем тут серьезность людей...Ну запарился, по сотовому разговаривал - сунул в карман. А люди денежные, которые реально могут обеспечить клуб, практически все - пьющие! И "выпимший" тоже фишку случайно сунет в карман или торопится человек - ехать надо срочно, потому и нужны турнирные и кэшэвые фишки. Если фишку он унес с турнира, а потом принес - у неё денежного эквивалента нет. А у кэшэвой есть! А представьте себе во время турнира - 2 стола в турнир, и один в кэш, что тогда???

Пишите в личку по всем вопросам, касающимся открытия и аттестации ПК. Обязательно отвечу!!!

привет, короче у меня получилось:

3 стола (это минимум для получения аттестата) по 60 000
30 стульев ( на мой взгляд дороговаты, может кто дешевле знает) 5 800
карты 36 колод, 6 баттонов и срезок, 5 подносов = 18 830
3 кресла (обычные офисные) для дилера 2 800
программа для Покер Клуба 12 000
и фишки 400шт. цвета (как самый мин. кеш) 10 000
и 1000 шт. кеш с номиналом 33 000

итого =436 230р.

плюс ко всему этому прибать доставку из Москвы (даже не представляю сколько это)


стоимость аттестата от 100 000- 200 000р в зависимости от региона где находиться клуб

оргтехника на усмотрение: ПК, камера, колонки, мышь, клава, принтер, монитор, ТВ = 51 500
(все это с учетом, того, что все новое)

еще необходимо виденаблюдение, тоже пока не знаю скока это, 4 камеры с выходом на раб. ПК с хранением инфы 24ч. и разпознаванием масти и достоинства карт (тоже условие для аттестата)

ну и конечно само помещение- ремонт, ковролин, освещение и т.д. ( тоже в зависимости от здания)

есть идеи по снижению затрат- ПИШИ!!!

было бы здорово если бы кто нибудь помог с юр. частью, а именно какой вид деятельности указывать при открытии ИП? и какие требования для работы в ночное время?


ЗЫ МАСЯ спс за ссылочку.

С фишками поаккуратней! Не нада экономить, не все проходят по тех требованиям ФСПР...
http://www.pokerfederation.ru/ru/sportpoker/content92
И видеонаблюдение должно быть получше, 4 камерами можешь не обойтись..
Организовать зону отдыха игроков (диваны, кресла, столик, пару плазмачек), зону для зрителей, и т.д. Это все нужно для аттестации.
Лучше звони в ФСПР, прокунсультируйся со специалистом...

снег писал(а):С фишками поаккуратней! Не нада экономить, не все проходят по тех требованиям ФСПР...
http://www.pokerfederation.ru/ru/sportpoker/content92
И видеонаблюдение должно быть получше, 4 камерами можешь не обойтись..
Организовать зону отдыха игроков (диваны, кресла, столик, пару плазмачек), зону для зрителей, и т.д. Это все нужно для аттестации.
Лучше звони в ФСПР, прокунсультируйся со специалистом...

Да уж??? Как однако!!!

Drago писал(а):

снег писал(а):С фишками поаккуратней! Не нада экономить, не все проходят по тех требованиям ФСПР...
http://www.pokerfederation.ru/ru/sportpoker/content92
И видеонаблюдение должно быть получше, 4 камерами можешь не обойтись..
Организовать зону отдыха игроков (диваны, кресла, столик, пару плазмачек), зону для зрителей, и т.д. Это все нужно для аттестации.
Лучше звони в ФСПР, прокунсультируйся со специалистом...

Да уж??? Как однако!!!

Drago, seven ждет конкретных предложений и советов для открытия клубного покера, а ты что сказать хотел?

спс Мас.

да, серьезно открытие клуба возможно на ИП только какая лицензия нужна для работы?

-деятельность по организации и проведению азартных игр и (или) пари, в том числе с использованием игровых столов и иного игрового оборудования, в помещениях казино (деятельность казино);

-деятельность по организации и проведению азартных игр и (или) пари, в том числе с использованием игрового оборудования (кроме игровых столов);

я так понимаю что они не подходят, или я ошибаюсь?

1. Клуб спортивного покера – обычная организация (ООО, ЗАО и т.п.) или ИП.

2. В Уставе организации в качестве основных видов деятельности рекомендовано указать:

• услуги по организации и проведению соревнований (турниров) по спортивному покеру;
• проведение спортивно-зрелищных мероприятий;
• организация и проведение мероприятий по подготовке спортсменов, судей, инструкторов по спортивному покеру;
• приобретение, продажа и прокат товаров и продукции, необходимых для развития спортивного покера, проведения соревнований, подготовки спортсменов, судей и инструкторов по спортивному покеру;
• услуги в области физической культуры и спорта прочие.

3. В качестве кодов ОКВЭД организации рекомендовано указать:

• Код ОКВЭД 92.6 - Деятельность в области спорта;
• Код ОКВЭД 92.61 - Деятельность спортивных объектов;
• Код ОКВЭД 92.62 - Прочая деятельность в области спорта.

Технические требования к оборудованию:
http://www.pokerfederation.ru/ru/sportp ... cea902c428
Нужна аттестация ФСПР!
И все!

масяня писал(а):

Drago писал(а):

снег писал(а):С фишками поаккуратней! Не нада экономить, не все проходят по тех требованиям ФСПР...
http://www.pokerfederation.ru/ru/sportpoker/content92
И видеонаблюдение должно быть получше, 4 камерами можешь не обойтись..
Организовать зону отдыха игроков (диваны, кресла, столик, пару плазмачек), зону для зрителей, и т.д. Это все нужно для аттестации.
Лучше звони в ФСПР, прокунсультируйся со специалистом...

Да уж??? Как однако!!!

Drago, seven ждет конкретных предложений и советов для открытия клубного покера, а ты что сказать хотел?

Я посчитал нужно много денег, примерно 45-50,$ если в клубе будет 3 стола. А если больше, то соответственно и денег больше.

сколько ревльно необходимо камер в клубе ? с учётом того что по 2 камеры на стол, 4 стола , того 8 =))) подскажите

и такой вопрос, подскажите как лучше отделать внутрений вид покер клуба, в инете не могу найти.

Зачем 2 камеры на стол? Камера должна фиксировать что происходит за столом и все, нет необходимости сажать камер мена чтобы тот следл за столами. Пусть будет по 1 камере над столами и пишется в комп на жеский диск. В случае проблемы всегда можно посмотреть.

спасибо, но если я не ошибаюсь требование федерации. И такой вопрос Сколько стоит лицензия на АЛКОГОЛЬ?!??!?!

Очень важно=)

я не знаю сколько стоит лицензия на алкоголь, но если ты собираешься продавать только пиво, то ничего не нужно.
на счет камер согласен с Drago, а в требониях про кол-во камер ничего не написано.

Для начала что бы сэкономить я думаю нужно следующие!

-- Столы не надо покупать такие дорогие )) Найди чертежи в сети либо сними замеры в покерном клубе. Закупи полотно. Приди на мелкую мебельную фабрику дай чертижи и т.д в 3 раза дешевле будет поверь мне я когда то работал в этой сфере знаю сЕбЕстоимость стола, реальная сильно завышена. По той же схеме стулья столики бар и т.д

--Охранники ? Зачем в городе вневедомственной охране добраться 5 минут максимум. Поставь кнопку она обойдётся тебе в 10% от затрат на живую охрану.

Думаю для открытия надо экономить со временем когда оплатишь кредиты и заработаешь денег можно будет и вложить на улучшение! Просто не понятно пока наверно даже тебе самому как у тебя получится будут ли играть у тебя и т.д!

а вот меня интересует возможный доход в таком маленьком клубе (3 стола)
я пытался как-то подсчитать, так у меня получилось что-то вроде: минимум 7000$/мес, средний 15000$/мес, максимальный 25-30К$/мес
больше склоняюсь к среднему варианту.
так вот, получается, что не выгодное это дело, так как доходы, возможно не будут покрывать расходы - аренда помещения, зарплата персоналу, налоги и проч.

1.Возьмем, как гипотезу, что наши дилера смогут обеспечить скорость игры в 30 сдач/час. Доход от средней сдачи составит при игре на низких лимитах 130 у.е. (3000 руб.) долларов час. При высоких не менее 200 у.е (5000 руб.).
2.На практике покерные клубы не могут обеспечить 24 часа занятости в сутки для каждого стола. Занятость клуба в целом зависит от времени суток, времени года, проводимых акций. Как гипотезу возьмем, что при устойчивом функционировании покер-клуба, мы сможем обеспечить 20%-ую занятость каждого стола. В месяце 720 часов, соответственно получаем:
720(часов в месяце)*3000(из пункта 1)*0.2(это 20%) = 432.000 руб.
Итого общий прогнозируемый доход составит 3 столов * 432.000 руб = 1.296.000 руб.(51.180 у.е.)
Но многое зависит от квалификации персонала( менеджера, дилера)

Другой вариант:
Дано:
2 стола блайнды:100-200 руб.
1 стол блайнды: 250-500 руб.
Занятость: 25%
Средний банк 8ББ
Скорость игры 20 хэндов в час (более реально)
1) 2(стола)*8(ББ)*200*20(хенды)*0.05(рейк)*720(часов в месяц)*0.25(загрузка)=576000 руб.
2) 1(стол)*8(ББ)*500*20(хенды)*0.05*720*0.25=720000 руб.
3) 720000+576000=1296000 руб...
Остаётся определиться - сумеете ли Вы поддерживать данную активность...
Ну и конечно о расходной части забывать не стоит.

Ого... Только сейчас заметил, что сумма такая же получилась...

Хорошие расчеты, но несколько оптимистичны. Конечно все зависит от места клуба и от его раскрученности.
Если посмотреть более пессимистично, учитывая кризис, и допустим расположения клуба где-то в среднем по проходимости месте, то в клубе при трех столах реально будет играть стол 1-2$ примерно 25% в сутки (6 часов), и реже стол 2-4$, допустим 15%/сутки (3,5 часа). Плюс возьмем в расчет ежедневные турнирчики СНГ со средним бай-ин 50$, хотя на них денег особо не сделаешь. Надо еще учитывать, что рейк в 5% это хорошо, но это много, и при повышении ставок рейк должен быть ниже.

Итого:
На первом столе 1-2$. 8(ББ)*2($)*20(хэнды)*0,05(рэйк)*720(часов в мес)*0,25(загрузка)=2880$
Второй стол 2-4 принесет 8(ББ)*4($)*20(хэнды)*0,04(рэйк)*720(часов в мес)*0,15(загрузка)=2764$
Ежедневные СНГ - 50$(бай-ин)*0.10(рейк)*10(игроков)*30(дней) = 1500$

Подведем итоги: 7144$.

Spark писал(а):Хорошие расчеты, но несколько оптимистичны. Конечно все зависит от места клуба и от его раскрученности.
Если посмотреть более пессимистично, учитывая кризис, и допустим расположения клуба где-то в среднем по проходимости месте, то в клубе при трех столах реально будет играть стол 1-2$ примерно 25% в сутки (6 часов), и реже стол 2-4$, допустим 15%/сутки (3,5 часа). Плюс возьмем в расчет ежедневные турнирчики СНГ со средним бай-ин 50$, хотя на них денег особо не сделаешь. Надо еще учитывать, что рейк в 5% это хорошо, но это много, и при повышении ставок рейк должен быть ниже.

Итого:
На первом столе 1-2$. 8(ББ)*2($)*20(хэнды)*0,05(рэйк)*720(часов в мес)*0,25(загрузка)=2880$
Второй стол 2-4 принесет 8(ББ)*4($)*20(хэнды)*0,04(рэйк)*720(часов в мес)*0,15(загрузка)=2764$
Ежедневные СНГ - 50$(бай-ин)*0.10(рейк)*10(игроков)*30(дней) = 1500$

Подведем итоги: 7144$.

шаурмой выгоднее торговать. А если еще учесть, что число клубов растет, то доходы еще больше упадут..

Gagarin писал(а):Надо еще учитывать, что рейк в 5% это хорошо, но это много, и при повышении ставок рейк должен быть ниже.

Рейк в процетах ниже, но кеп при этом выше( 5% - 20 кеп, 4% - 25 кеп, 3% - 35 кеп, 2% - 50 кеп).

Правильно,бросайте это гиблое дело.Оно прибыли не приносит!А нам дышать легче будет.Бизнес-план и финанализ-это хорошо,но в реале всё чуть-чуть не так.И суммы не те...

Вот вам всем пример как надо экономить.
После просмотра данной темы решил просто узнать реально ли ....
Позвонил в частную мебельную так сказать 2 гаража с пристроем. Показал чертежи с федерации. Сказал на счёт полотна в итоге посоветовали знакомую им фирму которая может изготовить полотно после всех консультаций и там и там. Вышло что стол отвечающий всем требованиям выходит от 12 до 14 000 рублей. Себе я заказал что бы дома стоял для междусобойчика.

RadaevNN писал(а):Вот вам всем пример как надо экономить.
После просмотра данной темы решил просто узнать реально ли ....
Позвонил в частную мебельную так сказать 2 гаража с пристроем. Показал чертежи с федерации. Сказал на счёт полотна в итоге посоветовали знакомую им фирму которая может изготовить полотно после всех консультаций и там и там. Вышло что стол отвечающий всем требованиям выходит от 12 до 14 000 рублей. Себе я заказал что бы дома стоял для междусобойчика.

а можно просто накрыть на кухонный стол плотную ткань из шерсти...

Spark писал(а):а можно просто накрыть на кухонный стол плотную ткань из шерсти...

И в секу рубиться...

Подскажите. У меня есть один функционирующий клуб(аттестация ФСПР). Хочу открыть в нескольких городах, что для этого нужно. Могу ли по одной аттестации открыть несколько клубов?

Насколько я знаю, аттестат выдаётся (должен выдаваться) на конкретный клуб. И требования аттестации предъявляются к конкретному клубу (количество столов, персонала и т.д.).
У Вас в аттестате что написано? Аттестовано ООО/ИП или клуб?

Если ты инвестор то тебе нужно найти компанию занимающихся открытием покерного клуба под "ключ" таковыми являются "GEM" в Химках ( Московская область )и Визави в Москве ну и многие другие даже есть в регионах России

Может кто-нибудь ,так , совершенно случайно, сказать при каком среднем народонасилении на одну географическую точку, сколько можно поставить покерных клубов/столов??

Доброго времени суток, Уважаемые Дамы и Господа!

Производственное объединение АРТ-ель приглашает к сотрудничеству организации и частные лица: комплектация клубов для спортивного покера столами (а также пит-стенды, подкатные столики, ломберные столики, прочие элементы интерьера, мебель из массива) собственного производства, а также торговые организации на выгодных условиях.

На данный момент существует одна серийная базовая модель стола "Элегия"
http://www.artelnsk.ru/i/elegia_poker.jpg

Базовая модель: массив березы, жесткий поручень из массива или мягкий из кож.зама. Возможна дополнительная комплектация мягким поручнем из натуральной кожи, латунными пепельницами, подстаканниками, типбоксом, флотом для фишек, исполнение из ценных или редких моделей древесины (ясень, дуб, амарант, падук, венге, эбен итд итп).

Также готовы изготовить любой стол для спортивного покера VIP-класса из массива с элементами ручной резьбы, инкрустациями любой сложности.
Возможно также изготовление более дешевых моделей с подстольем из ЛДСП, по более низким ценам, но только при заказе достаточной партии, да и выглядят, конечно, такие столы не так интересно.

Нашим основным направлением деятельности является серийное производство бильярдных столов, сбыт на территории РФ и комплексные поставки бильярдных аксессуаров. Насколько мне известно есть прецеденты организации развлекательных центров в ключе клуб для спортивного покера + бильярдная. Ознакомиться с нашей серийной линейкой бильярдных столов можно на нашем сайте: http://www.artelnsk.ru/ . Готовы предложить сотрудничество на выгодных условиях как по комплектации бильярдной "под ключ", так и торговым организациям.

Работаем с рядом транспортных компаний, отправить в любую точку РФ, да и СНГ - без проблем.
Производство и головной офис находится в Новосибирске.

Ждем вопросов, запросов и предложений сотрудничества!

С уважением,
Александр

могу предложить НЕ пиратское ПО для управления покерным клубом. г. Н.Новгород
Тел. 8 903 606 24 22

E-mail:andrey@asdsoft.ru

Если у кого-нибудь есть, очень хотел бы увидеть чертежи покерного стола... Или дайте ссылку кто знает где они есть...

на сайте фспр. каждый второй не хочет читать ветку ахочет чтоб дали ответ. эта ссылка на стаффруме выложена раз 70 уже.

2 seven: ну что открыл клуб
Я открыл 15 июля