Казино изнутри

Vadym Barsukov писал(а):...так же как много людей В Кубани, Ростовской обл., Краснодарском крае говорят по-украински. Что на самом деле в языковом, культурном и даже ученом свете говорит о их национальной идентичности или даже братстве...

Перечитал сызнова ваши препирания с Капуром. Оказывается многое упустил.
Как (можно сказать) коренной житель одной из вышеозвученных российских областей (Ростовской) - могу добавить по существу..
То, Вадим, что ты называешь "украинским языком" по-Ростовски - это мягко говоря немного другой язык.
Коренная (пожилая) украинка, скажем в Галичине, и коренная (пожилая) сельчанка, скажем в Батайске - поймут друг друга не больше - чем чех и серб. Там общего - только признаки произношения когда-то родственных слов.
Поэтому, говорить, что в Кубани, Рост. обл и Кр. Крае говорят на украинском, это всё равно, что говорить, что в Хорватии говорят преимущественно на Белорусском.
Я вот застал в живых свою пробабку, которая белых казаков живых помнила.

Там существовала чёткая иерархия: кацапы, козаки и хохлы.
Моя прабабка принадлежала к хохлам (низший класс среди территории населённой преимущественно донскими казаками).
Непросвещённые хохлы воспринимали козаков - как кацапов (так как вообще не знали о происхождении этого слова, а присвоили его у заезжих тавричан). И называли так местных - противоположных по иерархии..
Просвещённые хохлы - чётко разграничивали козаков и пришлых кацапов (среднерусских и наёмников-солдат), которые нос на Дон до 1905 года - вобще не совали.
Поэтому тут об идентичности и родственности - вообще речи быть не может.
И я прекрасно понимаю, когда в разгар Второй Мировой - бОльшая часть украинцев перекинулась на сторону неведомого Гитлера.
Обиды, обиды...

Сидить москаль на прилавку,
Прищурює очі...
Так і знати: москалина
Вареників хоче.
Хоче бідний вареників,
То й ніщо питати!
Та тільки їх по-нашому
Не вміє назвати.
"Хазяюшка, галубушка! —
Став він говорити. —
Свари-ка мне вот энтаво!.."
"Та чого зварити?.."
"Да энтаво... как, бишь, ево
У вас называют?..
Вот, что, знаешь... берут тесто,
Сыром накладают..."
"Та бог його святий знає,
Що вам, служба, гоже!..
Тісто сиром накладають...
То галушки, може?.."
"Не галушки, не галушки,
Я галушки знаю...
Свари-ка мне, галубушка...
Все, бишь, забиваю...
Уж с глаз долой, так с памяти!.
Вот энтакой бес-то!..
Да знаешь ли, энтак сыр-то,
А на сире тесто!.."
"Та бог його святий знає
І добрії люди!..
Сир у тісті?.. Хіба, може,
Чи не пиріг буде?"
"Да не пирог, голубушка...
Экая досада!..
Да знаешь ли, туда масла
Да сметаны надо!.."
А вона-то добре знає,
Чого москаль хоче...
Та чекає барабана,
Заким затуркоче.
Як почула барабана...
Слава тобі, боже!
Та й говорить москалеві:
"Вареників, може?.."
Аж підскочив москалина...
Та ніколи ждати.
"Вареники-вареники!"
Та й пішов із хати.

Челорык писал(а):Как (можно сказать) коренной житель одной из вышеозвученных российских областей (Ростовской)

Челорык, дружище, так ты с Ростова!!! Значит мы земляки!!! Я тоже из сибири!!!

Gagarin писал(а):Челорык, дружище, так ты с Ростова!!! Значит мы земляки!!! Я тоже из сибири!!!

Угараешь!

Челорык писал(а):Моя прабабка принадлежала к хохлам (низший класс среди территории населённой преимущественно донскими казаками).
Непросвещённые хохлы воспринимали козаков - как кацапов (так как вообще не знали о происхождении этого слова, а присвоили его у заезжих тавричан). И называли так местных - противоположных по иерархии..

Версия от потомственного хохла: в поезде пересеклись.
Настоящий украинский язык - скорее всего суржик (дедушка евонный филолог и очень недоволен современным "украинским" с точки зрения истории филологии).
Хохол - казак, за ратные подвиги получивший особое преимущество стричься особым образом. Хохол себя украинцем никогда не назовет - ибо так в Речи Посполитой поляки называли обычных мирных жителей своих окраин.
Это версия его родной части современной Украины.
Кацап - Москаль (русский, как цап-как козел, то есть с бородой) - это слово и я еще отлично помню в употреблении.

А мой дедушка из... воронежских хохлов))))

Современные политики пытаются запихнуть историю в рамки тех линий, которые образовались в силу разных причин на картах и зовутся границами. Но настоящая история в эти виртуальные рамки не впихуема, что очевидно уже на уровне 7-8 классов средней школы. Видимо поэтому приходится искусственно снижать уровень образованности. Иначе слишком очевидно, что любого развитого гражданина слишком трудно будет замотивировать на ненависть к историческим соседям (или, например, к слишком далеким и никому не нужным америкосам).

У меня есть друг хохол и его версия самая простая! И, на мой взгляд, нех..р в куче других морочицца!
Украинцы живут на Украине, а хохлы там, где им лучше! (с)

По прочитанному выше, стало ясно, что украинцы растеклись по Евразии, как жирное пятно.
Могу если любопытно поделиться некоторыми идеями, которые культивируются и мусолятся на Украине поэтому поводу. Многие люди, опираясь на разные исторические взгляды пытаются собрать все идеи в пучок и вот. что получается.

Начну с Киевской Руси. В нее входили разные княжества. Проще даже сказать были славянские, украинские, белорусские, русские княжества от Новгорода с севера, где-то около Львова с запада, с юга затрудняюсь обозначить город, сказать... наверное морем ограничивались, с востока тоже, не назову город, но по-видимому граница с Золотой Ордой.

И это самое главное, что все эти мелкие, средние княжества были что-то наподобие греческих городов-государств только с прилегающими областями.

Центр всего этого безобразия был в Киеве, позже появились еще центры Новгород, Москва. С этим все согласны?

Vadym Barsukov писал(а):И это самое главное, что все эти мелкие, средние княжества были что-то наподобие греческих городов-государств только с прилегающими областями.
Центр всего этого безобразия был в Киеве, позже появились еще центры Новгород, Москва. С этим все согласны?

Был.
Да всплыл.
Согласны.
Давно было. Я уж не упомню...

Ну и в них были свои наречия и говорили все там по-разному но друг друга понимали. Но было что-то что их объединяло всегда. - Это общий враг!
Общий враг был всегда умен и знал, что надо сделать что бы победить народы этих княжеств. А именно рассорить их, что почти всегда ему удавалось.
Все написанное свыше на самом деле спустя много лет остается и по сей день.
И когда речь начинает идти о превосходстве об верховенстве одного языка над другими и т.д. это именно процесс... который мной описан в конце.
На Украине действительно разный украинский, как и в Белоруссии так и в России.... мультифоры например... только где-то это очень явно и ярко видно...в большой разнообразии... слышали бы вы закарапатский украинский. я его вообще понять не могу.

Vadym Barsukov писал(а):Ну и в них были свои наречия и говорили все там по-разному но друг друга понимали. Но было что-то что их объединяло всегда. - Это общий враг!
Общий враг был всегда умен и знал, что надо сделать что бы победить народы этих княжеств. А именно рассорить их, что почти всегда ему удавалось.
Все написанное свыше на самом деле спустя много лет остается и по сей день.

Ага.
Тока последнее начальство Украины (избранное народом) - с врагом помирилось и даже стало сосать у него х@й...
И как теперь быть?
Забить?
Боюсь, НАТО обидится..

Челорык писал(а):Ага.
Тока последнее начальство Украины (избранное народом) - с врагом помирилось и даже стало сосать у него х@й...
И как теперь быть?
Забить?
Боюсь, НАТО обидится..

Если ты знаком с Ельциным, то про него можно сказать почти тоже самое, разве нет? Только еще пьянство и балалайки с танцами. Веселее согласен. Да и было это несколько раньше.

Потом Советы и консультации Россия - НАТО? - Тебя это не коробило? Или пися другая?

А дурной пример заразительный. Ведь можно заметить... если быть хоть немного наблюдательным все что происходит в России в Украине происходит чуть-чуть с задержками. Не люблю это слово - задержка.

Если посчитать количество визитов Клинтонов, доктора Райз, Буши на похоронах Ельцина, толпы американских и европейских, натовских военных командущих и т.д. то Россию, наши "общие" враги посещают намного чаще.

Промолчу, насчет Германии, особенно фашисткой и современной. Поэтому как говорится "в рот" не измена.

Закрыли ИБ в России, закрыли ИБ на Украине... старший брат... 70 лет... уже брода пох... выросла...а все туда же.

Ребята, вы что, по школе соскучились? Вот это и называется - Здравствуй, Старость.

Радж Капур писал(а):Ребята, вы что, по школе соскучились? Вот это и называется - Здравствуй, Старость.

В школе нас учили совсем другому. Бандера, Колчак, Деникин, Николай-2", Керенский были идеологическими врагами, сейчас видишь что твориться? Все с ног на голову и так быстро.

Vadym Barsukov писал(а):

Радж Капур писал(а):Ребята, вы что, по школе соскучились? Вот это и называется - Здравствуй, Старость.

В школе нас учили совсем другому. Бандера, Колчак, Деникин, Николай-2", Керенский были идеологическими врагами, сейчас видишь что твориться? Все с ног на голову и так быстро.

Тебя не поймёшь. То ты вопишь о том, что никто не ведётся на ТВ пропаганду, а то у тебя враги вдруг друзьями стали.

Бред.

Я бы посмотрел как ты глядя мне в глаза скажешь то же самое

Радж Капур писал(а):Тебя не поймёшь. То ты вопишь о том, что никто не ведётся на ТВ пропаганду, а то у тебя враги вдруг друзьями стали.

Бред. Написал, потому что не понимаю тебя, а ты меня. Ну причем тут ТВ? История государств, ну ник не связана с ТВ, ТВ - это не история, другими словами. Враги вдруг становятся друзьями не "у меня". История переписывают. Я лишь стараюсь найти правду, опираясь, на то чему меня учили в школе в советское время и чему сегодня учат учебники истории России и Украины. Ну я же не автор учебников истории. ТЫ сразу предполагаю отправить в сторону. Они вещают только то за что их спонсируют или прямо указывают.
Извини, что может груб, даже немного жалею, что сгоряча рубанул тебе рейтинг. Ты первый и наверное пока единственный, кому мне рука сказала сделать это. Я сожалею.

Радж Капур писал(а):Я бы посмотрел как ты глядя мне в глаза скажешь то же самое

Глазами меня не испугаешь. Просто ... хм... понимаешь, до распада СССР, я был такой же как вы сейчас, частью СССР, а потом России, но история сделала так, что СССР рухнул. Я об этом очень сожалею и даже конкретно виню Горбачева, Ельцина, Кравчука и Шашкевича в этом деле. Но вы то остались там, в большей части СССР. А я в меньшей. Но вы наотрез отказываетесь думать, слушать, понимать, становиться на место тех людей, которые оказались вне России. При этом очень сильно убеждены в своей правоте, часто не полагаясь на науку, на факты, исторические факты, а только на позицию показываемую ОРТ и с точки зрения превосходства, часто за счет простых природных ресурсов.
Самое интересное, что лично мне все равно и я как бы говорю со стороны, не отстаиваю позицию Латвии, Украины , Армении, Белоруссии (кстати моя проверка русской орфографии выдает ошибки при написании слова Беларусь и Белорусь), России, Молдовы (или все-таки Молдавии) или еще кого-то. Всего лишь пишу с позиции "моя хата с краю" и все равно, на меня нападки летят, как дождь в Лондоне. С этой позиции потому что объездил эти республики, к счастью и не собираюсь подымать или опускать какую-то из них. Можно подумать, что я нападаю????
Хотя мне ясно и очевидно, что я лишь умело защищаюсь, будучи космополитом. Вот про это мне бы хотелось бы больше говорить чем про малоразвитые страны. Извини еще раз. На вопрос где бы я хотел бы жить и работать? Мой ответ, будет: Австралия, Новая Зеландия. Но никто не спрашивает. А зря.

Радж Капур писал(а):Я бы посмотрел как ты глядя мне в глаза скажешь то же самое

К тому же ты знаешь. Никогда не профилирую событие, действие, на личность. Всегда рассматриваю саму суть происходящего, событие, объект а не того кто за этим стоит. Это мое правило. Поэтому твой переход на личности, как-то не понятен. Даже странно. если ты заметил, почти всегда мои аргументы лежат в плоскости мыслей других людей, даже не мои личные мысли, я лишь соглашаюсь или нет с мнениями людей эти мысли породившие. В виду скромности, свои личные мысли стараюсь приберечь для себя и обсуждения лишь в очень узком кругу своих близких друзей.

Vadym Barsukov писал(а):Но вы наотрез отказываетесь думать, слушать, понимать, становиться на место тех людей, которые оказались вне России. При этом очень сильно убеждены в своей правоте, часто не полагаясь на науку, на факты, исторические факты, а только на позицию показываемую ОРТ

Вадим, ты точно не умеешь читать! Если потрудишься перечитать всё написанное мной беспристрастно, ты поймёшь, что мне глубоко противна та ситуация, в которую попали ВСЕ НАШИ СТРАНЫ! Позицию, показываемую по ОРТ, хавает 90% россиян, ХОТИМ МЫ ТОГО ИЛИ НЕТ. Ты по-русски понимаешь? НЕ ЗАВИСИМО ОТ ТОГО, ЧТО ДУМАЮТ ОБ ОРТ ВАДИМ БАРСУКОВ И РАДЖ КАПУР - 90% РОССИЯН ХАВАЕТ ЭТО!!!
А ты, взрослый человек, устраиваешь детский сад:

Vadym Barsukov писал(а):даже немного жалею, что сгоряча рубанул тебе рейтинг

Не жалей, Вадим. Мне на него, честно говоря, насрать. Наоборот, ты меня очень рассмешил этой детской выходкой.

Тогда может стоит людям объяснять что правда и ОРТ это не всегда одно и тоже... Я наполовину овен, наполовину рыба по гороскопу, поэтому, наверное всегда буду где-то ребенком. Поэтому и делаю иногда детские выходки. Это не со зла.