Казино изнутри

Поможите советом!!!
Сегодня мой сын мне наврал.
Причем конкретно.
В дневнике, тройку по математике исправил на четверку, и написал, типа учительница: Исправленному верить. И даже расписался за неё.
...............
Я сразу поняла, уж больно "не профессионально" все было сделано (мы, в свое время, лезвием гораздо незаметнее стирали двойки)...
Но, что самое ужасное: он твердил, что это так. Что именно учитель исправила оценку. И даже после того, как я сходила в школу, показала учительнице, и понятное дело, она показала мне журнал, где годовая оценка ТРИ, даже после этого, он плакал, и убеждал меня, что она просто забыла....
У кого были подобные инциденты? Как вы разговаривали с ребенком? Как наказывали? И наказывали ли вообще?
Я, честно говоря, имея неплохой багаж педагогического общения...просто растерялась...Я не могу подобрать, или не умею, тех слов, которые бы "дошли" до сына в данной ситуации...Просто читать нотации я не хочу, мне хотелось бы, чтобы между нами оставались те доверительные отношения, что были до этого момента...Но и как верить ему теперь? Спросила его, зачем? Ответил: я не хотел тебя расстраивать...
В общем, если у кого есть такой опыт - поделитесь! Пожалуйста.

1. Растёт настоящий мужчина - пойдёт на всё, чтобы не расстраивать любимых...
2. Ваши отношения, судя из вышесказанного, носят несколько нормативный и формальный характер - больше неформального общения, вы - просто старший среди равных...
3. Никаких наказаний - просто какой-то период выказывайте лёгкое разочарование в его достоинствах...

pasechnik писал(а):1. Растёт настоящий мужчина - пойдёт на всё, чтобы не расстраивать любимых...
2. Ваши отношения, судя из вышесказанного, носят несколько нормативный и формальный характер - больше неформального общения, вы - просто старший среди равных...
3. Никаких наказаний - просто какой-то период выказывайте лёгкое разочарование в его достоинствах...

Немножко удивил пункт два... Мне всегда казалось (и кажется), что мы с ним в довольно доверительных и близких отношениях. То-есть: он доверяет и рассказывает мне свои секреты, по поводу плохих оценок я конечно показывала свое недовольство, но никогда не ругала. Просто говорю ему, что знаю, что он способен на большее.
Но, спасибо тебе, pasechnik, со стороны, как говориться, виднее. Послежу за собой.

Дама, моему сыну почти 13, и у нас тоже доверительные отношения.

Оценки на нужные не исправлял, хотя бы потому что верю на слово и в дневник заглядываю раз в два месяца, а то и реже. Зато бывает, когда спрашиваю дневник, отвечает:"Зачем тебе?" Обычно в таких случаях можно найти трояк.

Почему врёт? Да потому что взрослеет, но еще не повзрослел. Действительно не хочет огорчать, и не знает как правильно поступить в такой ситуации. Что смог - то и сделал. Оцени, скажи спасибо и помоги в следующем году. Заодно начинай привыкать к мысли, что его жизнь только лишь проходит рядом с твоей, и ты можешь быть или не быть в курсе, можешь пытаться влиять, а можешь не мешать, но помогать когда попросит.

У человека должны быть тайны - это и есть личная жизнь. Поняла, что обманул - не ищи доказательств, не настаивай на правде. Скажи, что понимаешь и дай знать, что бояться нечего.

У нас была поучительная история.

Мне нужен был для работы степлер, работа закончилась, степлер остался... Спустя наверное полгода опять он мне понадобился, найти не могу, спрашиваю сына, он не знает... ну и забыли. Проходит месяца три наверное, опять нужно что-то скрепить, сын тащит новый степлер и рассказывает, что сломал старый, но не смог тогда сказать, а теперь пошел и купил новый взамен сломанного...
Я не понимала, почему он боялся сказать о такой ерунде, и сейчас не понимаю. Может слышал от одноклассников, что их ругали за что-то подобное, может начал понимать разницу между нужными вещами и игрушками. Неважно! Он тогда сказал, что ему стало легче, потому что сказал правду. Ему было тяжело жить с этим "секретом".

А вообще - звони! Совет не дам, но историями поделюсь.

Спасибо, Сплю!!!
Может я и заморачиваюсь слишком...Но мне так вдруг стало не по себе, когда я узнала правду. И ведь очень хорошо помню себя в его возрасте! И я тогда, бывало, привирала маме. И мотивацию своего вранья помню: не хотела огорчать!
Просто, наверное...Ты права, он взрослеет, появляются секреты, и своя, личная жизнь. А я никак не могу смириться и привыкнуть к тому, что, мой маленький карапузик становится подростком...

Именно это я тебе и хотела сказать, но ты сама дотумкала - а вспомни что заставляло тебя - лезвием...? И как бы ты себя вела, если бы мама в школу сходила и проверила? Мы с дочкой вдвоем в ее дневнике картинки выделывали, что бы бабушка не расстраивалась...

Я согласна с тем,что он не хотел тебя расстраивать.Обними его,скажи,что он у тебя любимый человечек,мужчина.Что ты очень рада тому,что он не хочет тебя расстраивать,но ты расстроилась еще больше от неправды.
Доверительные беседы и проявление чувств больше всего влияют на отношения мать-ребенок.Можешь немножечко гордиться)-мужчина взрослеет!

Эх, сейчас в меня что только не полетит...
Сколько лет парню?
И Вы кого вообще воспитываете? Мальчика (маменькиного сынка) или мужика? В зависимости от того, кого хотите получить в итоге, стройте воспитательную линию. Потому как жизнь (тем более в современном мире) вносит свои коррективы. Сильная личность в этом мире в состоянии выжить - слабая не в состоянии. Так что мне лично думается - самое время дистанцироваться. Учите выживать. И научите простому постулату: "тайное ВСЕГДА становится явным". От ошибок это, конечно, не убережёт - но сократит их количество. Как говорится: "не ты - первый, не ты - последний"...

Пиковая Дама писал(а):хотелось бы, чтобы между нами оставались те доверительные отношения, что были до этого момента...

А что подразумевается под "доверительными отношениями"?

Пиковая Дама писал(а):Но и как верить ему теперь?

"Everybody lies" - в том числе и Вы лично в своей жизни, полагаю, неоднократно говорили или "делали" неправду. Как Вам после этого верить?
Я даже не могу сказать: "отучите врать". Наши реалии показывают, что ложь бывает очень изощрённа и распознать её, не умея лгать, невозможно. Да и навык этот (умение лгать) - в сегодняшнем мире может быть очень полезен.

Пиковая Дама писал(а):Ответил: я не хотел тебя расстраивать...

Видимо, у него были веские причины. Например, если его ругали за тройки. Или хотя бы давали понять, что тройка - это негативная оценка. То есть, у ребёнка сложилось представление (возможно и без Вашего непосредственного участия - социум никто не отменял), что либо он будет наказан за тройку (я, например, в 13 лет из-за четвертной тройки сбежал из дома), либо как-то упадёт в глазах мамы, которая в этом случае занимает чрезмерно много места в жизни дитяти, то есть пытается на себя взять какие-то функции, которые ей не предназначены. Основная задача родителя, повторюсь, научить выживанию и именно в социуме. Вот и объясните сыну, что тройка не является негативной оценкой, даже и годовая - школьные оценки вообще головная боль преподавателей. Если они плохие - выясняйте в первую очередь у училок по какой причине...А потом, проверяя информацию, узнайте у сына - почему его оценки плохие (а то, возможно, ребёнок-то вовсе не виноват: нечистоплотный и непрофессионально действующий, сиречь необъективный, учитель - явление весьма распространённое). Бывают дисциплины, к которым ребёнок просто не приспособлен, и больше тройки от него получить не удастся.
А теперь, "пАслушайте пАучительную историю..." (м-ф "Остров сокровищ")
Отрывок из одного моего письма...
"Родители мои (хотя сейчас они этого не помнят и отрицают) воспитывали карьериста. То есть – любые отметки, кроме пятёрок, были для них неудовлетворительными. Получил четвёрку – «почему не пятёрка?». Получил тройку – чуть ли не скандал. В пятом классе я был круглым отличником. В шестом - две или три четвёрки за год, остальные пятёрки. Учебный год у нас в седьмом классе был разделён на пять четвертей. Каникулы между четвёртой и пятой четвертью выпадали как раз на майские праздники. И в конце четвёртой четверти на последнем уроке по английскому языку, когда выставлялись четвертные отметки, - случилось небывалое (и потому страшное…). У меня выходила тройка. До этого троек в четверти у меня не было. Подойдя к классному журналу, лежащему на учительском столе, я убедился, что действительно выходит тройка. (Не заладилось у меня в ту четверть что-то с английским…). Ранее уже бывали случаи, когда я сомневался в объективности оценок этой учительницы (кстати, платной). Но, как говорится, учитель всегда прав. Вдруг мой взгляд зацепился за её собственную тетрадь-журнал, в которую она ставила наши отметки, а затем переносила в классный журнал (групп по английскому было две, и классный журнал кочевал туда-сюда). Так совпало, что классный журнал и её тетрадь лежали чётко один над другим. И я увидел, что в её тетради есть пятёрка, которой в классном журнале нет (и благодаря которой четвертная оценка превратилась бы в четвёрку). Я обрадованно обратил на это её внимание. И вот тут произошло ключевое событие: она быстро закрыла свою тетрадь, явно нервничая, заявив, что это, мол, её тетрадь и нечего в неё заглядывать… Теперь представьте себе ребёнка, который столкнулся впервые в жизни с нечистоплотностью преподавателя. Внутри всё кипело – чуть не заплакал, но нашёл в себе силы сдержаться. Тем не менее, всё это требовало какого-то выхода и на следующем уроке пары на предложенное задание составить предложение с традиционной английской схемой «Я должен…, но…», я встал и сказал по-английски «Я должен зарабатывать хорошие оценки, но мой учитель - лжец». Она выгнала меня из класса (и из платной группы). В четверти вышла тройка. Что делать? Мало того, что тройка, так ещё и из группы выгнали…Позор…Как сказать родителям?...В итоге я принял решение бежать из дома. Было мне 13 с половиной лет.
У мамы как-то из-за майских праздников вылетело из головы, что четверть-то кончилась и надо дневник проверить. Так что майские каникулы пролетели незаметно. А в первый (или второй, не помню) день пятой четверти, когда классная руководительница (девушка после института – это было её первое классное руководство) спросила меня сказал ли я родителям – я (доведённый до отчаяния, нечего терять) соврал, что да, сказал. – Что будем делать? – Не знаю…Она пообещала вечером позвонить. На тот момент я уже изучил маршрут движения поезда «Урал» Свердловск – Москва. Первая остановка у него была – станция «Дружинино», она же - конечная для электричек. Во время урока английского (на который я не пошёл), я сидел и писал прощальное письмо родителям (впоследствии я его нашёл, видимо мама оставила «на память», и сжёг). Я описал всю ситуацию, но считал, что всё равно их опозорил…Подпись в письме была: «Ваш бывший сын Кирилл»…
Дома после школы (учились во вторую смену) я обнаружил, что мама уже вернулась с работы. Она лежала на софе и смотрела телевизор, я ушёл в нашу с сестрой комнату (сестра ещё не вернулась из университета), быстро собрал свой маленький рюкзак – нижнее бельё, пара пакетиков с супом (который заливают кипятком), и две мягкие игрушки (подарок на Новый Год от родителей) - быка и свинью. Надо было как-то убрать сначала маму из комнаты, я уселся на полу перед телевизором (любил сидеть или лежать на полу), сделал вид, что смотрю. А во время рекламы попросил маму сходить на кухню поставить чайник. Пока она возилась на кухне – я открыл ящик серванта. Тогда я впервые запустил руку в семейную казну (взял денег себе на первое время на пропитание – как сейчас помню 450 уже деноминированных рублей). Потом мама вернулась в комнату – опять к телевизору. Я ушёл в нашу комнату, взял рюкзак, незаметно прокрался в прихожую. Оделся, оставил на трюмо своё прощальное письмо и тихонько вышел (благо дверь у нас тогда была одна - и не железная, а деревянная с негромко захлапывающимся замком). На выходе из подъезда я услышал как зазвонил телефон – это звонила классная, о чём я узнал впоследствии. Так что всё решило каких-то 30 секунд. А дальше – доехал на трамвае до вокзала. На вокзале в ожидании электрички разменял один пятидесятирублёвик на монетки – сыграл пару раз в какую-то видео-игру (а может быть попытался вытащить игрушку – были и есть такие игровые автоматы). Потом всё-таки позвонил с телефона-автомата домой. Стою как в тумане – мама говорит: «Приходи домой», я в ответ: «Не приду»…Сзади мужик какой-то по плечу хлопает: «Телефон, мол, освобождай…». У меня слёзы уже из глаз. Тут объявляют по вокзалу какой-то поезд, мама это услышала, говорит отцу «Он на вокзале». Я тут же бросаю трубку. Оборачиваюсь, бросая взгляд на этого мужика, иду, он вдогонку мне кричит: «Извини, парень, извини…».
Сажусь в электричку до Дружинино. Отъезжаю. (А тем временем, папин друг, живущий в одной остановке от вокзала, уже меня там ищет). Доехал до Дружинино – уже стемнело. Устраиваюсь в зале ожидания Дружининского вокзала (поезд «Урал» там проезжает утром – думал попытаться договориться с проводниками). И кто ж его знал – что ночью там милиция документы у всех проверяет…))) (смайлики). Задержали, в-общем, бесхозного несовершеннолетнего без документов (свидетельство о рождении я не взял). Я такого не ожидал, и наплёл им какую-то хитроумную историю о том, что я добираюсь до Москвы из Свердловска. Сам я - москвич, а в Свердловске - тётка, у которой я гостил.
- Как же она Тебя одного отпустила?
- А вот так. Сказала – добирайся как хочешь…
По указанному мной адресу тётку по базе пробить ночью не смогли, ждали утра, когда начальник придёт и решит, что со мной дальше делать. Я всю ночь делал вид, что сплю на сиденьях в пункте милиции. А милиционеры играли в карты на деньги (в преферанс). Под утро лишь немножко вздремнул. А утром пришёл начальник – упитанный усатый мужик с весёлым лицом (да и сам по себе очень весёлый) и очень быстро из меня вытянул всю правду (я, кстати, ему «заложил» его картёжников – они ведь в служебное время играли…). В итоге за мной приехали на машине мама с тем самым папиным другом, который участвовал в «поисково-спасательной операции» (у нас тогда ещё своей машины не было). Казалось бы, хэппи-энд: в школе условились считать, что я болел, о побеге знали только классная и «виновница торжества» - училка английского, которая тоже была в шоке (ещё бы…). Но. Оценка не была пересмотрена и никаких объяснений англичанка так и не дала. О справедливости в мире взрослых были сделаны свои выводы."
Вот Вам один из невыдуманных сценариев развития событий...

Да ничего в тебя не полетит.Ты высказываешь свое мнение.Ты молодой мужчина,имеющий свой хороший багаж знаний,но и все)
Кстати,с тетрадью учителя, у меня была похожая ситуация...Я тогда в тетрадь дописала две оценки.Хуже я от этого не стала.Лучше мне от этого не стало.Я потом просто перестала переживать из-за оценок.А чтоб моя дочь не повторяла подобных проступков,никогда не ругала ее за отметки.Но это не значит,что она не пыталась меня обмануть.По-моему,это неизбежно.Но вот от поведения родителей в этих ситуациях, зависит сохранятся ли доверительные отношения в дальнейшем.

Белянчикова писал(а):Кстати,с тетрадью учителя, у меня была похожая ситуация...Я тогда в тетрадь дописала две оценки.

Не понял - чем они похожи...В моём случае речь о нечистоплотности преподавателя...
Всё-таки, что вы все называете "доверительными отношениями"?

Господин Крупье писал(а):

Белянчикова писал(а):Кстати,с тетрадью учителя, у меня была похожая ситуация...Я тогда в тетрадь дописала две оценки.

Не понял - чем они похожи...В моём случае речь о нечистоплотности преподавателя...
Всё-таки, что вы все называете "доверительными отношениями"?

Доверительными отношениями, я называю те отношения, когда люди ДОВЕРЯЮТ друг-другу. Мой сын может мне все рассказать, зная, что я всегда выслушаю его, пойму (или попытаюсь), если это проблема - мы вместе подумаем как лучше разрешить её, если это любопытство - я расскажу ему то, что его интересует, не отмахиваясь, типа:" мал ты ещё!" Так же я, стараюсь говорить ему всегда то, что есть на самом деле, а не то, что "обычно" говорят взрослые. Он знает, что я всегда буду на его стороне.
Вот примерно так..

По поводу веских причин...
Повторюсь: я не ругаю его за плохие оценки. Вообще согласна, что оценки учителей не всегда бывают объективны: личное отношение к ученику может сказываться на этом (неприязнь, например). Поэтому, впринципе, мне пофиг то, что написано у него в дневнике, потому что знаю, на что и как способен учиться мой ребенок.
Дело то не в оценке! А в том, что он решил исправить её, то-есть обмануть.
Сейчас, читая все то, что вы, дорогие коллеги, мне написали, понимаю, что повела себя не совсем так, как было бы лучше (не знаю, правильно ли, но лучше). Я сначала требовала, чтобы мы вместе сходили к учителю, и если сын говорит правду, то ему нечего бояться. Потом он в конце-концов признался...Хорошо, что у меня хватило ума не орать на него! Он сильно плакал, я плакала, сын уснул...У меня было время обдумать, заглянуть в статьи психологов по этому поводу...
Вообщем, когда он проснулся, я позвала его поговорить. Объяснила ему ЧТО именно меня так расстроило. Что у него не было нужды это делать, так как я никогда не ругала его за тройки. А вот желание не расстраивать маму (мне конечно это приятно), но получилось хуже.
Похвалила за то, что все-таки, набрался мужества и признался. И мы с ним решили, что оба постараемся не делать того, что могло бы нас расстроить.

Согласна с ПД,а ты,ГК,как всегда,роешься не там.

А лет-то сколько ему?

Господин Крупье писал(а):А лет-то сколько ему?

Ему десять лет. Закончил 4-ый класс.

Пиковая Дама писал(а):Ему десять лет. Закончил 4-ый класс.

А он сам додумался до "подделки документов"?

Господин Крупье писал(а):

Пиковая Дама писал(а):Ему десять лет. Закончил 4-ый класс.

А он сам додумался до "подделки документов"?

Вот этого не знаю...Может быть попозже, когда все уляжется, он расскажет...

дамочка писал(а):Именно это я тебе и хотела сказать, но ты сама дотумкала - а вспомни что заставляло тебя - лезвием...? И как бы ты себя вела, если бы мама в школу сходила и проверила? Мы с дочкой вдвоем в ее дневнике картинки выделывали, что бы бабушка не расстраивалась...

Смеюсь Я однажды и правда, решила "решить все проблемы лезвием" Вот что меня тогда натолкнуло - не помню! Помню, сказала сестре, что пойду кончать жизнь свою. Она решила посмотреть ...Я взяла лезвие и начала его тщательно дезинфицировать! Сестра спросила :" Зачем?" Я, возмущенно:" Как это зачем??? Чтобы заразу не занести!" Конечно я даже не притронулась до своих вен, потому что мне вдруг так неохото умирать стало!

Пиковая Дама писал(а):

дамочка писал(а):Именно это я тебе и хотела сказать, но ты сама дотумкала - а вспомни что заставляло тебя - лезвием...? И как бы ты себя вела, если бы мама в школу сходила и проверила? Мы с дочкой вдвоем в ее дневнике картинки выделывали, что бы бабушка не расстраивалась...

Смеюсь Я однажды и правда, решила "решить все проблемы лезвием" Вот что меня тогда натолкнуло - не помню! Помню, сказала сестре, что пойду кончать жизнь свою. Она решила посмотреть ...Я взяла лезвие и начала его тщательно дезинфицировать! Сестра спросила :" Зачем?" Я, возмущенно:" Как это зачем??? Чтобы заразу не занести!" Конечно я даже не притронулась до своих вен, потому что мне вдруг так неохото умирать стало!

Пля, ПД, я про лезвие имела в виду - что ты в дневнике правила! А не про вены! Ты писала,

Пиковая Дама писал(а):П (мы, в свое время, лезвием гораздо незаметнее стирали двойки)...

а суицидом и уходом из дому родителей пугают практически все подростки 12-14 лет. Потому что в этом возрасте почему не хватает любви, сколько бы ее не было - ребенку все время кажется мало.

Моей Полинке 6 лет, и уж сочинялка еще та. Вот вчера разбила дорогую куклу, сбросила с высоты, пришла, сказала, что куклу разбила подружка. Тут же подружка было подвержена допросу, из которого стало ясно, что моё чадо сама грохнула куклу, за что была наказана в размере прочитать две сказки
Мой ребенок особо не боится, что будет наказана и не дай бог бита. Поэтому все вопросы, когда выявляется вранье решаются долгими упорными и нудными разговорами.

О.М. писал(а):Моей Полинке 6 лет, и уж сочинялка еще та. Вот вчера разбила дорогую куклу, сбросила с высоты, пришла, сказала, что куклу разбила подружка. Тут же подружка было подвержена допросу, из которого стало ясно, что моё чадо сама грохнула куклу, за что была наказана в размере прочитать две сказки
Мой ребенок особо не боится, что будет наказана и не дай бог бита. Поэтому все вопросы, когда выявляется вранье решаются долгими упорными и нудными разговорами.

Оля - если чтение делать для дитяти наказанием, то они скоро вообще читать разучатся!
А зачем они куклу с высоты сбрасывали? Хотели проверить что у нее внутри или играли в десантников? И как они с подружкой на высоте одни оказались? Вот за это надо было бы как-то проучить - у них же нет чувства опасности, а на поводок ведь не посадишь, так? А вдруг бы, не дай Бог, не кукла полетела?
Бог мой, как хорошо, что моя уже выросла! Одни вопросы и нет ответов...

дамочка писал(а):[Оля - если чтение делать для дитяти наказанием, то они скоро вообще читать разучатся!
А зачем они куклу с высоты сбрасывали? Хотели проверить что у нее внутри или играли в десантников? И как они с подружкой на высоте одни оказались? Вот за это надо было бы как-то проучить - у них же нет чувства опасности, а на поводок ведь не посадишь, так? А вдруг бы, не дай Бог, не кукла полетела?
Бог мой, как хорошо, что моя уже выросла! Одни вопросы и нет ответов...

Высота - балкон! Читать - да! сейчас для нас это огромное наказание. Читать совершенно не любит!

дамочка писал(а):

Пиковая Дама писал(а):

дамочка писал(а):Именно это я тебе и хотела сказать, но ты сама дотумкала - а вспомни что заставляло тебя -

Пля, ПД, я про лезвие имела в виду - что ты в дневнике правила! А не про вены! Ты писала,

Пиковая Дама писал(а):П (мы, в свое время, лезвием гораздо незаметнее стирали двойки)...

Вот это да! Видишь, Дамочка, я видимо в таком настроении была, что не так воспринимала то, что написано! У меня и правда, как про лезвие прочла, сразу именно в ту степь мысли полезли! ну что поделаешь, ненормальная я баба

балкон?Мы с братом,когда мне было лет 6,а ему 3,решили посидеть на перилах балкона,свесив ноги вниз...просто так.Конечно,это придумала я,старше же была,идеями блестала.Жили на 5 эт.Я села первой.Страшно не было,но стало не интересно,почему-то.И когда я попыталась слезть,то почувствовала близость беды,т.к. я не могла никак перекинуть ноги обратно,в безопасную зону.Еле-еле выкарабкалась.И я поняла,что брату делать этого нельзя.Как-то смогла переключить его интерес на что-то другое.Хорошо,что на это ума хватило!
Даже сейчас становится страшно от мысли,что могло бы произойти...И не знаю,что бы я говорила родителям-такой врушкой была...