Прицельный спин

Те или иные технические аспекты работы в казино.

Сообщение boo » 03 мар 2005, 19:30

Если тема уже обсуждалась, то воскрешать покойника пожалуй не стоит, просто в теме "прицельный спин" она неоднократно появлялась, вот и навеяло.
boo
Продвинутый
 
Сообщений: 75
Зарегистрирован: 22 фев 2005, 07:30
Пункты репутации: 0

Сообщение Бенедикт » 04 мар 2005, 05:07

Здоровья Вам всем люди добрые, живите долго и счастливо.
Теперь по порядку.

Здравствуйте Герман. На вопрос?
Я не пойму Бенедикт .. Ты хотя б читал , что я предлогал?

1.Читал это:
Я так понял Андрей ты можешь или знаешь , кто может.
Закончим словобдудство.Моя квартира стоит 10000$.
Назови адрес и приведи дилера , либо встань сам , и покажи 100 спинов , и ты должен бросить шарик в 66 случаях из 100 в 18 чисел, которые ты назовешь до спина , крути хоть ногой , хоть хреном откуда хочешь и если ты бросишь 66 раз куда сказал 10000$ твои. если нет с тебя 10000. Любой город СНГ называй..
ПРЕДЛОЖЕНИЕ ДЛЯ ВСЕХ ЛЮБИТЕЛЕЙ ЧЕСАТЬ БЕЗ ТОЛКУ ЯЗЫКИ!!!!!!!!!!!!!

2.И это:
Да погорячился..Забыл , что здесь все ушлые..
Если не оговорил условия , так давай оговорим. А изголяться про свои колеса и т.д.( рулеточные или еще какие , так это опять одна болтовня..) Квартира не в Москве, но если на реальных колесах( допустим из GEM), сумму можно и увеличить , желающих среди друзей предостаточно.

3.На что предложил вот это:
Ставлю 25000 зелёных против Ваших 10000 со своими условиями (не ушлыми).
Условия:
10 дилеров с годовым стажем на АR (любых желающих принять участие и заработать 1000$)даете мне на 3 дня и через три дня играем.

Правила такие: 1.Покупаете на 10000$ фишки.
2.Ставите только большую серию+орфинс, мин. макс. Обговорим.
3.Выбираете дилера сами. Смена хотите по времени. Хотите через спин, пожалуйста.
4.Поднимаете 25000 поздравлю, не поднимаете предложу играть ещё.
При несогласии с условиями или нежелании ехать в чужой город. Попробуйте это сделать в своём городе. Уверен что с Вами на фарт играть не будут.

4.А на это:
Продолжать болтовню в данном варианте , не вижу смысла..
Крутите барабаны , может когда-нибудь жизнь за глупость вас накажет..

5.И вот это:
Бенекдит ..хватит веселить народ глупостями..читай внимательнее..

6.Морфей сказал бы:
Бенедикт: Самые умные из нас обычно те, кого все окружающие считают дураками.

Ув. dimm
Продвинутый
и всё, придут в школу и скажут своему нормальному треннинг манагеру: "Научи кидать в номер"!!! И хрен их переубедишь, если своего мозга нет

Скажи им словами Морфея:
За рулеточным столом шарик не кидают, а запускают
(если кидать, то можно попасть даже в номер на соседнем столе)
нормальному треннинг манагеру такие вопросы и так задают и НОРМАЛЬНЫЙ манагер знает что ответить.

Ув. Alex Z

Если Вы не знаете Кто такой двуликий Янус?
Обратитесь к Морфею. Он всё знает.

... и это пройдет

Ув. Способный
Продвинутый

позволю себе предположить, что под ником Бенедикт посты может писать Южно Корейский менеджер ,знакомая тактика

Предположение не верно. Но почти угадал. С Корейцами (и не только) работал(на работу не жаловался) но не с Южно. Сам не Кореец.
Кумыс пью редко.
Согласен что хороший менеджмент может научить многому. Но нельзя забывать что многое зависит от учредителей и кассы.


Персональный привет ув.Морфею.

1.О том, что шарик не кидают, а запускают догадывался но после слов Германа и ты должен бросить шарик
понял, что бросают не только жён, и ошибся. Русский (пишу с большой буквы, чтобы не обидеть) язык для меня иностранный, и о том, что Мы изучаем грамматику, и правильное произношение не знал. Но, тем не менее, стараюсь.

2. Все те, кто запускает шарик, иногда попадают в пустые номера.

Если бы умели запускать шарик так чтобы попадать в сектор пустые номера падали бы чаще.

Спасибо за матожидание(постараюсь запомнить). Вузов заканчивать не пришлось (не всегда желание совпадает с возможностями). И до Вас математиков далеко (читал комплиты). Работать на ПК стал учиться недавно так что за это тоже не надо говорить.


3. А тем кто давно оставил в покое барабан, шарик и свой средний палец и кому просто известно, что такое матожидание
И тем кто принадлежит к "остальным".
Думаю, Герман, теперь Ты меня понял точно.

Расскажу такую историю:
Помните словесный поединок Жириновского и Немцова. Чем он закончился. Напомню он закончился поражением Немцова.
Если бы Немцов вместо того что бы отвечать Жириновскому выплеснув на него стакан воды спокойно отреагировал, взял не спеша платочек, вытер лицо и продолжил разговор то для Немцова Всё было бы по другому…

Ув. САМАНТА
Сочувствующий
Вы правы

Из двух ссорящихся виновен тот,кто умнее.
В.Гете.

А теперь о главном!
Всё это шутка ув. Способный и не сомневайтесь .
ув.Морфей можете перечитать и не один раз
если с первого раза не понимаете. Эмоции оставьте при себе, а слова найдите. Берегите себя Вам не идёт...

Я действительно считал Вас профессионалами. А Вы???
Вместо того чтобы решать проблему...
Всё это и первый пост, и другие посты МОРФЕЙ было проверкой Вашего Профессионализма с Азиатским подходом!

В каждой шутке есть доля правды. А, правда, такая:
1.Одна из задач менеджера это обеспечение экономической безопасности заведения и условий для этого.
Если у Вас школьники раз в 3 дня раздают, стрейт флеш и Вы думаете что сделать постанову им невозможно. Если Вы думаете, что дилер сливает одному и тому же клиенту на БС на рулетке и это только совпадение и случайность только потому, что Вы не верите в прицельный спин. Пожалуйста, пишите дальше свой БРЕЙК-ЛИСТ и думайте, что сегодня Вы или кто то из Питов не мастёво или не правильно расписал и это всё совпадение или в то что все дилера :angel: и никогда не пойдут на воровство. :karusel:
2.Быть в курсе событий ИБ и всевозможных афёр очень сложно. Со всеми систематиками, счётчиками, аналитиками бороться нужно сообща. И нужно это обсуждать и лучше в при вате, а не х..ней заниматься (спорить, да ещё квартиру на кон ставить). Мне нужно было определить, с кем можно поговорить о проблемах, обмениваться блек листами, информацией о гастролерах и аферах (работая в разных городах, мне приходилось встречать знакомые лица). И я это сделал.


И на последок от мифического менеджера:
МЕНЕДЖЕР Казявок обязан верить в невозможное и делать это невозможное ещё невозможней!!!
Аватар пользователя
Бенедикт
Ученый
 
Сообщений: 151
Зарегистрирован: 19 фев 2005, 01:01
Откуда: Средняя Азия
Пункты репутации: 19

Сообщение Гарыныч » 04 мар 2005, 08:30

2 Бенедикт.
К середине Вашего поста, окончательно потерялся - где Ваши мысли, а где цитата? :pisatel:
Можно ведь было сделать, например, так:
Бенедикт писал(а):1.Одна из задач менеджера это обеспечение экономической безопасности заведения и условий для этого.
Если у Вас школьники раз в 3 дня раздают, стрейт флеш и Вы думаете что сделать постанову им невозможно. Если Вы думаете, что дилер сливает одному и тому же клиенту на БС на рулетке и это только совпадение и случайность только потому, что Вы не верите в прицельный спин. Пожалуйста, пишите дальше свой БРЕЙК-ЛИСТ и думайте, что сегодня Вы или кто то из Питов не мастёво или не правильно расписал и это всё совпадение или в то что все дилера :angel: и никогда не пойдут на воровство


Произошедшее раз - случайность, два - совпадение, три - закономерность. (мысль не моя).

С уважением.
DIXI ET ANIMAM LEVAVI. "Я сказал и облегчил тем душу."
Аватар пользователя
Гарыныч
Ученый
 
Сообщений: 401
Зарегистрирован: 28 июл 2004, 08:29
Откуда: Москва
Пол: Мужик
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 0

Сообщение Морфей » 04 мар 2005, 10:19

Действительно, довольно оригинальный консервативный способ отвечать одним постом сразу на все сообщения форума, используя лишь буфер обмена.
Причем на некоторые посты, вместо ответов, даются фрагменты других... :help:
Почему-то боюсь, что советовать тут что-либо бесполезно...

но тема начинает нравиться... :D

Бенедикт писал(а):Я действительно считал Вас профессионалами. А Вы???
Вместо того чтобы решать проблему...
Всё это и первый пост, и другие посты МОРФЕЙ было проверкой Вашего Профессионализма с Азиатским подходом!

В каждой шутке есть доля правды. А, правда, такая:
1.Одна из задач менеджера это обеспечение экономической безопасности заведения и условий для этого.


Остается только надеяться, что проверка с азиатским подходом уже закончилась и ждать теперь хотя бы одного действительно полезного совета от гуру по экономической безопасности
для нас, всех дремучих сельских дилетантов, в следующих ста килобайтах текста...

С уважением.
Аватар пользователя
Морфей
Жизнь снится
 
Сообщений: 1293
Зарегистрирован: 24 дек 2004, 07:11
Пол: М
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 355

Сообщение rafael_nadal » 05 мар 2005, 18:46

бред полнейший,хотя меня питбосс убеждал,что када он работал-то кидал с точностью до номера любое количество раз.сказочник..
если бы кто то реально умел исполнять такое-то он бы лежал :
а)на лазурном берегу в обществе топ-модели
б)на ваганьково в деревянном макинтоше,причем второе вероятней при первых удачных бросках в нужные номера-при этом нужным людям..)
rafael_nadal
Мудрый
 
Сообщений: 738
Зарегистрирован: 03 мар 2005, 18:16
Пункты репутации: 17

Сообщение mehanik » 05 мар 2005, 19:17

rafael_nadal писал(а):бред полнейший,хотя меня питбосс убеждал,что када он работал-то кидал с точностью до номера любое количество раз.сказочник..
если бы кто то реально умел исполнять такое-то он бы лежал :
а)на лазурном берегу в обществе топ-модели
б)на ваганьково в деревянном макинтоше,причем второе вероятней при первых удачных бросках в нужные номера-при этом нужным людям..)


как раз таки вариант (а) вероятней всего...
бред естественно...я тоже слышал много чего...да я да вот да как кину куда надо...
у нас в казино объявляли премию в размере 10000 рублей...мож мало давали не знаю))) за то что из 50-ти спинов надо попасть в сектор приблизительно из 6-8 номеров 30 раз...причём каждый новый спин этот сектор меняют...САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ---если ты это не делаешь то тебя штрафуют на 500р...у нас пробовать даже ни кто не стал...
математика страшная сила...
Аватар пользователя
mehanik
Сочувствующий
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 30 янв 2005, 20:26
Пункты репутации: 0

Сообщение rafael_nadal » 05 мар 2005, 19:48

хе,скорее забоялись выдавать себя-на лазурном то всяко не десять тыщ стоит отдых..)
rafael_nadal
Мудрый
 
Сообщений: 738
Зарегистрирован: 03 мар 2005, 18:16
Пункты репутации: 17

Сообщение profaller » 14 апр 2005, 23:00

rafael_nadal писал(а):бред полнейший,хотя меня питбосс убеждал,что када он работал-то кидал с точностью до номера любое количество раз.сказочник..
если бы кто то реально умел исполнять такое-то он бы лежал :
а)на лазурном берегу в обществе топ-модели
б)на ваганьково в деревянном макинтоше,причем второе вероятней при первых удачных бросках в нужные номера-при этом нужным людям..)


Не - не я бы так не говорил, если ты бы ты кидал на не правильной рулетке ты бы так не говорил, а тот питбос совсем не сказочник если конечно он не пиз....л , но я тебе скажу что я поппадал на этом самом руле (в смысле на кривом) из 5 раз 1 раз в 0, вот так-то!
profaller
Сочувствующий
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 15:17
Пункты репутации: 0

Сообщение rafael_nadal » 15 апр 2005, 00:36

на ваганьково уже место забил?все люди деляца на верующих и неверующих-касаемо прицельных спинов.по сему каждый уверен в собственной правоте и считает природным идиотом другого.меня ломает объяснять,почему я прав-просто для меня сие очевидно,а различные пит-боссы могут уверять меня в чем угодно-как правило подобные обострения собственной гениальности присущи им во время проигрыша
rafael_nadal
Мудрый
 
Сообщений: 738
Зарегистрирован: 03 мар 2005, 18:16
Пункты репутации: 17

Сообщение Юрец » 03 авг 2005, 12:31

Кдать по секторам можно, проверенно на практике. И продвинутые дилера делают это, поэтому если увижу, что дилер целится-выгоню к чертовой матери.
Юрец
Сочувствующий
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 02 авг 2005, 17:53
Пункты репутации: 0

Сообщение масяня » 03 авг 2005, 13:54

Юрец,не мути воду :!:
Аватар пользователя
масяня
Мастер цеха
 
Сообщений: 2672
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:32
Откуда: Москва
Пол: жен
Год начала работы в казино: 1996
Пункты репутации: 140

Сообщение Toro » 14 авг 2005, 03:08

Сдается мне,разговор ни о чем. Кто верит-не разуверится. В моем городе пока, к счастью, хватает тех менеджеров и прочего люда, кто свято верит в эти вещи. Я очень за них рад, желаю , чтобы они как можно дольше проработали на своих местах и пусть ко мне вприпрыжку бегут все их клиенты. "Боритесь и поборете..." :lol:
Аватар пользователя
Toro
Сочувствующий
 
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 07 фев 2005, 22:40
Пункты репутации: 0

Сообщение HARMAN! » 14 авг 2005, 16:34

БОЬШЕ ВЕРУЮШИХ В ЧУДО СПИН-БОЛЬШЕ ДОХОДОВ В КАЗИНО :lol:

ЕСЛИ КТО СМОЖЕТ ВЫКИНУТЬ СОСЕДИЙ(ПО ЗАКАЗУ) НА ДИСТАНЦИИ 500 СПИНОВ,
ХОТЯТЫ 80%
ДАМ 5000 ДОЛ.
ЕСЛИ НЕТ ВЫ МНЕ 100.
МОЖЕТ РАЗБАГАТЕЮ? :lol: :shock: :D
HARMAN!
Вникающий
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 14 авг 2005, 15:27
Пункты репутации: 0

Сообщение Arkasha » 14 авг 2005, 22:47

А не боишься офигеть от богатства? Я согласен сыграть в такую игру, хоть и шарик в руках не держал. Если у меня не получится - согласен на матч-реванш. Если получится - то же :lol: :lol: :lol:
Удачи
Аркаша
Поезжайте в Киев и спросите. Поезжайте и все…(с)
Аватар пользователя
Arkasha
Игрок-любитель
 
Сообщений: 279
Зарегистрирован: 05 дек 2003, 18:38
Откуда: Украина
Пункты репутации: 0

Сообщение HARMAN! » 15 авг 2005, 18:24

Аркаша я согласен.
Ндеюсь ты один :lol: :lol: :oops:
HARMAN!
Вникающий
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 14 авг 2005, 15:27
Пункты репутации: 0

Сообщение Arkasha » 15 авг 2005, 20:21

Не. Не надейся :D Придут 50 убогих, жаждущих наживы. Бросят по 500 спинов. Если хоть один сыграет с 80% - ты при своих... А если ДВА из ПЯТИДЕСЯТИ - ты минус пятерочку :lol: Поосторожнее с денежками... Диспа - страшная штука!
Удачи
Аркаша
ЗЫ Ну понятно, брросать они будут как попало :lol: А если бы в натурее замазались, то я бы в какой-нить казяшке (катранного типа) таки договорился бы за штуцер о прокладке "любимого соседа" :lol: И уж выбрил, так выбрил :D
Поезжайте в Киев и спросите. Поезжайте и все…(с)
Аватар пользователя
Arkasha
Игрок-любитель
 
Сообщений: 279
Зарегистрирован: 05 дек 2003, 18:38
Откуда: Украина
Пункты репутации: 0

Сообщение HARMAN! » 18 авг 2005, 13:30

Аркаша привет.
я не занимался точнып подсчетом % по этому вопросу.
но думаю ты не совсем прав. (дистанция большая).
но если будет время я посчитаю и раскажу(если смогу :lol: )
пока.
HARMAN!
Вникающий
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 14 авг 2005, 15:27
Пункты репутации: 0

Сообщение Оптимист » 20 авг 2005, 12:46

mehanik писал(а): у нас в казино объявляли премию в размере 10000 рублей...мож мало давали не знаю))) за то что из 50-ти спинов надо попасть в сектор приблизительно из 6-8 номеров 30 раз...причём каждый новый спин этот сектор меняют...САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ---если ты это не делаешь то тебя штрафуют на 500р...у нас пробовать даже ни кто не стал...


незнаю как у Вас, но когда в 2001 году к нам приехал новый ГМ из Москвы, то он предложил такую мульку:
В любой момент когда будешь готов, зовешь его, из 10 спинов подряд, 7 раз бросаешь тиер - 100$ твои... нет -500 р его...
ну что я могу сказать... из 9 человек кто замазался меньше 7 раз тиер бросил только 1 (5 раз)... денег кстати никто неувидел... всем сказали что это была шутка... НО!!!! на VIP рулетку с тех пор ходили ТОЛЬКО ОНИ!!! были случаи когда за ними посылали такси...

я ничего нехочу сказать на тему снайперов... в конце концов дисперся - страшная штука...
42 раза подряд черное(сам видел), это не снайпер, это случайность
Мдя.... такие вот пироги...
Аватар пользователя
Оптимист
Ученый
 
Сообщений: 225
Зарегистрирован: 11 ноя 2004, 17:14
Откуда: уже не Россия
Пол: муж.
Год начала работы в казино: 2000
Пункты репутации: 0

Сообщение Rendal » 24 авг 2005, 17:34

Как-то предложил одному своему коллеге, который был уверен в своих снайперских способностях, кинуть шарик 37 раз, целясь в большую серию. Он начал кидать и кинул ее 17 РАЗ ИЗ 37 :lol: :lol:
Теория вероятности рулит!
Rendal
Сочувствующий
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 22:03
Пункты репутации: 0

Сообщение Keysall » 25 авг 2005, 12:08

полемика конечно хорошая штука, но по теме скажу, что есть такие дилера которые могут кинуть серию или сеседей не важно сколько раз из
10 ... 2,3,10 (10 врядли) на то она и рулетка и количество нужных попаданий в нужные номера зависит на прямую от фарта , это точно,
но есть дилера которые могут , МОГУТ РАСЧИТЫВАТЬ (интуиция и опыт)
момент падения шарика , а уж где там чего отскочит или отражатели ромбики помешаеют это уже другой вопрос о физике и теории вероятности.
Keysall
Сочувствующий
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 11 июл 2005, 12:32
Пункты репутации: 0

Сообщение ЗероШпиль » 25 авг 2005, 14:24

Mag писал(а):Даю 10 000 убитых президентов за пятикратное попадание в заранее заказанный номер.
Удачи!

на моей смене на соседнем от меня руле № 3 выпал четыре раза подрял, а потом 26 и зеро. а игрок все время 0 соседи грузил по максимуму. после выпадение 0 игрок обменял фишки и свалил. это видела вся смена. в стафе ни слова почему-то. дилер работает до сих пор
Аватар пользователя
ЗероШпиль
шпилевой дилер
 
Сообщений: 237
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 13:55
Откуда: Москва
Пункты репутации: 0

Сообщение масяня » 25 авг 2005, 14:35

ЗероШпиль писал(а): в стафе ни слова почему-то. дилер работает до сих пор

Значит в нормальном казино работаешь :!:
Аватар пользователя
масяня
Мастер цеха
 
Сообщений: 2672
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:32
Откуда: Москва
Пол: жен
Год начала работы в казино: 1996
Пункты репутации: 140

Сообщение ЗероШпиль » 25 авг 2005, 14:58

Морфей писал(а):В обмен - подсказка для спецов: ставят малые номера - целиться надо в зеро, даже если промазал, там рядом 26 и 32


...а еще 3 и 15...
Аватар пользователя
ЗероШпиль
шпилевой дилер
 
Сообщений: 237
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 13:55
Откуда: Москва
Пункты репутации: 0

Сообщение ЗероШпиль » 25 авг 2005, 15:05

масяня писал(а):
ЗероШпиль писал(а): в стафе ни слова почему-то. дилер работает до сих пор

Значит в нормальном казино работаешь :!:

неа! идеальных казяв не бывает. http://www.staffroom.ru/forum/viewtopic.php?t=2016
а стоило только пару раз в другой казяве пошпилить. самое интересное что мой ГМ про меня знал, но не сливал, так как шпилил сам и мы с ним вместе тоже часто шпилили. вот слив пошел от одной дилерши, которую поперли с казявы, в которой шпилил я и ГМ за "связь" (интимную- ???!!) ентой самой дилерши с клиентом. так она в нашу казяву пришла. ну пит ниче не знал и поставил ее чипером за тот руль, который я крутил. она в общем обиделась, типа больше меня работает ну и все такое... а ты говоришь идеальная казява!
Аватар пользователя
ЗероШпиль
шпилевой дилер
 
Сообщений: 237
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 13:55
Откуда: Москва
Пункты репутации: 0

Сообщение Elwood » 26 авг 2005, 23:49

Мои дорогие фартовые друзья!
Не хотел влезать в вашу тему, да уж простите, не утерпел. Представьте себе, что вы уже не крупье, а скажем …начальник кредитного отдела крупного банка. И осенила вас замечательная идея разом собрать все выданные вашим банком кредиты. Не столь важно как – где братву подключить, где магнитик подложить (ой, это я не о том, задумался). А заодно, прекратить выдавать новые. Зачем зря денежки лохам раздавать. Лох он ведь зачем в каз… то есть в банк, в банк пришел. Денюжку в кассу сдать и на выход, новую денюжку зарабатывать.
Ну и вопрос для самых умных. Долго ли такой банк протянет? Много ли заработает? Лохом то никто быть не хочет.

Между прочим, это вы, мастера нечитаемого спина и фартового замеса виноваты, что наша работа становится все менее престижна. Это из за вас слушают дилера в свой адрес оскорбления и матерную брань. А уж вы ее заслужили по праву.
Всем привет.
Elwood
Аватар пользователя
Elwood
Ученый
 
Сообщений: 430
Зарегистрирован: 08 июн 2004, 14:05
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1992
Пункты репутации: 255

Сообщение Эльф » 27 авг 2005, 03:48

Elwood, молодец! :japan:
Полностью поддерживаю!
Аватар пользователя
Эльф
Тёмная
 
Сообщений: 714
Зарегистрирован: 03 фев 2005, 13:10
Откуда: Moscow-Odessa
Пол: красивый;)
Год начала работы в казино: 2000
Пункты репутации: 9

Сообщение bordo » 28 дек 2005, 03:01

е мое об чем споры? :idea: да есть конечно всякие дилеРЫ. как-то был тренинг на рулетке, заставляли поле,спин, номер, траляля... короче на счет. так вот наша великая Пит-босс решила показать какие мы неучи. заставила номер 8 , завалила можно сказать цветом... крутанула сама и с торжествующим лицом и сияющей короной доли в номер 8. ну что тут говорить??бывает. бывает триплы , даблы, херяблы и прочая лабуда. если говорить про наше казино, то колесо там паршивейшее, старое дряхлое, грязное. иной раз трудно запустить спин, бикоз сооу дерти ... бывает смены загружены 24 часа , и даже протереть некогда. так че тама гаварыць? то шо перекошенное так это бесспорно. а еще народ када ставки делает - стол двигает. тоже на спин влияет. короче стока нюансов. и вообще задумываешься, а надо ли уметь кидать в сектор?
допустим, ты крутишь, туды-сюды. но ведь ставки -то делают во время спина а не ДО. и даже если примерно знаешь куда лупануть, тебе -то че? вдруг твои мысли передадутся игроку (или наоборот) и он заставит (или пропустит) тот загадочный номер... тут уже сам игрок смотрит в колесо или по мнению ставит. и тут уже ничего не зависит от дилерского мнения. чисто так, ради себя чтоли... а ваще все эти мысли от нефиг делать на зале. с нами в последнее время эта фишка не проходила. торчком все по местам, работы многа, персаналу мала.. короче полная ЖО
I know that diamonds mean money for this art...
Аватар пользователя
bordo
Сочувствующий
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 28 дек 2005, 01:52
Откуда: MInsk Belarus
Пункты репутации: 0

Сообщение ЗероШпиль » 09 мар 2006, 03:55

bordo писал(а): так вот наша великая Пит-босс решила показать какие мы неучи. заставила номер 8 , завалила можно сказать цветом... крутанула сама и с торжествующим лицом и сияющей короной доли в номер 8. ну что тут говорить??бывает. бывает триплы , даблы, херяблы и прочая лабуда. если говорить про наше казино, то колесо там паршивейшее, старое дряхлое, грязное.

Опаньки! еще один земляк появился на форуме! не из данькова ли? по описанию ну ооочень похоже.
По теме: когда встает разговор меджу мной и игроками (не на работе естессно) на тему ПС вначае пытался человеческими словами объяснить, что это бред. Но как быть с "аргументами" игроков типа: "а вот я со своим знакомым мегадилером как-то договорились прити в его казино утром, когда народу нет, так он шарик 8 раз кинул в номер 1. вот тебе к чему стремиться надо. просто он 6 лет в казино работает и за это время научился". они все как сговорились и твердят одно и тоже про своих знакомых мегадилеров. прошупознакомить - в отказ идут. у кого нибудь есть опыт дипломатического разрешения столь серьезной дискуссии?
А еще терпеть не могу, когда игроки спин называют "броском", а сплит называют "сплиНт". Паубывау бы!
Аватар пользователя
ЗероШпиль
шпилевой дилер
 
Сообщений: 237
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 13:55
Откуда: Москва
Пункты репутации: 0

Сообщение Папа Дима » 11 мар 2006, 17:59

Насколько я зняю, 8 повторов подряд занесено в книгу "Рекордов Гиннеса", и произошло это давно и в Лас-Вегасе )))

Тренеруйте спин :D :D :D
Папа Дима
Мудрый
 
Сообщений: 735
Зарегистрирован: 07 окт 2004, 00:16
Откуда: Москва
Пол: М
Год начала работы в казино: 1991
Пункты репутации: 130

Сообщение Стажёр » 12 мар 2006, 20:07

Прицельный спин - это спин, запущенный из барабана от последнего выпавшего номера в голову или другую часть тела неугодного Вам игрока :twisted:
Стажёр
Сочувствующий
 
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 21 фев 2005, 09:04
Откуда: Москва
Пункты репутации: 0

Сообщение ДОБРЫЙ » 22 апр 2006, 05:48

Тут на неделе у конкурентов на всех 4ёх рулетках упал одновременно одинаковый номер :roulette: , так клиенты переполошились, суеты и разговоров по всему городу.
Ну и конечно с такими событиями вырос и дроп :bow:
Аватар пользователя
ДОБРЫЙ
Мудрый
 
Сообщений: 1204
Зарегистрирован: 31 окт 2005, 01:53
Откуда: Прибалтика
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 0
Пункты репутации: 167

Сообщение Vadym Barsukov » 15 июн 2006, 23:11

Мне кажется прицельный спин, как результат тренинга или профессиональной способности дилера - не может быть правдой (то есть специально натренироваться нельзя) это скорее результат следующего непреднамеренного явления в казино, которое все мы иногда наблюдаем и задумываемся. Явление - это называется - монотонность. Что само по себе граничит с таким понятием, как правило. Плюс в казино часто работют люди разных перво-профессий, например профессий связанных с физикой. В казино очень часто математический расчеты - являются базисными, но реально они далеки от того, что приходится наблюдать на практике и тогда в математику вмешивается все объясняющаю теория вероятностей.
С точки зрения физики - прицельный спин возможен, но он очень трудно поддается контролю самим дилером т.е. специально, на заказ исполнить почти невозможно! Ну а вот такое непреднамеренное явление наблюдать возможно. Прицельный спин - как природное явление, а его причина монотонность. То есть один и тот же дилер работает в казино 10 лет и крутит барабан одной и той же рудлетки много много лет, его физическая работа за барабаном превратиласть в тупую механнику, отработанным рефлексом. У такого человека вероятноть монотонного ведения игры намного выше остальных, разве нет? А применив небольшие условные размышления и подключив еще больше желания, он может и выдать такой феномен не случайно, а НАМЕРЕННО. Но сколько должно пройти времени, опыта и должно быть выполнено условий, для того чтобы такой Гудинни созрел, как плод на дереве? Поэтому вероятность появления таких людей очень уж мала. В любом случае тема для обсуждения сочная и интересная :) Спасибо автору поста.
"Международный Портал Видеонаблюдения Казино"
https://www.icsp.pro
Аватар пользователя
Vadym Barsukov
BLACK JACK PAYS 3 TO 2
 
Сообщений: 1372
Зарегистрирован: 03 фев 2005, 13:35
Откуда: Leopolis
Пол: Male
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 373

Сообщение Ghost » 15 июн 2006, 23:42

Vadym Barsukov

При этом "монотонный" дилер обязательно должен учесть
поправку на ветер, изменение температуры шарика и его
неоднородную структуру, биополе менеджера, вибрацию
стола от нервного постукивания клиента, магнитный азимут
земли в полнолуние и главное... :roulette:

Про главное, Vadym Barsukov, вы совсем забыли -
это давление вашего "глаза" :shock: на самого дилера!

...может что и получится :roll:
Только невежество открывает дорогу злу
Ghost
Мудрый
 
Сообщений: 1250
Зарегистрирован: 08 дек 2003, 17:54
Откуда: Москва
Пол: муж
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 280

Сообщение Vadym Barsukov » 16 июн 2006, 09:07

Я согласился лишь с тем, что самое явление - имеет место на практике. И скорее всего оно связано с монотонной работой и спецификой, особенностями личной карьеры крупье. Иногда дилер забывает о "всевидящем оке", а в некоторых казино оно вообще отсутствует (есть и такое). Чаще всего это явление происходит неосознанно - по-моему мнению и происходит полусонным дилером, где-то ближе к концу долгой или даже второй смены. Иногда дилер вынужден тяжело работать на двух сменах...и он превращается в нечто. Но ведь главное еще - это с какого номера делается спин...то есть как дилер в каком секторое или где точка отсчета запуска шарика? Зап этим уследить не просто :)
"Международный Портал Видеонаблюдения Казино"
https://www.icsp.pro
Аватар пользователя
Vadym Barsukov
BLACK JACK PAYS 3 TO 2
 
Сообщений: 1372
Зарегистрирован: 03 фев 2005, 13:35
Откуда: Leopolis
Пол: Male
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 373

Сообщение spljushka » 16 июн 2006, 12:17

:lol: Монотонность монотонности рознь! :lol:

Уж если зашел разговор о физике, то:

- в течение 10 вышеуказанных лет непрерывно меняется физическое состояние дилера. Подробнее: не выспался, посетил спортзал, перепил, приболел, похудел/поправился, замерз, устал от долгого стояния в зале, состарился, наконец. :wink:

- за те же 10 лет сама рулетка претерпевает изменения: сколы на треке, просто изношенность трека, периодическая чистка механизма, уровень влажности в помещении тоже не может не оказать влияния; меняются шарики (за 10-то лет!), чистящие средства и т.д. и т.п.

Изменения незначительные... казалось бы, но в результате в качестве рулетки имеем почти идеальный генератор случайных чисел. Это "почти" настолько незначительно, что все довольны - и казино и игроки.

Рулетка - единственная игра в казино, полностью исключающая проблему "опытных" (умелых) ручек. Возможны только элементарные подставы типа невнятных, поздних и тому подобных ставок, переплат и кэша, "случайно" зачипованного в цвет.
Если дилер действительно способен попасть туда, куда ему хочется (хотя бы в 1 из 18 номеров), то кто и что его от этого удержит? Какой тогда смысл держать в казино рулетку?
Прицельность спина недоказуема, и одно то, что рулетки все еще есть в казиношном ассортименте, говорит о его невозможности.

С уважением, spljushka. :girl:
Аватар пользователя
spljushka
Ночная птица
 
Сообщений: 3519
Зарегистрирован: 13 май 2005, 15:43
Откуда: STAFFROOM, Москва
Пол: каблучок
Год начала работы в казино: 1996
Пункты репутации: 437

Сообщение Ghost » 16 июн 2006, 19:41

Вадим, при всем моем уважении к вашему опыту,
я растроган вашим творчеством и несколько расстроен...

Допускаю, что это случается так же от монотонности
в работе с графиком 5 через 1, как впрочем у дилера...

Свежий воздух, фрукты, смена обстановки иногда
сексуального партнера (от монотонности однозначно)
помогает... А переутомление в CCTV хуже воровства.



___________________________________
Заставь дурака закономерность броска
искать - он лоб расшибет, но найдет...
(русская поговорка)
Ghost
Мудрый
 
Сообщений: 1250
Зарегистрирован: 08 дек 2003, 17:54
Откуда: Москва
Пол: муж
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 280

Сообщение Vadym Barsukov » 16 июн 2006, 20:17

:shock: Хм. Я не сказал ничего особенного или выдумал что-то новое, ведь факт такого понятия на рулетке, как повтор - никто не станет опровергать. Думаю, все казиношное общество за время своей работы сталкивались с таким. (Хотя повтор выпадения одного и того же числа, тех же номеров через какое-то количество близких номеров сектора, номеров одного сектора тоже можно было бы отмечать как некие повторы или прицельные совпадения, разве нет?). Что касается того, что было выше в постах написано о зарегистрированном рекорде повторного выпадения номера, кажется 6 раз вподряд так, ведь не я этот факт написал. Кроме того невозможно утверждать, что этот рекорд чистейший.. ведь если у вас получится в казино больше повторов чем в рекорде... кто его зарегистрирует? А потом думаю, что дилера заменят и после третьего повтора, вместе с колесом :) Мне просто хотелось сказать, что случайное, природное явление, как не однакратный повтор выпадания вподрял номеров сектора возможен. И что объяснить такой феномен может теория построенная на физике, человеческой мехнанике, теории вероятности. Поэтому со многими я согласен. Просто вероятность такого феномена очень и очень низка и кстати разговоры об этом и сознание такого даже одного факта на все - заставляет людей играть. Азарт - это по-своему геометрическая прогрессия веры в удачу или сказочную способность... на этом стоит весь бизнес азарта. Один выиграет миллион благодаря своим способностям или даже слепой фортуне и все тянуться ее испытывать или увеличивать свои игровые способности. Ведь факт существования профессиональных игроков (например сказочная способность управлять картами своими руками), никто не будет оспаривать. А их умения имеют цель, так почему одним из таких умений не может стать прицельный спин. Другой вопрос будет ли получаться и все такое. Честно скажу, я не умею делать прицельный спин и серьезно сомневаюсь, что смог бы. Но люди - все могут, в этом я убежден и наверняка есть хоть один кто-то, кто умеет. Но по специфике темы, врядли такого дилера словят за руку. Но если игровые процедуры и видеонаблюдение заметит закономерное повторное выпадение сектора, меры скорее всего будут приняты по отношению к барабану и игре, но дилер останется конечно БЕЗНАКАЗАННЫМ и причем совершенно СПРАВЕДЛИВО. Потому что такое умение в казино доказать невозможно. Потому что барабан - это устройство целью которого есть предоставление СЛУЧАЙНЫХ НОМЕРОВ. Факт неоднакратного выпадения номеров оного и того же сектора доказать можно, но невозможно доказать ПРЕДНАМЕРЕННОСТЬ, вот что в этом посте, на мой взгляд мы и пытаемся выяснить. Устройства по отбору СЛУЧАЙНЫХ НОМЕРОВ есть и кроме рулетки разные, лохотроны, игра в бинго и кричание номеров, вытягивание карт, молчу про игральные автоматы и компьютерные симуляторы и т. д. Но все мы знаем, насколько чисто и честно эти устройства умеют работать :-) думаю барабан просто более совершенное и интересное устройство для такого использования :-) тут 50% теория и ровно 50% практических событий. А критику я всегда принимаю с достоинствои и благодарностью. :)
"Международный Портал Видеонаблюдения Казино"
https://www.icsp.pro
Аватар пользователя
Vadym Barsukov
BLACK JACK PAYS 3 TO 2
 
Сообщений: 1372
Зарегистрирован: 03 фев 2005, 13:35
Откуда: Leopolis
Пол: Male
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 373

Сообщение Vadym Barsukov » 16 июн 2006, 20:32

ДОБРЫЙ писал(а):Тут на неделе у конкурентов на всех 4ёх рулетках упал одновременно одинаковый номер :roulette: , так клиенты переполошились, суеты и разговоров по всему городу.
Ну и конечно с такими событиями вырос и дроп :bow:



ПРОСТО !ЗОЛОТОЙ! ПРИМЕР РАБОТЫ ИНДУСТРИИ АЗАРТА - факт такого совпадения есть, а результат еще больший дроп! Поэтому слухи и разговоры о дилерах с "золотыми" руками (основанные кстати, как на фактах или воображении) делают свое положительное дело для казино, поэтому такое явление всем очень боятся не стоит. Кнечно это будет больный вероятно разовый удар по казино. Но зато положительный для всех казино в целом. Потом казино с четкими процедурами не даст такому явлению иметь место постоянно, а такого дилера скорее всего "вымоет" система отбора персонала казино, естественно при наявности хорошего яснопонимающего менеджмента и отработанной системы управления предприятием.

Потом, я тоже ярый противник переутомления сотрудников службы видеонаблюдения и остальных сотрудников, тяжелых графиков, нехватки операторов и работы на износ! Я против этого. Но к сожалению, не все слушают доводов касающихся этого. Да и не я устанавливаю правила оплаты и количество персонала в казино :) сами знаете от кого зависят все эти расчеты и обсчеты :)
"Международный Портал Видеонаблюдения Казино"
https://www.icsp.pro
Аватар пользователя
Vadym Barsukov
BLACK JACK PAYS 3 TO 2
 
Сообщений: 1372
Зарегистрирован: 03 фев 2005, 13:35
Откуда: Leopolis
Пол: Male
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 373

Сообщение Ghost » 16 июн 2006, 20:49

Вадим Барсуков писал:
Я не сказал ничего особенного или выдумал что-то новое, ведь факт такого понятия на рулетке, как повтор - никто не станет опровергать. Думаю, все казиношное общество за время своей работы сталкивались с таким.


Вадим!
Надеюсь вы не будете мешать два разных термина в то,
с чем вы аппелируете ко всему казиношному сообществу:
ПОВТОР НОМЕРА НЕ ЕСТЬ ПОВТОР ТРАЕКТОРИИ ПОЛЕТА!

Да! Сообщество знакомо с явлением повтора номера,
но никто не будет утверждать того, что шар проделал
в пространстве такую же траекторию.

Будь любезен, Вадим, сделай запись двух одинаковых
траекторий монотонных крупье, только не множь копии.

И не забывай, обращаясь к сообществу, что говорящий
характеризует себя, даже когда говорит о репутации других.
Только невежество открывает дорогу злу
Ghost
Мудрый
 
Сообщений: 1250
Зарегистрирован: 08 дек 2003, 17:54
Откуда: Москва
Пол: муж
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 280

Сообщение Vadym Barsukov » 16 июн 2006, 21:39

Ghost писал(а):Вадим Барсуков писал:
Я не сказал ничего особенного или выдумал что-то новое, ведь факт такого понятия на рулетке, как повтор - никто не станет опровергать. Думаю, все казиношное общество за время своей работы сталкивались с таким.


Вадим!
Надеюсь вы не будете мешать два разных термина в то,
с чем вы аппелируете ко всему казиношному сообществу:
ПОВТОР НОМЕРА НЕ ЕСТЬ ПОВТОР ТРАЕКТОРИИ ПОЛЕТА!

Да! Сообщество знакомо с явлением повтора номера,
но никто не будет утверждать того, что шар проделал
в пространстве такую же траекторию.

Будь любезен, Вадим, сделай запись двух одинаковых
траекторий монотонных крупье, только не множь копии.

И не забывай, обращаясь к сообществу, что говорящий
характеризует себя, даже когда говорит о репутации других.


Траекторию полета шарика невозможно повторить - она как ДНК.
Но, например, количество оборотов по барабану одинаковое можно научиться запускть? Что скажите? ;) А если, например, ситуация: три повторных выигрышных номера вподряд, одинаковое количество оборотов шарика по барабану, вас навело бы это накакую-то мысль или вы бы дальше настаивали на предоставлении фотофиниша? :)
Ситуация два: 20 дилеров и только у этого одного происходят подобные вещи, как ситуация 1 или ситуация когда 1 сектор "бомбится" в течение хороших 15-20 (число для примеров) спинов? А у остальных 19 человек такой "закономерности" ненаблюдается?
"Международный Портал Видеонаблюдения Казино"
https://www.icsp.pro
Аватар пользователя
Vadym Barsukov
BLACK JACK PAYS 3 TO 2
 
Сообщений: 1372
Зарегистрирован: 03 фев 2005, 13:35
Откуда: Leopolis
Пол: Male
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 373

Сообщение Ghost » 16 июн 2006, 23:21

Вадим Барсуков писал:
Траекторию полета шарика невозможно повторить - она как ДНК


Спасибо за понимание! Демагогия ни к чему...



________________________________
Демагогия - форма манипулирования массами
путем призывов, обещаний, лозунгов,
лишенных реального обеспечения.
греч.Demos - народ + Ago - веду
Ghost
Мудрый
 
Сообщений: 1250
Зарегистрирован: 08 дек 2003, 17:54
Откуда: Москва
Пол: муж
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 280

Сообщение Vadym Barsukov » 17 июн 2006, 01:08

[quote="Ghost"]Вадим Барсуков писал:
Траекторию полета шарика невозможно повторить - она как ДНК


Спасибо за понимание! Демагогия ни к чему...


Однако, рассуждения и обсуждения назвать демагогией, находясь в форуме - немного не к месту. Тогда пропадает смысл самого форума, не правда ли? Траектории полетов самолетов тоже разные (тоже как ДНК), однако расписание обычно строго выпоняются в хороших компаниях :) не надо быть слишком серьезным, как мне кажется.
Оставляю обсуждение с удовольствием :)
"Международный Портал Видеонаблюдения Казино"
https://www.icsp.pro
Аватар пользователя
Vadym Barsukov
BLACK JACK PAYS 3 TO 2
 
Сообщений: 1372
Зарегистрирован: 03 фев 2005, 13:35
Откуда: Leopolis
Пол: Male
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 373

Сообщение масяня » 17 июн 2006, 09:01

Сорри за оффтоп:

Vadym Barsukov писал(а): не надо быть слишком серьезным, как мне кажется.


Вадим,вот кто слишком серьезен,так это ты.Разбавь свои посты немного юмором (смайлики не помогают :) ),ведь мы не на конференции. :wink:Твои длинные тексты тяжелы для восприятия блондинок. :)
Аватар пользователя
масяня
Мастер цеха
 
Сообщений: 2672
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:32
Откуда: Москва
Пол: жен
Год начала работы в казино: 1996
Пункты репутации: 140

Сообщение Vadym Barsukov » 17 июн 2006, 11:18

Ради восприятия блондинок, можно даже и помолчать :wink:
"Международный Портал Видеонаблюдения Казино"
https://www.icsp.pro
Аватар пользователя
Vadym Barsukov
BLACK JACK PAYS 3 TO 2
 
Сообщений: 1372
Зарегистрирован: 03 фев 2005, 13:35
Откуда: Leopolis
Пол: Male
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 373

Сообщение масяня » 17 июн 2006, 11:23

Vadym Barsukov писал(а):Ради восприятия блондинок, можно даже и помолчать :wink:

Ни в коем случае не молчи :wink: Пиши нашим,дилерским языком :), с шутками и прибаутками :P
Аватар пользователя
масяня
Мастер цеха
 
Сообщений: 2672
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:32
Откуда: Москва
Пол: жен
Год начала работы в казино: 1996
Пункты репутации: 140

Сообщение Vadym Barsukov » 17 июн 2006, 11:30

Не обещаю дилерский, я все-таки несколько не дилер, но казиношным языком, постараюсь :) ведь в мире все происходит из-за блондинок и их бриллиантов :wink:
"Международный Портал Видеонаблюдения Казино"
https://www.icsp.pro
Аватар пользователя
Vadym Barsukov
BLACK JACK PAYS 3 TO 2
 
Сообщений: 1372
Зарегистрирован: 03 фев 2005, 13:35
Откуда: Leopolis
Пол: Male
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 373

Супер спин!)))))

Сообщение Zanzibara » 23 июл 2006, 18:05

привет!!!! Я считаю что все относительно !!!! Шарик круглый бортики квадратные !!!!куда попадет тока БОГУ известно !!! НО везет тому кто везет ! и если не приложить хоть каких то усилии ЛОХ это ты дилер !!!!! Многие игроки играющие много лет и слившие суммы которые и не снились простому смертному,играют на повторах на которых как известно можно опустить казино за 20 мин ! поэтому учитесь хоть чему то и вам повезет дилера!!! спасибо за внимание !!! :bee:
Я люблю их !!!!(игроков),(лохов).Они такие малинькие и так любят играть с фишками ну прям как детки без них нам ни куда !!!!!ЛОХИ форевер!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Аватар пользователя
Zanzibara
Вникающий
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 02 июл 2006, 03:41
Откуда: Омск
Пункты репутации: 0

Сообщение alen » 26 июл 2006, 13:25

Для вменяемых людей достаточно перевеса казино в 1/37. К игрокам надо относиться не как к лохам, а как к клиентам, которых ты обслуживаешь, и которые за свои деньги(на которые ты получаешь зарплату!) должны получать совсем не то, что получают в большинстве казино СНГ. Сервис, сервис и еще раз сервис!
Тогда и сам себе не будешь считать ни лохом, ни игроком.
alen
Продвинутый
 
Сообщений: 53
Зарегистрирован: 28 май 2004, 23:55
Пункты репутации: 0

Сообщение dfcbkbq » 26 июл 2006, 13:43

alen писал(а):Для вменяемых людей достаточно перевеса казино в 1/37. К игрокам надо относиться не как к лохам, а как к клиентам, которых ты обслуживаешь, и которые за свои деньги(на которые ты получаешь зарплату!) должны получать совсем не то, что получают в большинстве казино СНГ. Сервис, сервис и еще раз сервис!
Тогда и сам себе не будешь считать ни лохом, ни игроком.

Полностью поддерживаю :cheerl:
Аватар пользователя
dfcbkbq
неразговорчивый
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 28 июн 2006, 14:30
Откуда: СССР
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 33

Старенькая статья в Гардиан по данной теме.

Сообщение Vadym Barsukov » 25 авг 2006, 07:31

Привет, вот наткнулся на статейку http://www.guardian.co.uk/crime/article ... 10,00.html , правда по-английски и стараватую, но все же отвечает теме. Источник в принципе думается авторитетный. Наверное интересное событие. Хотя статья очень поверхностная, но факт, что о данной теме Скотланд-Ярд тоже думает и Ритц тоже.
:)
"Международный Портал Видеонаблюдения Казино"
https://www.icsp.pro
Аватар пользователя
Vadym Barsukov
BLACK JACK PAYS 3 TO 2
 
Сообщений: 1372
Зарегистрирован: 03 фев 2005, 13:35
Откуда: Leopolis
Пол: Male
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 373

Пред.След.

Вернуться в Техника

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 61