Казино изнутри

Попытался посчитать как дорого обходится гостю лотерейный билетик на розыгрыш.
Получилось что цена билетика не зависит от суммы призового фонда.
Или как???

Цена для гостя обуславливается условиями выдачи билетов ан розыгрыши, принятых в заведении.
Посвяти в секрет, как ты рассчитывал эту цену? призовой фонд фиксированный или прогрессирующий? тип лотереи?.. и т.д. и т.п. какова схема розыгрыша, из неё и вытекает, что от чего зависит. Али нет?

Могу привести упрощенную схему расчета.
Например билеты выдаются: при комбинации от стрита и выше на пятикарточном покере без обменов - 1 билет при ставке анте 5у.е. независимо от игры у дилера.
Всего комбинаций от стрита и выше с раздачи - 19716
Комбинаций ниже стрита или без игры - 2598960
Соответственно в среднем каждую 132-ю раздачу приходит комбинация за которую выдается билет.
Предположим доходность(М.О.) данного условно взятого покера 2%.
Средняя приблизительная ставка гостя играющего по 5 у.е. - 10.
следовательно за 132 раздачи чтобы заработать билет он потратит 132*0,2=26,4 у.е.
Если в розыгрыше учавствуют 100 билетов - значит сумма розыгрыша должна быть не больше 2640 у.е.
Следовательно стоимость билета зависит:
1.От комбинации с которой выдается билет.
2.От ставки.
3.От доходности правил.
4.От воможности обменов, покупки шестой карты и т.д.(хотя здесь довольно сложная зависимость с М.О.)
5.Некоторые другие незначительные )) факторы.
Следовательно цена билета не зависит от суммы розыгрыша.Наоборот сумма розыгрыша зависит от цены билета и их количества в розыгрыше.

Может я где-то ошибаюсь?

Если не рассматривать данную доходность(маленькая) и частоту комбинации(с обменами будет больше) то всё верно(если нужно определить предела призового фонда).Хотя обычно скачут от розыгрываемой суммы и уже под неё делают таблицу начисления(если сумма фиксированная)

Я просто привел пример на простом покере чтобы было понятнее
Но как можно разыгрывать например 1.000.000 каждый месяц если максимальный предполагаемый доход 500.000 при 100% hold.
Выставленная на розыгрыш сумма должна (по идее)) увеличить дроп
но все равно должен быть просчитан максимум.

Что мешает исходить от предпологаемой средней суммы дохода(а то и минимальной) и уже от неё определять долю выставляемую на розыгрыш?

Ну просто надоело уже "ПРЕДПОЛАГАТЬ".
Хочется найти способ как-нибудь все упорядочить и руководствоваться расчетами а не статистическими данными.
Хотя может это и нереально

Определись с целями.Каких игроков ты желаешь привлечь розыгрышем.Сколько они оставляют и какую часть от заработаного можно пустить на приз.Всё реально,разберись в текущей ситуации а дальше ясно будет.

xRaven писал(а):Если не рассматривать данную доходность(маленькая)

2% - это маленькая доходность покера ? На руле 2,7% - это тоже маленькая доходность стола?

Все определено и проанализировано.
Только вот:

xRaven писал(а):какую часть от заработаного можно пустить на приз.

хочу полной ясности

2% - это маленькая доходность покера ? На руле 2,7% - это тоже маленькая доходность стола?

2.7% на рулетке это нормально.Но ты сравни скорость игры и ставки за одну игру на ней и на покере.Покер компенсируется большим мо,вот и выходят примерно сходные результаты

Не решался влезать. Мне кажется, хорошая тема. KeFiRsT, давай я пару психов подключу к теме ? Причем задачу решим в "эфир"? Может кто еще подключится...

Меня, кстати, уже давно беспокоит корреляция выдачи билетов по сравнению с рулем, покером и джеком. Не равноценно...

Меня, кстати, уже давно беспокоит корреляция выдачи билетов по сравнению с рулем, покером и джеком. Не равноценно...

покер и джек можно нормально скорелировать.Если использовать на джеке боллеечастые события на выдачу билетов-баллов.А вот рулетка да...Трудно прицепиться к "правильному" фактору выдачи.Частично спасает отдельные розыгрыши для карт и для руля.

Уверен, здесь нужен freq - частота появления того или иного события(комбинации).

Согласен с тобой.Могу предложить такой вариант выдачи на рулетке.Давать билет если выпадет подряд 2 номера "заказаных".
Вероятность угадать 2 номера 1\1369.Считаем сколько надо проиграть ставя по 1 у.е. в номер чтобы выпала такая выигрышная комбинация.
Коррелируем с покером.Учитываем зависимость от ставки.
Просто почти везде кол-во выдаваемых билетов зависит от выплаты.
А это не совсем верно т.к. человек играющий по минимуму засаживает порой больше чем ... не по минимуму), а выплат достойных билета у него нет.
Например у нас ходит дядя: заваливает всё поле картинками 67 и 51 в один слой, да ещё после каждой выплаты на чай даёт. Засаживает от X.000 до Z.000 у.е.Подолгу сидит и ходит почти каждый день-но фиг- Вам билеты не положены- билеты выдаются при выплате от 100у.е.
Вот и смотрит он бедный грустными глазами на наши розыгрыши (но ставку гад не увеличивает:) ).

Заказанные номера - то есть заранее обговоренные.Например после повтора номера за стрейт-ап по1у.е. - 1 билет(ну или не 1 \ смотря как
на покере выдают), если до этого этот стей-ап сыграл.

Если так считать цену балла на рулетке,то у тебя она получится для игрока,старающегося поймать по максимому этих самых баллов.Игроки в массе своей играют по своим понятиям.И у них пройгранная сумма на каждый балл будет больше,чем расчитываемая для предельного случая.Лучше брать промежуточные,близкие к реальности коэф.

Как ни крути, на руле выдача должна быть все-таки привязана к сумме выплаты, а джеки с покерами уже придется уравновешивать в плане частоты появления тех же стритов или бл.джеков.
Кстати выхлоп по комбинациям "от стрита и выше" на разных правилах неодинаков. Взять: пятикарточный, шести-, техасский. В каждом (в порядке возрастания:)) по своему. Примерно: на 4 стола (круглосуточно), при моей схеме выдачи лотереи, у меня уходит тираж 10.000 за 2-2,5мес. Я взял навскидку: 2 покера, руль и джек. Могу выложить правила выдачи, щас пора на воркин:)
Страдает, в основном, Джек, хотя играет серьезно...

зы:

KeFiRsT писал(а):Например у нас ходит дядя: заваливает всё поле картинками 67 и 51 в один слой, да ещё после каждой выплаты на чай даёт. Засаживает от X.000 до Z.000 у.е.Подолгу сидит и ходит почти каждый день-но фиг- Вам билеты не положены- билеты выдаются при выплате от 100у.е.
Вот и смотрит он бедный грустными глазами на наши розыгрыши (но ставку гад не увеличивает:) ).

Для "таких" мы выдаем за чай (за фиксированнную сумму), вне зависимости от стола за, кот. он играет и как... С суммой сам определяешься. И крупьешки довольны и ты от диспы не особо страдаешь:)

Мне кажется, что к лотереи может быть применима аналогия с бонусной системой. Выставлять определенный % от дропа, с учетом посещаемости игроков, среднегостатистического игрока( посещаемость игроков с определенным статусом: GOLD, SILVER, MEMBER). Соответственно кокого среднестатистического игрока выгодней привлечь. (GOLD- может быть с 0-м дропом и т.д.) Включать личностные качества игрока(кому-то можно сделать определенные правила выдачи лотереек и т.д.)

бонусная система выдачи баллов для определённой группы игроков хороша на практике.Собсвенно в большистве таблиц начисления это учтено.Для вип игроков иногда вообще делают отдельный розыгрыш.Выставлять процент от дропа тоже хорошая практика(но личные качества учесть не прокатит ).
А рулетка провиснет по любому и её участие в розыгрыше вместе с картами будет формальным.Ибо делая систему честной фозрастает риск появления умников играющих чисто на розыгрыш.
Расхождения в выдаче баллов на разных покерах не так значительно по большей части.Не сталкивался с большими проблемами в этом.

Расхождения в выдаче баллов на разных покерах не так значительно по большей части.Не сталкивался с большими проблемами в этом.

Возьми хотя бы 5ти карточный и техасский, получишь баальшую разницу.

Возьми хотя бы 5ти карточный и техасский, получишь баальшую разницу.

техасский исключение его отдельно рассматривают.Я имел ввиду различные разновидности 5,6-х,русского покеров.Ну и ещё несколько похожих игр...

Рулетка не провиснет , если привязать выдачу билета к какому-либо событию а не к выплате. Каое событие - ??? - будем искать

Где-то было , что за выпадение дня месяца давали увеличенную выплату.(там еще номер чем-то мазали)
Можно попробовать за угаданное (5 у.е. в лоб)число месяца.или даже не в лоб , а лишь бы цеплял , но кол-во билетов соответственно:5;4;3;2;1.
в среднем каждый 37 раз, все , кто хочет получить билеты , их получат.

еще и розыгрыш мгновенный делать! попал в 8 и понеслась кинули билеты в барабан закрутили и +к выплоте ............занесло тоже надо цифру смазывать

хотя ........ можно отрегулировать величину приза и все в +
или нет?

куда все пропали??
вот что получилось,когда попробовал уравновесить АР и "оазис"покер:

1.цену билета привязываем к АР- за выплату через 100:
получается что-бы 100% получить билет надо закрыть поле сикслайнами по 20у.е. и "0" на стрейтап 3 у.е. (можно колоннами,"эвен" шансами и т.д. для примера пока так).
итОгО: 123у.е..(или надо считать среднюю ) с которых мы имеем *0.027=
получаем,что цена билета:3,321 у.е

2.при такой цене билета,на покере,со ставкой 10у.е.(без обмена:билеты даем сразу за комбинацию с раздачи):
пара- 0,14 билета
2 пары-1.3билета
тройка-2.9 билета
страйт-15.3 билета
флеш -30.6 билетов
Фулл -41,8 билетов
карэ -250,8 билетов
страйтфлеш-4347,7 билетов
Рояль - 39129,2 билетов
при таком раскладе ежедневная лотерея на 1000 у.е. имеет смысл при распределении более 301.1 билета

такой результат получился если рассматривать каждую комбинацию по отдельности......возможно надо вместе?если да то как ?
с покупками сложнее,но если до этого все правильно можно продолжить.

xRaven писал(а):покер и джек можно нормально скорелировать.Если использовать на джеке боллее частые события на выдачу билетов-баллов.

к каким событиям? и как просчитать?

Dmitrij писал(а):1.цену билета привязываем к АР- за выплату через 100:
получается что-бы 100% получить билет надо закрыть поле сикслайнами по 20у.е. и "0" на стрейтап 3 у.е. (можно колоннами,"эвен" шансами и т.д. для примера пока так).
итОгО: 123у.е..(или надо считать среднюю ) с которых мы имеем *0.027=
получаем,что цена билета:3,321 у.е

Это конечно так.Но только для получения выплаты в 100, возникает разница в цене билета в зависимости от типа ставки,в число скажем и сикслайне. Можно расставить все числа по 3(всего 111*0,027=3 за билет) можно сикслайн(123*0,027=3,321),а то и шансы(203*0,027=5,486).Выгоднее становится играть на число.Выход из положения,если учитывать оплачиваемую ставку тоже,а не только выплату.Но тогда могут возникнуть проблемы с установкой диапазонов оплаты,чтобы событие происходило не слишком часто,замедляя игру.

Dmitrij писал(а):
2.при такой цене билета,на покере,со ставкой 10у.е.(без обмена:билеты даем сразу за комбинацию с раздачи):
пара- 0,14 билета
2 пары-1.3билета
тройка-2.9 билета
страйт-15.3 билета
флеш -30.6 билетов
Фулл -41,8 билетов
карэ -250,8 билетов
страйтфлеш-4347,7 билетов
Рояль - 39129,2 билетов
при таком раскладе ежедневная лотерея на 1000 у.е. имеет смысл при распределении более 301.1 билета

это подсчитано при выдаче билета за проигрыш 3.321,как я понял. Все бы хорошо,но только при таких цифрах мо должно бы быть ого-го!
Игрок просто не проиграет столько денег а билетов уже получит.
Можно просто определить,сколько игрок за одну игру проигрывает.И сколько получает балов. Рассмотреть все комбинации лучше вместе,частоты знаешь. С учётом обменов всё значительно усложняется.

Более частые события на джеке можно придумать какие угодно.Кроме блек джеков,одной или разных мастей,это могут быть две карты одного достоинства и.т.д.Придумать и подсчитать частоту образования сможешь по комбинаторике.Далее как для покера.С мо незабудь определиться

xRaven писал(а): Это конечно так.Но только для получения выплаты в 100, возникает разница в цене билета в зависимости от типа ставки,в число скажем и сикслайне. Можно расставить все числа по 3(всего 111*0,027=3 за билет) можно сикслайн(123*0,027=3,321),а то и шансы(203*0,027=5,486).Выгоднее становится играть на число.Выход из положения,если учитывать оплачиваемую ставку тоже,а не только выплату.Но тогда могут возникнуть проблемы с установкой диапазонов оплаты,чтобы событие происходило не слишком часто,замедляя игру.

c рулеткой скорее всего других цифр неполучим:через 100-цена билета 2.7;через 200-цена 5.4 осенило кстати благодаря фразе: выгоднее становится играть на число.
так-как задумка была сбалансировать выдачу билетов,то проще привязать цену билета к рулетке а потом "скакать" дальше:) (что и сделали)

xRaven писал(а):это подсчитано при выдаче билета за проигрыш 3.321,как я понял. Все бы хорошо,но только при таких цифрах мо должно бы быть ого-го!
Игрок просто не проиграет столько денег а билетов уже получит..

вроде всегда так было:игрок получает билет не за проигрыш,а за комбинацию.Призовой фонд фиксированный а не накопительный,а лотерея ежедневная..........получай билеты и ждите кому повезет:)(эх еще бы электронную систему регистрации чтоб вместо лотереи каждому его бонус.........мечты.)

xRaven писал(а): Можно просто определить,сколько игрок за одну игру проигрывает.И сколько получает балов. Рассмотреть все комбинации лучше вместе,частоты знаешь. С учётом обменов всё значительно усложняется.

считал по мин.бэту в покер,даже покупки пробовал просчитать...застрял на "ни то стрит-ни то флэш".
мысль была начислять баллы(с билетами много заморочек) за несыгравшие комбинации,с накоплением вплоть до года Ж)..и розыгрышами.

xRaven писал(а): Более частые события на джеке можно придумать какие угодно.Кроме блек джеков,одной или разных мастей,это могут быть две карты одного достоинства и.т.д.Придумать и подсчитать частоту образования сможешь по комбинаторике.Далее как для покера.С мо незабудь определиться

я несилен по части игры БД,обстоятельства так складывались,что до сих пор не добрался до него,и никаких данных,под рукой нет.
поэтому лишь смутно предатавляю с какой стороны к нему подойти....какое кол-во ставок надо сделать
что-бы ,по 10, проиграть(условно)3,321 ? около 33?и какое событие происходит с такой переодичностью?

П.С.Буду очень признателен за коментарии относительно БД.

Dmitrij писал(а):вроде всегда так было:игрок получает билет не за проигрыш,а за комбинацию.

получил комбинацию,значит сыграл сколько то игр.Сыграл сколько то игр - проиграл столько то денег...

Dmitrij писал(а):я несилен по части игры БД,обстоятельства так складывались,что до сих пор не добрался до него,и никаких данных,под рукой нет.
поэтому лишь смутно предатавляю с какой стороны к нему подойти....какое кол-во ставок надо сделать
что-бы ,по 10, проиграть(условно)3,321 ? около 33?и какое событие происходит с такой переодичностью?

33 игры по 10, и проигрыш 3,321.Это значит мо=1%.Какое на самом деле можешь сам понаблюдать и сделать вывод.
А событие именно с такой частотой может потребоваться при выдаче именно 1 балла-билета. Если нужно выдавать ровное кол-во билетов,достаточно найти более редкое событие и сдавать их несколько за него. События для двух карт с раздачи сам как-нибудь найди

xRaven писал(а): Если нужно выдавать ровное кол-во билетов,достаточно найти более редкое событие и сдавать их несколько за него. События для двух карт с раздачи сам как-нибудь найди

э..ээ....эээ.....э..... НАПРИМЕР???? что бы каждые 50 раздач произходило.....

вот ленивый какой

две карты одного ранга и масти для 6-го джека. 5/311=0,016,т.е. каждые 62.2 раздачи. Не 50,но близко. Для 8-го 7/415=0,0169,т.е. каждые 59.3 раздачи,что почти то же самое.

xRaven писал(а):вот ленивый какой

я не ленивый...... (а может?)
но все равно так тема ИНФОРМАТИВНЕЕ!Ж)
вот осталось кол-во "ни то стрит-ни то флеш" и все .

Dmitrij писал(а):вот осталось кол-во "ни то стрит-ни то флеш" и все .

частоту прихода комбинаций с раздачи знаешь. А с учётом обменов она будет зависеть от типа игры и стратегий игроков.К тому же меняться со временем. Сбор стат-данных может помочь в этом

xRaven писал(а):частоту прихода комбинаций с раздачи знаешь. А с учётом обменов она будет зависеть от типа игры и стратегий игроков.К тому же меняться со временем. Сбор стат-данных может помочь в этом

прям клещами все надо вытягивать неужели если знаете тяжело поделиться?Ладно пойду саморазвиваться .


P.S. Жалко если тема на этом загнется....хотелось получить как можно больше информации по поводу математики розыгрышей.

тебе надо самому зафиксировать частоту какого либо события на покере,если оно сразу неопределимо по формулам. Возьми хотя бы стриты и фиксируй его приход за игрой в течении нескольких дней. Далее зная их количество и количество сыгранных хендов,получаешь реальную частоту вместе с обменами. Если фиксировать только сыгравшие комбинации, делаешь коррекцию с учётом игры у дилера(вместе с покупкой игры,если есть,тогда примерно 1.5 раза умножить частоту). Эти данные будут применимы только к данной игре,и возможно что и только к данному составу игроков."Чужие" данные могут не подходить. Так можно проделать и с флешами.Более редкие комбинации будут требовать большего числа наблюдений,но в этом и необходимости особой нету.

Так получишь частоту прихода комбинации,а остальное приложится.

вобще после получения вероятности прихода "дырявого " стрита я считал так:
Если стрит открыт с одной стороны (A,2,3,4) или стрит "дырявый" (5,6,8,9) 1:11(Азартгеймс.ру)
затрачено на покупку N,из того ,что докупилось 44% несыграет поэтому выдавая бонусные очки за несыгравшие комбинации мы теряем бла-бла....в зависимости от величины ставки......
а когда начились "ни то стриты-ни то флэши" и стритфлэши с ними моих математических знаний стало недостаточно,что-бы гарантировать 100% точность полученной величины возможных бонусных выплат.
А возможно,что отклонение будет бОльшим,чем нам хочется,или даже ,чем мы можем себе позволить....хотя врядли,но всеже.


Пы.Сы. А статистику пробовал собрать по программе выплаты бонусов(не с листиком же сидеть),но там все очень коряво....бонусы ставят очень не систематично:то 3 каре с бонусом за день,то пару месяцев каре с бонусом непересекаються......какими еще способами можно попробовать?инспектора фиксируют?камеры? стоит ли?

То что знаешь частоту ни то комбинаций(0,0992% одноранговые стриты,0,0258%двухранговые,0,04% флеши,0,002%стр-фл,0,00027%р-ф)ещё не значит что игроки будут всегда на них идти на обмен.На простом оазисе(только обмен 1 карты) стриты будут появляться с частотой от 0,392%(с раздачи) до 1.7%(со всеми попытками поймать). В реальности значение будет где-то около 1%,но может отклоняться в зависимости от действий игроков.
Можно инспектору листик дать,чтобы все стриты,флеши пришедшие фиксировал.Заодно и с выдачей билетов можно связать,для контроля
В принципе можно принять как каждую 100-ю раздачу образование стрита.Если ошибёшься то ненамного. У флеша где-то каждая 150-я. Для двухобменных покеров и русского цифры будут другие естественно

П.С. учёт через бонус незнаком, не пользуюсь

xRaven писал(а):То что знаешь частоту ни то комбинаций

нет.незнаю
но если покупать стрит "в пузо":из 46 попыток 12 раз докупится пара(это ситуация к нам неотносится),поэтому считаем только 34 из них 4 будут удачными, а это 8.5 Анте за докупленный стрит.
дальше....
в 56.32% (если на руках нет А,К и совпадений с картой диллера)случаев докупленный стрит играет,что приводит к выигрышу: +0.5 Анте.
в 43.68% случаев стрит неиграет,что приводит к проигрышу: -7.5 Анте.
что получилось....
100 докупленных стритов (каждый из которых обошелся в 8.5 Анте)при наличии игры приносят игроку +28.16 Анте а при отсутствии -327.6Анте

что означает : в среднем мы имеем 299.44 Анте со 100 докупленных стритов "в пузо".......и т.д. остальные комбинации.
я считал таким образом

P.S.а с учетом через бонус .....да ну его этот учет через бонус....

А зачем такой напряг?Высчитывать мо удачной покупки стрита,флеша и.т.д.
Нужно то всего то,знать что каждый полученный стрит,флеш или что-то там ещё - означает сыгранность какого-то кол-ва игр. Например получение стрита(неважно с раздачи или без,сыграл или нет) означает сыгранность 100игр (к примеру). Далее осталось только определить сколько он за эти 100 игр проиграет и сколько от этой суммы ты хочешь вернуть в качестве приза за розыгрыш(определение цены балла-билета).И рассматривай все призовые комбинации в комплексе,а не по отдельности.Пытаться вернуть за ройал-флеш часть того,сколько он проиграл на его получение, дело неблагодарное.

Частоту ни то комбинаций я дал постом выше.

xRaven писал(а):То что знаешь частоту ни то комбинаций ещё не значит что игроки будут всегда на них идти на обмен.

А зачем такой напряг?Высчитывать мо удачной покупки стрита,флеша и.т.д.

Потому и посчитал....чтобы знать сколько денег потратят если будут покупать.и поставить покупающих в более выгодное(на первый взгляд) положение.
Лотерея должна(по моему)не только привлекать игроков ,но и ,по возмжности, стимулировать их инвистиции на добывание этих билетов и удерживать их за столом для того что-бы добыть билетов как можно больше.

Как-то раз(единственный раз) помню поймал "каре БЕЗ игры" так неприятный осадочек был.Вот на этом основании и пришел к выводу,что надо сгладить плохое впечатление от несыгравших комбинаций - вместо выплаты увеличивать возможность выигрыша в ежедневной лотерее(начислять баллы).
Таким образом человек ,который поймал комбинацию,а она несыграла(каре без игры ),получает шанс получить выплату позже во время розыгрыша !Соответственно сидит и ждет его значит "удерживать "добились.
Одновременно имеем стимуляцию покупок карт...много раз слышал :"зачем тратить деньги ,куплю потом еще и неиграет.....!"сейчас вместе со страховкой и лотереей на несыгравшие комбинации покупать стрит "в пузо" становится в двойне выгоднее;),а чем больше напокупаешь,тем больше шансов взять приз! "стимулировать инвестиции".....(можно человеку который выиграл приз сегодня начислять очки на завтра замазать пока деньги есть.)
А если делать эдакий Джекпот несыграваших комбинаций ,и розыгрыши постоянно,то думаю истинные "покеристы" в другие казино и ходить перестанут...

На Джеке ситуацию можно сопоставить с приходом БД дилеру!

Пытаться вернуть за ройал-флеш часть того,сколько он проиграл на его получение, дело неблагодарное.

столько сколько проиграл конечно никто не вернет,а вот дать шанс забрать хоть часть от несостоявшейся выплаты,только шанс! - это по божески!

Убедил
Тогда действуй!

Цена билета? Нет ничего проще! БОльше тираж - дешевле билет!

xRaven писал(а):Убедил
Тогда действуй!

ну Все теперь пАйду ДействАвать.....

Tyler Durden писал(а):Цена билета? Нет ничего проще! БОльше тираж - дешевле билет!

Злой ты.... Тайлер.

Dmitrij писал(а):

xRaven писал(а):Как-то раз(единственный раз) помню поймал "каре БЕЗ игры"

Ты настолько редко играешь или такой фартовый , что только одно каре без игры?

nata писал(а): Ты настолько редко играешь или такой фартовый , что только одно каре без игры?

попробовал разок......чтоб знать за что люди деньгу плотят.

Всё посчитал, всё знаю, ничё никому не скажу...

А может скажешь?