Казино изнутри

***

Третий вариант ( человек с улицы)= очень долго, пока станет полноценным работником. Это минус. ИМХО.

***

В заведении , где я работал на CCTV, тоже решили воспользоваться 3-им вариантом и понабрали народ с улицы. У 4 из 5 человек, полное непонимание и безразличие. Объясняй им, показывай, всё бестолку.

***

Привет!
Влад, прости ты говоришь о живой игре с клиентами или игра за тренировочным столом?
Конечно надо показать наглядно как что делается и зачем. Человек ведущий обучение должен как минимум обладать знаниями не только о правилах, уметь хорошо и доходчиво объяснить так чтоб было понятно и интересно, наглядно продемонстрировать.
Набирать людей можно как с улицы так и с других казино (к интервью тоже надо готовится) , переводить с зала в видео на лично больше не буду На сегодняшний день могу сказать что лучшее решение это люди по рекомендации не имеющие опыта в ИБ вообще + качественный тренинг., Переучивать всегда трудней.

ДОБРЫЙ писал(а):Привет!
Влад, прости ты говоришь о живой игре с клиентами или игра за тренировочным столом?
Конечно надо показать наглядно как что делается и зачем. Человек ведущий обучение должен как минимум обладать знаниями не только о правилах, уметь хорошо и доходчиво объяснить так чтоб было понятно и интересно, наглядно продемонстрировать.
Набирать людей можно как с улицы так и с других казино (к интервью тоже надо готовится) , переводить с зала в видео на лично больше не буду На сегодняшний день могу сказать что лучшее решение это люди по рекомендации не имеющие опыта в ИБ вообще + качественный тренинг., Переучивать всегда трудней.

Нет-нет... Конечно, за тренировочным столом! Какая живая игра?
Наглядно показать - это понятно. Когда я сам показываю технику игр - я изворачиваюсь наизнанку с тем, чтобы моя техника была близка к самой лучшей технике самого лучшего дилера. Вопрос в другом - стОит ли сажать на дилерское место самих тенистов (которые никогда не работали в ИБ) - с тем, чтобы они "почувствовали" и поняли глубже те или иные нюансы живой игры ИЗНУТРИ?
Вероятность того, что человек с опытом ИБ (пусть и из другого казино) - если он окажется нечистоплотным (по характеру, лудоман или знает игроков лично) - может использовать свои знания для личного интереса - высокая. И интервью тут не панацея, согласись? Ты привёл в операторскую человека с вроде хорошими данными, так сказать, а он может мотать на ус ту инфу, которая ему понадобится для зла. Поэтому я - за нулевых. Это долготрудно и муторно, зато более безопасно.
Всё-равно, твой ответ пока наиболее содержательный.

Для безопасности казино и эффективности работы лучше всего третий вариант.
По поводу идеи вашего супервайзера, Влад, могу сказать следующее. У нас операторы CCTV обучались вместе со всеми. И преподаватели школы, в процессе обучения, старались показать им все возможные за игровым столом ситуации.

Челорык писал(а):
Вопрос в другом - стОит ли сажать на дилерское место самих тенистов (которые никогда не работали в ИБ) - с тем, чтобы они "почувствовали" и поняли глубже те или иные нюансы живой игры ИЗНУТРИ?

Что человек может понять, и зачем? Одно дело когда готовят механиков, другое операторов наблюдения, первым надо знать технику нечестной игры другим как её распознать, что совершенно разные вещи., наверно только всадник без головы не видит разницы в этом.

Всем привет! По-моему спор о том кого лутше взять - бывшего крупье или человека с улицы, тоже самое, что спорить чья религия правильная!!! - Это гиблое дело!!! А, что касается тренинга я считаю, что пока нет ничего лучше чем наглядное пособие со стороны менеджера или супервайзера. И конечно с граммотным и подробным объяснений всех нюансов. Я считаю, что сотрудников видео надо постепенно выращивать так-как за 5-6 месяцев сделать из них профи почти не реально!!! Всем удачи!!!

***

***

Влад Камер писал(а):Вотя категорически против этого! Зачем будущим операторам CCTV вариться в одном котле с дилерами? Просто не понимаю. Зачем операторам общаться с дилерами (тут запрещай - не запрещай, всё-равно этого не избежать)? Зачем дилерам знать в лици и лично операторов CCTV. Эти люди максимально насколько возможно, должны быть в тени. Видимо, у вас в казино вообще отсутствовали позиции супервайзеров и менеджера CCTV. Тренингом операторов должны заниматься эти люди, а не тренинг-менеджер школы крупье.

Да. Вы абсолютно правы. Казино хоть и самое большое в городе, всё же со столичными не тягаться. И супервайзеров на CCTV нет. Дилера и операторы знали друг друга в лицо и общались, но только на школе (смею надеяться). Ну не было возможности сделать по-другому.
А по поводу того, что камермены должны быть в тени, совершенно правильное замечание. Сейчас во многих заведениях операторов набирают из стаффа, при этом не запрещая общаться с крупье.

а моя мама всегда говорила: хочешь жить без проблем? не связывайся с долбаебами.

***

Хм..Мне все-таки предпочтительней вариант с имеющими игровой опыт операторами.Да,безусловно,глаз не замылен у тех,кто вообще до видео был "не в теме",но он э-э-э чересчур не замылен.Такие ребята слишком много уделяют внимания технической стороне работы дилера.В том смысле,что им ВСЕ кажется подозрительным.Любое отступление от принятой техники.И за этим они часто теряют из вида другие нарушения.И нарушения других департаментов,да и тупо-правильность выплат.ИМХО,безусловно.

Чтобы схема с "нулевыми" операторами работала, необходимо, чтобы менеджер CCTV был не только профессионалом в своём деле, но и обладал определённой харизмой и умением обучать!...имхо

***

ОгендСмид писал(а):Чтобы схема с "нулевыми" операторами работала, необходимо, чтобы менеджер CCTV был не только профессионалом в своём деле, но и обладал определённой харизмой и умением обучать!...имхо

Просто в работе CCTV много "подводных камней"=каторые человеку "с улицы" не так легко понять...Надо не только ВСЕ правила знать но и быть в КУРСЕ всего. Звонок на телефон : " куда пошел Кизлодоев после того как взял взаймы у друга?" ... Человек "с улицы" долго будет думать над этим вопросом...

Влад Камер писал(а): Так, йопты. Опыт, опыт, опыт...

Ну в итоге выходит,что минусов больше..Опыт,опыт-с которым "замыливается"глаз-и оператор,не имеющий опыта в зале,уже теряет это единственное преимущество.А по сути,мне не совсем ясно-вы что хотите спросить,есть ли смысл учить операторов карты раздавать?Не пойму по вашему сообщению-в чем новаторство супервайзера,т.е как до его прихода у вас был поставлен процесс обучения?.Я не работала тесно с людьми "с нуля".Но считаю,что операторы должны иметь представление "как делается" то или иное процедурное действо.Именно по-этому предпочтительней мне представляются опытные сотрудники(по-крайней мере прошедшие общую школу).Для меня идеальный вариант-опытные инспектора.Чую,полетят камни в мой адрес))
Сейчас оператор как-то "обмельчал" что-ли..Берут всех подряд.Если человек отработал хотя-бы лет5 в казино-и не имеет ни малейшего представления о стратегиях,счете и т.п.-это как минимум удивляет.Нафига такой оператор.Мое ИМХО-сильные инспектора-на серьезную зарплату.Им не нужно будет разжевывать элементарные вещи.Глаз такого человека автоматически отмечаетмалейшее несоответствие в игровом процессе.То бишь еще не понял,что случилось,но уже понял,что какая-то фигня-перемотал))А главное-быстро.Опять же,мы все понимаем,что правила-правилами,но это такой бизнес,в котором всегда есть место исключению.До новобранца пока дойдет,что сейчас,в данный конкретный момент,с данным господином,короче,здесь и сейчас ну НЕ НАДО бить в колокола...Ведь все это

, йопты. Опыт, опыт, опыт...

Третий момент конечно лучше, только при отличном профессиональном учителе, менеджере или супервайзере. Отлично знающего процедуры, правила и при этом обладающего навыком и талантом учителя. Лично для меня сложность появляется в том, что спустя долгого времени и смены разных казино сложнее удержать в голове процедуры новых игр, различие процедур в разных казино, особенно в разных республиках. Тут помогает понимание смысла самих процедур и их в общем-то общая универсальность.

К сожалению, среди руководителей CCTV имеется много пчел делающих неправильный мед. Личностей, которых едва ли можно назвать профессионалами. И часто это не их вина, просто они взялись на эти должности неизвестно откуда (например бывшие менты, начальники служб безопасности, отставные полковники) и неизвестно когда (их могут назначить по причине например полного доверия учредителями казино). Обычно это самоучки (до всего доходят сами, сами без какого-либо обучения) прошедшие закаваристый путь и вот теперь таким людям доверить обучение камерменов. Это как дать гранату обезьяне. В такой ситуации конечно лучше третий вариант набора операторов сразу отложить в сторону.
Что касается тренинга за столом. Это же отлично и здорово. При чем оператор должен побывать и в качестве дилера и в качестве игрока. И чем такой тренинг продолжительнее тем лучше. Это как часы полета у летчиков.
Когда обучали меня, 3 месяца тренинга в игры за столами. Фактически обучение играм велось за столами. Не вижу в этом открытия. Правда то казино не работало круглосуточно. Поэтому было несложно организовать тренинг для операторов во время, когда казино было закрыто.

Vadym Barsukov писал(а): Личностей, которых едва ли можно назвать профессионалами. И часто это не их вина, просто они взялись на эти должности неизвестно откуда (например бывшие менты, начальники служб безопасности, отставные полковники) и неизвестно когда (их могут назначить по причине например полного доверия учредителями казино). Обычно это самоучки (до всего доходят сами, сами без какого-либо обучения) прошедшие закаваристый путь и вот теперь таким людям доверить обучение камерменов. Это как дать гранату обезьяне. В такой ситуации конечно лучше третий вариант набора операторов сразу отложить в сторону.

Когда обучали меня, 3 месяца тренинга в игры за столами. Фактически обучение играм велось за столами.

Боюсь даже представить какие у вас дипломы и каких университетов. Может дадите названия учебных заведений , где готовят специалистов ССТВ, таких как вы.

В моем замечании нет ничего личного. И по-моему то что я написал часто является правдой. Хвалиться же собой не считаю привлекательным и правильным. Это нескромно. Кому необходимо все же получать такую информацию, она не является тайной, но и напоказ тоже не выставляется.

Vadym Barsukov писал(а):В моем замечании нет ничего личного. И по-моему то что я написал часто является правдой. Хвалиться же собой не считаю привлекательным и правильным. Это нескромно. Кому необходимо все же получать такую информацию, она не является тайной, но и напоказ тоже не выставляется.

Не замечал раньше у Вас скромность, а вот желание попиарить себя есть, как у всех нормальных людей
Почему бы не ответить на вопрос, в каких ВУЗах в СНГ готовят специалистов ССТВ?
Просто если нет таких заведений, то любой человек - самоучка.. Только кто-то самоУЧКА, а кто-то самоНЕУЧКА..

Триста лет тому назад (1998) в одно казино Украины, некоторые добропорядочные учредители казино решили, что профессиональному видеонаблюдению быть! Пригласили туда специально для этого за некоторые немалые деньги британского специалиста-консультанта, вместе с помощницей. Потом туда набирали операторов. Ваш покорный слуга был также набран в круг этих операторов. Считаю себя счастливчиком, которому повезло.
Во-первых, познакомился с очень отличными людьми, во-вторых прошел обучение этими высокого класса специалистами причем даже на английском языке. То есть не ездил учиться, а учителя приезжали на место обучения. Они же неплохо проконсультировали походу и учредителей по бизнесу в казино. Что б не вызвать иронии относительно мол британская консалтинговая фирма...а опять английские проходимцы... скажу что это не тот случай.
Этот специалист в свое время также организовывал работу видеонаблюдения и службы безопасности известному казино в Палестине, принадлежавшему Яссеру Арафату, на сколько я слышал. Думаю это о многом говорит. Признаюсь до сих пор (спустя много лет) собираю подтверждения их профессионализма и фактически безошибочного обучения.
Поэтому считаю, что мне повезло и это везение определило в свое время мою профессию и направление развития. Благодарен этим консультантам, а также учредителям, которые по сути оплатили мое обучение.

Чnо же касается диплома корочки. Ее можно даже посмотреть:
http://www.surveillance.narod.ru/Level2/001.jpg
http://www.surveillance.narod.ru/Level2/002.jpg

Надеюсь любопытство удовлетворено.

Учёный.

seven писал(а):а моя мама всегда говорила: хочешь жить без проблем? не связывайся с долбаебами.

Вам повезло с мамой, а Вашей маме с сыном

Влад Камер писал(а): ...1-й. В CCTV приглашаются работники данного заведения (редко, другого), заслужившие честь стать глазами казино, проработав на инспекторской категории не меньше, скажем, 2-х лет и по каким-то причинам без преспектив продвигаться в рядах игрового персонала...

Сильные стороны - знает родную козюлю изнутри (кто с кем, как, когда, зачем, по-чём) - игроков, дилеров, остальной персонал
Слабые стороны - "...и как же на них родимых теперь стучать-то?" либо от обратного: "...ну ща вы у меня познаете почём в Одессе рубероид", кроме того не исключён вариант нарваться на адепта Фортуны (свято верит в Чуйку, смоченный в водке шарик, куколок Вуду и прочую дребедень, которую выколачивать - ой как не легко), вариант утечки информации (диллерам или питам) т.ж. расматривается всерьёз, а т.ж. его величество Пит-Босс или Шифт-Менеджер может долго ещё давлеть над свежепришедшим опером, оставаясь для него "начальником" (кстати - любимое слово неполноценных в чём-то и неуверенных в себе ), что не лучшим образом влияет на обективность собранной инфы

Влад Камер писал(а):...2-й. В CCTV берут Операторов, имевших опыт работы в CCTV в других игорных домах...

Сильные стороны - знает "чо такое этот светящийся ящик", не впадает в транс при запросе посчитать выплату и одновременно навести другую камеру на рецепцию, знает необходимый общий минимум (стратегии, жуликов, аппаратуру) и готов узнавать ещё
Слабые стороны - возможно, проводил ранее смены за пасьянсами и лёгкой дрёмой (автоматом обнуляется всё вышеизложенное), прекрасно понимает где можно "профилонить" или приврать

Влад Камер писал(а):...3-й. В CCTV набирают людей "с улицы". Как правило, это люди, которые либо ничего не знают об ИБ, либо знают понаслышке, и чью благонадёжность могут подтвердить знакомые либо друзья Менеджера CCTV...

Сильные стороны - С ЧИСТОГО ЛИСТА!!! (строить проще, чем перестраивать), воспитываешь "под себя" (задаёшь ритм работы, необходимые обозначения в отчётах, общие правила и эмоциональный фон удобным именно тебе), что несомнено (имприНтинг никто не отменял) воспримется как константа на всю оставшуюся карьеру в ИБ, кроме того - отсеивая "слабых" не много теряешь
Слабые стороны - постигая стратегии и системы, не имея никакого понятия об игре "вживую" и насмотревшись фильмов типа "Двадцать одно", стажер может запросто возомнить себя Великим Каталой и пойти во "все тяжкие", так же возрастает длительность обучения перед началом работы и достаточно высокий процент "оттока" или даже "дезертирства" после начала работы в операторской тех, кто понял, что это не так интересно и круто, как он себе представлял (или как ему рассказали)

Есть два вопроса:

1. Почём в Одессе рубероид? (можно в личку)))
2. Что такое импритинг, который "никто не отменял"?

spljushka писал(а):Есть два вопроса:

1. Почём в Одессе рубероид? (можно в личку)))
2. Что такое импритинг, который "никто не отменял"?

1. Цены на рубероид в Одессе колеблются в достаточно широком интервале, основная переменная при ценообразовании - свист на горе Рака, который фиксируется Макаром, гоняющим телят, и согласовывается позднее с Кузькиной матерью, и Чёртовой Бабушкой... Вот они все вместе и решают - по чём в Одессе рубероид (а так же фунт лиха и изюма) и как теперь Родину любить
2. Ну конечно же имприНтинг (хотел сумничать и всё напутал , сейчас исправлю) Это механизм запечетлевания (от англ.imprint - оставлять след), т.е. фиксации определённой информации в памяти. Первая форма раннего обучения, когда в памяти откладываются значимые факты.

[quote="Семён Александров] 1. Цены на рубероид в Одессе колеблются в достаточно широком интервале, основная переменная при ценообразовании - свист на горе Рака, который фиксируется Макаром, гоняющим телят, и согласовывается позднее с Кузькиной матерью, и Чёртовой Бабушкой... Вот они все вместе и решают - по чём в Одессе рубероид (а так же фунт лиха и изюма) и как теперь Родину любить [/quote]

А вы, батя, большой конспирант!
Но я вас прочетал!
Одесса - Россия.
Макар - Медвед.
Кузькина матерь - Пуденг.
Чёртова Бабушка - "Единая Россия!"

А теперь - стирайся из стаффрума и беги в другую страну! Тебя ищут!.

Челорык писал(а):
Одесса - Россия.
Макар - Медвед.
Кузькина матерь - Пуденг.
Чёртова Бабушка - "Единая Россия!"

...Алиса, это - Пуденг, Пуденг, это - Алиса... Помню, помню эту сказку!!!

Кажется с Алисой знакомили в сказке все-таки Окорог...хм... надо будет перечитать заново. Пудинг, по-моему, Алисе предложили на том же чаепитии, только Алиса обиделась и сказала: "Неприлично предлагать то чего нет!"

Я обучал тренистов CCTV по третьему способу. Результаты отпличные.

3-й вариант отпадает, люди пришедшие с улице вообще ничего не понимают, проверено на опыте...

azarov писал(а):3-й вариант отпадает, люди пришедшие с улице вообще ничего не понимают, проверено на опыте...

И если менеджер сств тоже ничего не знает, то всё так и будет )

azarov, я бы не стал так категорично утверждать. Дебилов надо распознавать на собеседовании. И обучать САМОМУ, а не доверять это питам и манагерам. То есть в идеальном варианте, если менеджер CCTV - бывший дилер.
С уважением и интересом.