Казино изнутри

Всем здрасте!
Указ № 599 от 19 ноября 2010 г.

О некоторых мерах по совершенствованию порядка осуществления деятельности в сфере игорного бизнеса

(Извлечение)

В целях упорядочения деятельности в сфере игорного бизнеса в Республике Беларусь:

1. Установить, что с 1 января 2011 г. деятельность в сфере игорного бизнеса осуществляется исключительно юридическими лицами Республик и Беларусь.

Индивидуальные предприниматели, имеющие специальное разрешение (лицензию) на осуществление деятельности в сфере игорного бизнеса, обязаны до 1 марта 2011 г. сдать в лицензирующий орган оригинал такого разрешения (лицензии), его дубликат и копии, заверенные лицензирующим органом.

2. Внести изменения и дополнения в следующие указы Президента Республики Беларусь:

2.1. в Указе Президента Республики Беларусь от 10 января 2005 г. № 9 ”Об утверждении Положения об осуществлении деятельности в сфере игорного бизнеса на территории Республики Беларусь“ (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2005 г., № 5, 1/6157; 2007 г., № 3, 1/8199; 2008 г., № 92, 1/9612; 2010 г., № 66, 1/11477):

пункт 3 изложить в следующей редакции:

”3. Реализацию государственной политики в сфере игорного бизнеса, а также координацию деятельности республиканских органов государственного управления, местных исполнительных и распорядительных органов в данной сфере осуществляет Министерство по налогам и сборам.

Контроль за деятельностью в сфере игорного бизнеса и соблюдением законодательства при осуществлении этой деятельности возложить на Министерство по налогам и сборам и его территориальные органы, органы Комитета государственного контроля.“;

Положение об осуществлении деятельности в сфере игорного бизнеса на территории Республики Беларусь, утвержденное названным Указом, изложить в новой редакции (прилагается);

2.2. для служебного пользования.

3. Определить, что игорные заведения, размещенные на 1 января 2011 г. в местах, не соответствующих требованиям, содержащимся в пунктах 7 и 8 Положения об осуществлении деятельности в сфере игорного бизнеса на территории Республики Беларусь, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 10 января 2005 г. № 9, вправе осуществлять свою деятельность с соблюдением установленных законодательством требований и условий, в том числе лицензионных, до истечения срока действия специального разрешения (лицензии) без права его продления, но не позднее 1 июля 2012 г.

4. Установить ставки налога на игорный бизнес на единицу объекта налогообложения налогом на игорный бизнес в следующих размерах:

16 780 000 рублей – игровой стол;

639 000 рублей – игровой автомат;

5 719 000 рублей – касса тотализатора;

1 720 000 рублей – касса букмекерской конторы.

5. Юридическим лицам, осуществляющим деятельность в сфере игорного бизнеса, до 1 января 2011 г. разработать и утвердить по согласованию с Министерством по налогам и сборам правила организации и проведения азартных игр, за исключением игр на игровых автоматах.

6. Совету Министров Республики Беларусь обеспечить:

6.1. до 1 апреля 2011 г. разработку и принятие в установленном порядке нормативного правового акта, определяющего порядок ведения Государственного реестра моделей игровых автоматов, допущенных к использованию в Республике Беларусь;

6.2. с 1 апреля 2011 г. ведение Государственного реестра моделей игровых автоматов, допущенных к использованию в Республике Беларусь, и проведение работ по включению в него игровых автоматов;

6.3. до 1 сентября 2011 г. внесение на рассмотрение Президента Республики Беларусь предложений о подключении игровых столов к специальной компьютерной кассовой системе, обеспечивающей контроль за оборотами в сфере игорного бизнеса;

6.4. до 1 января 2012 г . разработку и принятие в установленном порядке нормативных правовых актов о порядке функционирования специальной компьютерной кассовой системы, обеспечивающей контроль за оборотами в сфере игорного бизнеса, мониторингового центра в сфере игорного бизнеса по ее обслуживанию, предусмотрев ввод этой системы в эксплуатацию с 1 июля 2012 г.;

6.5. в трехмесячный срок приведение актов законодательства в соответствие с настоящим Указом, включая разработку и внесение в Палату представителей Национального собрания Республики Беларусь проектов з акон ов Республики Беларусь, предусматривающих :

внесение дополнений в Кодекс Республики Беларусь об административных правонарушениях и Процессуально-исполнительный кодекс Республики Беларусь об административных правонарушениях по вопросам усиления ответственности за нарушение требований законодательства в сфере игорного бизнеса, в том числе за несвоевременную выплату выигрыша (в течение 24 часов с момента обращения участника азартной игры за получением выигрыша (несыгравших ставок), правил размещения игорного заведения, допуск в игорное заведение лиц, не достигших 18-летнего возраста, установку и использование игрового оборудования с нарушением установленных требований, а также иные нарушения в сфере игорного бизнеса;

приведение Налогового кодекса Республики Беларусь в соответствие с настоящим Указом;

6.6. принятие иных мер по реализации настоящего Указа.

7. Государственному комитету по стандартизации с участием Оперативно-аналитического центра при Президенте Республики Беларусь, победителей конкурса, определенных в соответствии с постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 4 мая 2010 г. № 668
”О конкурсе на лучшее инвестиционное предложение о создании в Республике Беларусь мониторингового центра в сфере игорного бизнеса“ (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2010 г., № 110, 5/31776), до 1 апреля 2011 г. разработать и утвердить технические нормативные правовые акты, определяющие технические требования к игровым автоматам и экспертизе их программного обеспечения для включения в Государственный реестр моделей игровых автоматов, допущенных к использованию в Республике Беларусь.

8. Министерству спорта и туризма до 1 января 2011 г. обеспечить передачу Министерству по налогам и сборам реестра специальных разрешений (лицензий) на осуществление деятельности в сфере игорного бизнеса и иных документов, связанных с лицензированием данного вида деятельности.

9. Настоящий Указ вступает в силу через десять дней после его официального опубликования, за исключением абзаца пятого подпункта 2.1 пункта 2 и пункта 4, вступающих в силу с 1 января 2011 г.

Президент Республики Беларусь А.Лукашенко

УТВЕРЖДЕНО
Указ Президента
Республики Беларусь
10.01.2005 № 9
(в редакции Указа Президента Республики Беларусь
19.11.2010 № 599)

ПОЛОЖЕНИЕ
об осуществлении деятельности в сфере игорного бизнеса на территории Республики Беларусь

1. Для целей настоящего Положения применяются следующие термины и их определения:

азартная игра - основанное на риске соглашение о выигрыше, заключенное двумя или несколькими участниками азартной игры между собой либо с организатором азартной игры;

букмекерская игра – азартная игра, в которой ее участник делает ставку на результат события (заключает пари с организатором азартной игры), а размер выигрыша определяется до начала этой игры и зависит от частичного или полного совпадения прогноза с наступившими, документально подтвержденными фактами;

букмекерская контора – игорное заведение, в котором организатор азартной игры заключает пари с участниками букмекерской игры;

выигрыш – денежные средства (иное имущество, в том числе имущественные права), подлежащие выплате (передаче) участнику азартной игры при наступлении результата, предусмотренного правилами организации и проведения азартной игры;

деятельность в сфере игорного бизнеса (игорный бизнес) – деятельность, направленная на заключение основанных на риске соглашений о выигрыше с участниками азартных игр и (или) организацию заключения таких соглашений между несколькими участниками азартной игры;

зал игровых автоматов – игорное заведение, в котором осуществляется деятельность в сфере игорного бизнеса с использованием игровых автоматов и иного игрового оборудования, за исключением игровых столов;

игорное заведение – место, где проводятся азартные игры и (или) принимаются ставки в азартных играх;

игра в карты – азартная игра, в которой ее участники раскладом карт определяют выигрыш и его размер;

игра в кости – азартная игра, в которой ее участники выбрасыванием числа кости определяют выигрыш и его размер;

игра на игровых автоматах – азартная игра, в которой ее участники
с использованием игровых автоматов случайным образом определяют выигрыш и его размер;

игра тотализатора – азартная игра, в которой ее участник делает ставку на прогноз результата события (заключает пари с другим участником азартной игры), а размер выигрыша зависит от частичного или полного совпадения прогноза с наступившими, документально подтвержденными фактами, а также от общей суммы внесенных ставок;

игровой автомат – специальное механическое, электрическое, электронное, иное техническое оборудование, установленное в игорном заведении
и используемое организатором азартной игры для проведения азартной игры с денежным выигрышем, который случайным образом определяется устройством, находящимся внутри корпуса такого игрового автомата,
с применением заложенной в устройство программы без непосредственного участия в указанной игре представителей организатора азартной игры;

игровой стол – оборудование с игровым полем (игровыми полями), используемое для проведения азартной игры (азартных игр) с любым видом выигрыша, в которой (которых) организатор азартной игры через своих работников участвует как сторона и (или) наблюдатель;

игровое оборудование – игровой стол, игровой автомат, иное оборудование, используемое для организации и проведения азартной игры;

игровое поле – специальное место на игровом столе, предназначенное для проведения азартной игры с количеством участников, установленным в соответствии с правилами организации и проведения азартной игры;

казино – игорное заведение, в котором осуществляется деятельность в сфере игорного бизнеса с использованием игровых столов, игровых автоматов, иного игрового оборудования;

касса букмекерской конторы – специально оборудованное одно рабочее место, где осуществляется прием ставок в букмекерских играх и выплата выигрышей; заключенный договор поручения, агентский или другой аналогичный договор, предусматривающий прием ставок в букмекерских играх и выплату выигрышей; электронный кошелек, открытый организатору букмекерской игры, на который принимаются ставки в букмекерской игре;

касса тотализатора – специально оборудованное одно рабочее место, где принимаются ставки в играх тотализатора, учитывается их общая сумма, определяется размер выигрыша, производится его выплата;

организатор азартной игры – юридическое лицо, осуществляющее деятельность в сфере игорного бизнеса;

пари – азартная игра, исход которой зависит от результата события, относительно которого неизвестно, наступит оно или нет;

посетители игорного заведения – участники азартных игр, иные физические лица, находящиеся в игорном заведении, за исключением работников игорных заведений, работников правоохранительных, контролирующих (надзорных) органов при исполнении ими служебных обязанностей;

служебная зона игорного заведения - обособленная часть игорного заведения, предназначенная для работников организатора азартной игры;

ставка в азартной игре - денежные средства либо их эквивалент (фишки, жетоны, электронные деньги, иное), передаваемые участником азартной игры ее организатору или другому участнику азартной игры
и являющиеся условием участия в азартной игре в соответствии с правилами организации и проведения азартной игры;

тотализатор – игорное заведение, в котором организатор азартной игры организует заключение пари между участниками данного вида азартной игры;

участник азартной игры – физическое лицо, принимающее участие
в азартной игре и заключающее основанное на риске соглашение о выигрыше с организатором азартной игры или другим ее участником;

цилиндрическая игра (рулетка) – азартная игра, в которой ее участники, определяя комбинации чисел, символов и других знаков с помощью вращающегося устройства, выигрывают в зависимости от заранее установленной пропорции общей суммы сделанных ставок и выигрышей.

2. Действие настоящего Положения не распространяется на электронные интерактивные игры и лотереи, порядок организации и проведения которых определяется иными законодательными актами.

3. На территории Республики Беларусь разрешено осуществление следующих видов деятельности в сфере игорного бизнеса:

содержание букмекерской конторы;

содержание зала игровых автоматов;

содержание казино;

содержание тотализатора.

Положения о порядке осуществления указанных в части первой настоящего пункта видов деятельности в сфере игорного бизнеса утверждаются Советом Министров Республики Беларусь с учетом требований законодательных актов.

4. На территории Республики Беларусь разрешены организация
и проведение следующих видов азартных игр:

букмекерская игра;

игра в карты;

игра в кости;

игра на игровых автоматах;

игра тотализатора;

цилиндрическая игра (рулетка).

Правила организации и проведения азартных игр, за исключением игр на игровых автоматах, разрабатываются организаторами азартных игр с учетом требований законодательства и утверждаются по согласованию
с Министерством по налогам и сборам.

Правила организации и проведения азартных игр на игровых автоматах определяются их программным обеспечением и технической документацией.

5. Организация и проведение азартных игр, не предусмотренных законодательными актами, на территории Республики Беларусь запрещены.

6. Юридические лица Республики Беларусь вправе осуществлять деятельность в сфере игорного бизнеса на основании специального разрешения (лицензии), выданного в соответствии с законодательством о лицензировании .

7. Игорное заведение может располагаться только в капитальных строениях (зданиях, сооружениях), занимать эти строения полностью либо их изолированные помещения.

При этом для размещения залов игровых автоматов могут использоваться помещения, о бщая площадь которых, включая служебную зону игорного заведения, должна быть не менее 100 кв. метров, а д ля размещения казино – не менее 250 кв. метров, за исключением игорных заведений, расположенных в помещениях гостиниц и гостиничных комплексов категории ”три звезды“ и выше.

8. Игорное заведение не может размещаться:

на объектах, не завершенных строительством, во временных постройках, под навесами и в других подобных сооружениях;

в капитальных строениях (зданиях, сооружениях), в которых расположены учреждения образования, государственные организации здравоохранения, религиозные организации;

в зданиях жилых домов, помещениях государственных органов, банков и небанковских кредитно-финансовых организаций, объектов почтовой связи и электросвязи, санаторно-курортных и оздоровительных организаций и организаций культуры ;

в физкультурно-спортивных сооружениях (кроме букмекерских контор и тотализаторов).

9. Организация и проведение в Республике Беларусь азартных игр должны осуществляться только работниками организатора азартных игр.

10. Игровое оборудование, включенное в предусмотренный законодательством перечень продукции, услуг, персонала и иных объектов оценки соответствия, подлежащих обязательному подтверждению соответствия в Республике Беларусь, и его техническое обслуживание подлежат обязательному подтверждению соответствия в Национальной системе подтверждения соответствия Республики Беларусь (далее – Национальная система).

11. Запрещается:

реализация, установка и ввод в эксплуатацию (использование) игрового оборудования, включенно го в предусмотренный законодательством перечень продукции, услуг, персонала и иных объектов оценки соответствия, подлежащих обязательному подтверждению соответствия в Республике Беларусь, но не прошедшего подтверждения соответствия в Национальной системе,
а с 1 июля 2011 г. – игровых автоматов, не включенных в Государственный реестр моделей игровых автоматов, допущенных к использованию в Республике Беларусь (далее – Государственный реестр);

ввод в эксплуатацию (использование) с 1 июля 2012 г. игровых автоматов, касс букмекерских контор и касс тотализатора без их подключения к специальной компьютерной кассовой системе, обеспечивающей контроль за оборотами в сфере игорного бизнеса.

Нарушение указанных в части первой настоящего пункта требований является основанием для прекращения действия специального разрешения (лицензии) на осуществление деятельности в сфере игорного бизнеса.

12. Ведение Государственного реестра осуществляется Государственным комитетом по стандартизации.

Фактически заложенный средний процент денежного выигрыша игровых автоматов при их включении в Государственный реестр и последующем использовании должен быть не ниже 90 процентов для каждого игрового автомата.

13. Испытания игровых автоматов и экспертиза их программного обеспечения в целях их включения в Государственный реестр осуществляются аккредитованными лабораториями (центрами), перечень которых утверждается Государственным комитетом по стандартизации, на основе договора
с изготовителями игровых автоматов и (или) иными юридическими лицами, осуществляющими их ввоз и (или) использование.

14. Запрещается организовывать и проводить азартные игры, если:

правила организации и проведения азартной игры, за исключением игры на игровых автоматах, не согласованы с Министерством по налогам и сборам;

не обеспечена безопасность посетителей игорных заведений и участников азартных игр;

азартные игры организуются и проводятся с нарушением требований, установленных настоящим Положением;

соглашение о выигрыше в азартной игре и (или) получение выигрыша связаны с проведением референдума, выборов или их результатами, необходимостью приобретения алкогольных, слабоалкогольных напитков, пива, табачных изделий, совершением противоправных деяний или деяний, направленных на осуществление экстремистской деятельности либо представляющих угрозу жизни и здоровью, национальной безопасности, осуществлению прав и свобод, исполнению обязанностей.

15. Запрещается допускать в игорное заведение лиц, не достигших
18-летнего возраста.

Организаторам азартных игр запрещается принимать на работу
в игорное заведение лиц, не достигших 18-летнего возраста.

1 6 . Посетителям игорных заведений запрещается:

находиться в игорных заведениях в пьяном виде, оскорбляющем человеческое достоинство и нравственность, состоянии наркотического или токсического опьянения;

иметь при себе оружие независимо от наличия разрешения на право его ношения, боеприпасы, отравляющие и взрывоопасные вещества;

входить в служебную зону, а также на рабочие места работников организатора азартных игр;

вести кино-, фото- и видеосъемку посетителей игорного заведения без их разрешения и разрешения специально уполномоченного должностного лица организатора азартных игр;

использовать при проведении азартной игры технические устройства, оказывающие воздействие на случайный результат игры или позволяющие его предвидеть.

1 7 . Посетители игорных заведений обязаны:

соблюдать правила посещения игорного заведения, установленные организатором азартной игры;

играть строго по правилам организации и проведения азартной игры;

вести себя корректно, не допускать нарушений общественного порядка;

выполнять законные требования работников организатора азартных игр.

18. По требованию работников организатора азартных игр посетитель игорного заведения, нарушающий требования настоящего Положения и (или) правила посещения игорного заведения, обязан немедленно его покинуть.

Выписка из пунктов 15 – 17 настоящего Положения и правила посещения игорного заведения должны быть размещены в игорном заведении в доступном для его посетителей месте.

Посетители игорных заведений имеют право знакомиться с режимом работы игорного заведения, а также с правилами организации и проведения азартных игр.

19. Организатор азартных игр вправе запретить доступ в игорное заведение посетителю в случаях, если посетитель ранее:

неоднократно (два и более раза) нарушал требования, установленные в абзацах втором – четвертом пункта 16 и в пункте 17 настоящего Положения, и указанные факты были документально оформлены и подтверждены;

использовал при проведении азартной игры технические устройства, оказывающие воздействие на случайный результат игры или позволяющие его предвидеть, и этот факт был документально оформлен и подтвержден.

Правила посещения игорных заведений не должны содержать положений, устанавливающих дополнительные ограничения доступа посетителей
в игорные заведения, помимо предусмотренных законодательными актами.

20. Организатор азартных игр обязан обеспечить:

20.1. законность проведения азартных игр;

20.2. своевременную уплату налога на игорный бизнес;

20.3. компетентность и профессионализм привлеченных к организации и проведению азартных игр работников;

20.4. выплату выигрыша (возврат несыгравших ставок) в соответствии с правилами организации и проведения азартной игры, а в случае отсутствия необходимой суммы наличных денежных средств в кассе игорного заведения – в течение 24 часов с момента обращения участника азартной игры за получением выигрыша (несыгравших ставок);

20.5. проверку документов посетителя, подтверждающих наступление 18-летнего возраста, – при наличии сомнений в возрасте;

20.6. личную безопасность посетителей игорного заведения, охрану игорного заведения, в том числе его оборудования, с применением:

технических средств систем ручной тревожной сигнализации, контроль за которыми осуществляется подразделениями Департамента охраны Министерства внутренних дел в рабочее время игорных заведений;

технических средств систем охранной сигнализации, с использованием которых подразделениями Департамента охраны Министерства внутренних дел круглосуточно осуществляется охрана хранилищ (сейфовых комнат) игорных заведений (при наличии этих хранилищ или комнат), а в нерабочее время игорных заведений – охрана зданий (помещений) игорных заведений (кроме букмекерских контор и тотализаторов);

телевизионных систем видеонаблюдения высокого разрешения, обеспечивающих скорость записи не менее 5 кадров в секунду и длительность хранения записи не менее 30 суток (кроме букмекерских контор
и тотализаторов).

21. Организатор азартных игр выплачивает денежный выигрыш только при предъявлении участником азартной игры документа, удостоверяющего его личность.

22. При осуществлении деятельности в сфере игорного бизнеса прием ставок в азартных играх наличными денежными средствами и (или)
с использованием банковских пластиковых карточек в качестве средства осуществления расчетов на территории Республики Беларусь производится в порядке, установленном для приема наличных денежных средств и (или) расчетов с использованием банковских пластиковых карточек при реализации товаров (работ, услуг).

Это только начало...

Дамочка, я в ахуе вот от этого:

"выплату выигрыша (возврат несыгравших ставок) в соответствии с правилами организации и проведения азартной игры, а в случае отсутствия необходимой суммы наличных денежных средств в кассе игорного заведения – в течение 24 часов с момента обращения участника азартной игры за получением выигрыша (несыгравших ставок);"

Ты можешь это перевести на нормальный язык?

Челорык писал(а):Ты можешь это перевести на нормальный язык?

Ну, видимо, где-то несыгравшие ставки возвращают...
А вообще, скорее всего подразумевается - что если ты отстоял при своих, но кто-то до тебя бабки из кассы выгреб (включая твой размен) - жди сутки...

Челорык писал(а): (возврат несыгравших ставок)

Строго говоря, можно требовать вернуть все награбленное

Сегодня юрист выступил с докладом по теме принятия Указа за номером 599.
Мало что изменилось, особенно для крупных заведений. Никого этот Указ с рынка не заставит уйти. Есть, на мой взгляд, недоработки. Например, обязали выплачивать любые выигрыши в течение 24 часов, однако действующий лимит кассы не позволяет это сделать, если выигрыш случится в пятницу-воскресенье. Деньги-то в банках, которые, будь они не ладны, только 5 дней в неделю работают. Будут нарушения законодательства, а куда деваться, если оно далеко от совершенства.

ЗЫ. Персонально для Виталия Сафронова. БЛ узаконили. Казино имеет право их выдавать. За любую фигню. Что изменилось в своей сути? Да ничего! Но теперь все законно. Ты доволен? Дело было в этой бумаге?

Humorist писал(а):

Челорык писал(а): (возврат несыгравших ставок)

Строго говоря, можно требовать вернуть все награбленное

]
Господа, не неадо путать несыгравшие ставки с проигравшими.
Несыгравшие - это те, которые у вас в кармане в виде фишек, и Вы на них еще не играли.
Проигравшие - это.... сами вобщем знаете.

А мне понравился указ! Жить стало лучше, жить стало веселей!
Осталось разобраться с пунктом 5 и вАще все будет Щикарно!!!

5. Юридическим лицам, осуществляющим деятельность в сфере игорного бизнеса, до 1 января 2011 г. разработать и утвердить по согласованию с Министерством по налогам и сборам правила организации и проведения азартных игр, за исключением игр на игровых автоматах.

Ну и конечно же как всегда умиляет видение законотворцами "царицы полей кукурузы" (имеется ввиду американская рулетка):

цилиндрическая игра (рулетка) – азартная игра, в которой ее участники, определяя комбинации чисел, символов и других знаков с помощью вращающегося устройства, выигрывают в зависимости от заранее установленной пропорции общей суммы сделанных ставок и выигрышей.

И о "несыгравших ставках" - по логике постановления скорее всего подразумеваются фишки, которые находятся у игрока, когда он желает получить свой выигрыш (ибо "сыгравшие" остались на столе).

А еще мне вспомнился момент из художественного фильма "Die Hard" -
"Теперь у меня есть автомат!"

В общем, вы все, как обычно, дальше своего маленького жадного носика, ничего не видите.
п.2.2. Для служебного пользования. Т.е., то что в нем написано не ведомо никому, в том числе и вам, непосредственным участникам данных правоотношений. Однако это ведомо неким допущенным лицам которые придут к вам с проверкой и на основании этого пункта вы узнаете, что и где вы нарушили.
п.6.3. до 1 сентября 2011 г. внесение на рассмотрение Президента Республики Беларусь предложений о подключении игровых столов к специальной компьютерной кассовой системе, обеспечивающей контроль за оборотами в сфере игорного бизнеса;
т.е. к к 10.09.2012 станет точно известно сколько вы зарабатываете, и сколько тратите, вот тогда и встанет вопрос о налоге на прибыль ( см.ст.ст. 125-126 Особенной части Налогового Кодекса РБ в корреспонденции с п.1 Указа "1. Установить, что с 1 января 2011 г. деятельность в сфере игорного бизнеса осуществляется исключительно юридическими лицами Республики Беларусь.").
видимо моя игровая сессия закончена - столько сколько нужно будет оставить вам на проживание, я не заработаю. Кстати, в этой самой ШЛ я за двое суток на золотую карту оставила. Теперь думаю - куда ее вставить (в смысле- карту ), прошу не предлагать тот вариант который напрашивается сразу.

Челорык писал(а):Дамочка, я в ахуе вот от этого:

"выплату выигрыша (возврат несыгравших ставок) в соответствии с правилами организации и проведения азартной игры, а в случае отсутствия необходимой суммы наличных денежных средств в кассе игорного заведения – в течение 24 часов с момента обращения участника азартной игры за получением выигрыша (несыгравших ставок);"

Ты можешь это перевести на нормальный язык?

Не могу, я не знаю что такое "не сыгравшая ставка", но вариант, что это та ставка, на которую не выпал номер, мне уже нравится!

Выделите, пожалуйста, жирным или дайте отдельным текстом, где про блэклисты. Не могу дойти до этого места

Игорь Речка писал(а):ЗЫ. Персонально для Виталия Сафронова. БЛ узаконили. Казино имеет право их выдавать. За любую фигню. Что изменилось в своей сути? Да ничего! Но теперь все законно. Ты доволен? Дело было в этой бумаге?

Дело в признании своих ошибок и работе над ними. Конкретно по этому случаю доволен (если не учитывать, что закон не должен противоречить высшему законодательному акту страны - Конституции. Я не изучал Конституцию РБ, не противоречит [чему я сомневаюсь] - все окей).
З.Ы. С Днюхой! Желаю мудрости во всех делах!

18. По требованию работников организатора азартных игр посетитель игорного заведения, нарушающий требования настоящего Положения и (или) правила посещения игорного заведения, обязан немедленно его покинуть.
19. Организатор азартных игр вправе запретить доступ в игорное заведение посетителю в случаях, если посетитель ранее:

неоднократно (два и более раза) нарушал требования, установленные в абзацах втором – четвертом пункта 16 и в пункте 17 настоящего Положения, и указанные факты были документально оформлены и подтверждены;

использовал при проведении азартной игры технические устройства, оказывающие воздействие на случайный результат игры или позволяющие его предвидеть, и этот факт был документально оформлен и подтвержден.


Это исчерпывающий перечень оснований для БЛ!

дамочка писал(а):Это исчерпывающий перечень оснований для БЛ!

Не вижу оснований для БЛ. Расшифруйте, пожалуйста, для меня, дурака.

Расшифровываю - это перечень оснований, за что могут и имеют право дать БЛ. За все остальное - не имеют право.
п.16 - п.17:
1 6 . Посетителям игорных заведений запрещается:

находиться в игорных заведениях в пьяном виде, оскорбляющем человеческое достоинство и нравственность, состоянии наркотического или токсического опьянения;

иметь при себе оружие независимо от наличия разрешения на право его ношения, боеприпасы, отравляющие и взрывоопасные вещества;

входить в служебную зону, а также на рабочие места работников организатора азартных игр;

вести кино-, фото- и видеосъемку посетителей игорного заведения без их разрешения и разрешения специально уполномоченного должностного лица организатора азартных игр;

использовать при проведении азартной игры технические устройства, оказывающие воздействие на случайный результат игры или позволяющие его предвидеть.

1 7 . Посетители игорных заведений обязаны:

соблюдать правила посещения игорного заведения, установленные организатором азартной игры;

играть строго по правилам организации и проведения азартной игры;

вести себя корректно, не допускать нарушений общественного порядка;

выполнять законные требования работников организатора азартных игр.

по итогу - материться нельзя - это нарушение общественного порядка. Быть пьяным можно, но нельзя тошнить, рыгать, плеваться, писаться, какаться, хулиганить, драться, и оскорблять кого-либо.
Писать жалобы - можно, можно предъявлять претензии, требовать справедливости, если ты при этом трезв - не выведут. Можно вызывать милицию.
В общем, еще бы поставить стеллажи с книгами, и казино можно будет смело называть библиотекой.

Вот я не понял вот этого вот высказывания (не слишком много "вот"?):

В общем, вы все, как обычно, дальше своего маленького жадного носика, ничего не видите

Как человека уважаемого (дамочку) и все время говорящего по делу, я и на этот раз приготовился внимательно слушать, что же находится дальше моего носа. Да так и не увидел... Ты что хотела показать-то?
Контроль столов? Да кто ж против. Будем платить с оборота. Будем платить любой адекватный налог, если он будет таковым, какую бы форму он не принимал. Контроль - вот вопрос. Я плохо себе представляю эту машину. Создать схему можно. Как контролировать?

Игорь, дорогой, вот об этом и спич! Как контролировать - нигде не написано, но, пойми, контролировать то будут!
п.2.2. наверное об этом...

дамочка писал(а):по итогу

Думаю, наши дискуссии с Игорем Речкой были в основном относительно блэклистов за адвантивную игру. В данном законе я не увидел возможности давать блэклист на основании того, что человек использовал свой ум. Вот если бы был узаконен блэклист "без объяснения причин"...

Для Виталия.
Однажды, сотрудник ГИБДД остановил моего отца и попросил, чтобы тот вышел из машины. На это мой папа резонно возразил, что по закону, он имеет право оставаться за рулем. Милиционер же ответил, что знает массу ЗАКОННЫХ способов заставить водителя выйти из машины. Например, чтобы показать содержимое багажника...

дамочка писал(а):п.2.2. Для служебного пользования. Т.е., то что в нем написано не ведомо никому, в том числе и вам, непосредственным участникам данных правоотношений. Однако это ведомо неким допущенным лицам которые придут к вам с проверкой и на основании этого пункта вы узнаете, что и где вы нарушили.

Вот зачем ты воду мутишь, тучи сгущаешь и страха нагоняешь? Любой человек, хотя бы на начальном уровне знакомый с законотворчеством, может легко представить себе, что именно написано в этом "секретном" пункте. Как варианты:

Учитывая то, что все дела передаются из МСТ в МНС (и тем более, что в предыдущем пункте 2.1. говорится именно об этом), там могут быть прописаны процедуры, нюансы и так далее (например, структура новых подразделений) по организации передачи дел (и эти нюансы абсолютно не интересны, не нужны, не значимы для простого читателя);

Опять же, учитывая факт ухода ИБ под МНС, там могут быть расписаны ... (сначала думал и писал слишком кучеряво, но потом решил простым языком сказать, дабы понятнее)... расписано - как попилить налоги с ИБ (типа, 10% детскому дому, 20% мне, 30% на улучшение дорог... etc.). Естественно, что игрокам рынка эта информация никакой пользы не несет;

Не исключено, что в "секретном" пункте сокрыты коммерческие и государственные тайны (о, боги, какой бред!) или типа, как должно сотруднику МНС проверять цитадель разврата (ежели такое и есть, то не в такой утрированной форме). Даже если и так, то все нормы прописаны открытым законодательством, и организация, работающая по букве закона, никакому риску в данной ситуации не подвергается (а про закон уже хорошо отписал Elwood) - информация с грифом ДСП налагает в первую очередь ответственность на того, для кого эта информация написана - то есть на координатора деятельности (в качестве примера можно вспомнить знаменитый кодекс Торквемады, в котором было буквально по действиям расписано как должен себя вести инквизитор на допросе в зависимости от ситуации вплоть до такого (цитирую по памяти) "в случае, если допрашиваемый продолжает упорствовать, инквизитор должен изобразить на лице удивление...");

Что касается "предложений о подключении игровых столов к специальной компьютерной кассовой системе":
Вот выдержка из комментария к указу:

С 1 июля 2012 года вводится в эксплуатацию специальная компьютерная кассовая система, которая позволит в режиме реального времени полностью контролировать финансовые потоки игорных заведений, а также реализовать программу "защиты игрока", ограничив доступ к азартным играм несовершеннолетних и иных категорий граждан, определенных законодательством.

Ежели это будет нечто похожее на G-Ass (только в глобальной форме для всех об'ектов) или какой-либо централизованный банк данных, то что же в этом плохого? К тому же я сам порой не всегда в'езжаю, что как и кому в этой программе (и это только в масштабе одного крупного казино!)... (далее шел пространный монолог о сравнении способностей различных людей и многогранности ведения отчетности, но это вряд ли интересно почтенной публике, посему удалено и не опубликовано)

дамочка писал(а): Как контролировать - нигде не написано, но, пойми, контролировать то будут!
п.2.2. наверное об этом...

Ага, помню как кое где ввели закон о регистрации ВСЕХ посетителей а так же всех операций обмена денег на жетоны/игровые кредиты и обратно.
Ок, все исполняли, как и было написано регистрация событий велась в хронологическом порядке…
Приходит день проверки., Предоставляем по запросу отчёт за месяц, (как и требует закон, в хронологическом порядке.) пожалуйста!, в PDF формате на несколько тысяч листов : )

Jinn T. писал(а):(типа, 10% детскому дому, 20% мне, 30% на улучшение дорог... etc.).

умиляюсь и рыдаю ...

Elwood писал(а):Для Виталия.
Однажды, сотрудник ГИБДД остановил моего отца и попросил, чтобы тот вышел из машины. На это мой папа резонно возразил, что по закону, он имеет право оставаться за рулем. Милиционер же ответил, что знает массу ЗАКОННЫХ способов заставить водителя выйти из машины. Например, чтобы показать содержимое багажника...

Ну можно только порадоваться за того, кто может давать блэклист за адвантивную игру и при этом не нарушать закон. Хотя мне это кажется сомнительным. Напомню, что речь идет о соответствии Конституции, главному законодательному акту в РФ и, думаю, в РБ.
А про багажник я не понял - нажимаешь кнопку и все вроде... Пусть идет смотрит.

дамочка писал(а):использовать при проведении азартной игры технические устройства, оказывающие воздействие на случайный результат игры или позволяющие его предвидеть.

Ну как бы, так можно теоретически и сотовые запретить...

а какой телепон нужен, что воздействовать на результат игры или позволяющий его предвидеть? айфон не умеет...

дамочка писал(а):а какой телепон нужен, что воздействовать на результат игры или позволяющий его предвидеть? айфон не умеет...

Вот сидим мы играем в покер. А тут звонит нам, стало быть, боевой товарищ. Который тоже очень любит казино. Вот спрашиваем его по телефону: "как думаешь, за стрейтом нырять?". Он отвечает: "ныряй!". Доходит стрейт. Вот таким образом мы использовали сотовый как техническое устройство, позволяющее предвидеть случайный результат...

Виталий Сафронов писал(а):А про багажник я не понял - нажимаешь кнопку и все вроде... Пусть идет смотрит.

Виталий, У Дэу Матиза багажник из салона не открывается.
Инфа 100%.

а какой телепон нужен, что воздействовать на результат игры или позволяющий его предвидеть? айфон не умеет...

Есть специальные программы для счёта в блек джеке, игрок вводит вышедшие карты и телефон ведёт TC и RC.
Вот интересно, получается что телефон позволяет предвидеть результат игры, т.е. предсказать выход карты ?

ДОБРЫЙ писал(а):

а какой телепон нужен, что воздействовать на результат игры или позволяющий его предвидеть? айфон не умеет...

Есть специальные программы для счёта в блек джеке, игрок вводит вышедшие карты и телефон ведёт TC и RC.
Вот интересно, получается что телефон позволяет предвидеть результат игры, т.е. предсказать выход карты ?

а еще можно считать ))

Виталий, пара вопросов...
1) Как закон (РФ или РБ) определяет понятие "адвантивная игра"?
2) Нужно ли такое определение и как оно скажется на судьбах "адвансеров"?

Мы тут все за закон, а Виталий он "за закон - за закон"...

Пусть что хотят меняют, дописывают, переписывают. Только бы не закрыли.

дамочка писал(а):видимо моя игровая сессия закончена - столько сколько нужно будет оставить вам на проживание, я не заработаю. Кстати, в этой самой ШЛ я за двое суток на золотую карту оставила. Теперь думаю - куда ее вставить (в смысле- карту ), прошу не предлагать тот вариант который напрашивается сразу.

Насколько я помню, закон обязует требовать паспорт только в случае обмена фишек на деньги. Так что даже если установят компьютерную кассовую систему. она покажет, что кокой-то человек играл на столе, но не покажет кто же именно.

Да мне в общем-то пох... Даже если компьютерная система покажет что не какой-то, а лично я. Просто сама мысль, о том обкуренные сценарии голливудских авторов ( юный хакер лет 12, взломав очередную систему, заполучил закрытые данные и продал их террористам, бандитам, сигуранце или еще кому-то) могут стать явью доставляет некий дискомфорт...

Насколько я знаю, и раньше игрокам не позволялось:

находиться в игорных заведениях в пьяном виде, оскорбляющем человеческое достоинство и нравственность, состоянии наркотического или токсического опьянения;

иметь при себе оружие независимо от наличия разрешения на право его ношения, боеприпасы, отравляющие и взрывоопасные вещества;

входить в служебную зону, а также на рабочие места работников организатора азартных игр;

вести кино-, фото- и видеосъемку посетителей игорного заведения без их разрешения и разрешения специально уполномоченного должностного лица организатора азартных игр;

использовать при проведении азартной игры технические устройства, оказывающие воздействие на случайный результат игры или позволяющие его предвидеть.

И в этих случаях казино законно могло выдать блэклист. Али нет?

Одиннадцатая! писал(а):И в этих случаях казино законно могло выдать блэклист. Али нет?

Нет.

Elwood писал(а):Виталий, пара вопросов...
1) Как закон (РФ или РБ) определяет понятие "адвантивная игра"?
2) Нужно ли такое определение и как оно скажется на судьбах "адвансеров"?

1. Никак не определяет.
2. Не нужно. Мне вообще-то без разницы судьбы адвансеров как таковых. По большей части в рамках этого форума я думаю о судьбах сотрудников казино. Я хочу и желаю вам, чтобы такое понятие как "адвантвная игра" не только не вошло в закон, но и пропало из лексикона профессионального сообщества игорного бизнеса. Чтобы не было профессиональных игроков. Я знаю способы, как это сделать и ты, думаю, знаешь. Но, насколько я понимаю, у тебя в данном вопросе связаны руки, а логика требует оправданий преступному бездействию. Я отношусь к этому терпимо и просто прошу, чтобы вы помнили, что выдавая очередную бутылку вина и деньги на такси, что вы совершаете противоправное деяние, которое очень негативно сказывается как на игорном бизнесе, так и на будущем Человечества в целом.

Elwood писал(а):Мы тут все за закон, а Виталий он "за закон - за закон"...

Почему в третьем лице?
Ты против того, что граждане ратуют за выполнение норм Конституции, в том числе и в других законодательных актах? Или распоряжение менеджера казино имеет такой вес, что может перечеркивать все другие законы?

Gagarin писал(а):Виталий, У Дэу Матиза багажник из салона не открывается.
Инфа 100%.

У меня открывается. Не поднимается, нр открывается.

Виталий Сафронов писал(а):А про багажник я не понял - нажимаешь кнопку и все вроде... Пусть идет смотрит.

Офф топ. Только сейчас прочитала. Вит, разве можно допускать оборотней без понятых к своему багажнику? Подкинет что-нибудь и не отмажешься потом.

масяня писал(а):Офф топ. Только сейчас прочитала. Вит, разве можно допускать оборотней без понятых к своему багажнику? Подкинет что-нибудь и не отмажешься потом.

Хорошо, буду требовать понятых, Масяня! Спасибо за дельный совет!

Открыть багажник - это ДОСМОТР. ДОСМОТР проводится с ДВУМЯ понятыми ПОД ПРОТОКОЛ. Это написано в ЗАКОНЕ. Для досмотра нужны действительно законные основания. Другое дело, что вам же не трудно открыть багажник да? Социальный эксперимент - попробуйте на такую "законную" просьбу в следующий раз сказать что-то вроде "Багажник? Нет проблем... Но вы же понимаете, что собираетесь провести ДОСМОТР моего транспортного средства, нужны понятые, протокол. Вы понимаете, что нарушаете административное законодательство? Но я открою, мне не сложно". Только прежде чем открыть, дождитесь ответа, и повежливее.

Вообще мне очень понравилось сравнение представителей ГИБДД и ИБ, 100% в точку. И те и другие привыкли тупо стричь бабло с лохов, но как только встречают хоть какой-то проблеск интеллекта, начинается хамство и истерика. И когда с ними начинаешь разговаривать именно с понятий ЗАКОНА начинаются передергивания, типа того: "Вы что, хотите чтобы мы вообще не могли ничего делать?? И террористы (адвансеры) возили взрывчатку в багажнике (выносиили казино) или вместо меня тут стоял какой-то хер (по тексту), который за неподчинение сразу бы разбивал вам монтировкой стекло (вывозил адвансеров в лес). Вы чего хотите законности или "порядка"?"

Законных оснований выдавать блэклисты за "всякую фигню" типа счета карт и просто игру в покер по прежнему нет.

Блиц

Виталий Сафронов писал(а):Почему в третьем лице?

День радио. "Мы все за тебя, но Саша он "за тебя-за тебя".

Блиц, отвечать не вижу смысла. Всё говорено - переговорено. Открывайте свое казино и делайте, что хотите.

был как-то случай - присела на БД к падрушке и ее приятелю. Они посадили меня в серединку, больше никого не было за столом и стали меня просвещать что мне делать. В смысле когда брать, когда не брать, причем так убедительно, с объяснениями, типа видишь там семерка а здесь четверка а у меня туз значит надо брать а вот не брать потому может быть 10 ... Но как-то все грустно получалось, поэтому я сказала - отстаньте я сама решу - брать - не брать. Назло им сделала сплит на десятках, (словила БД и 20) потом дабл какой-то неправильный, который опять таки получился, и вот тут стало весело. Подошел пит и сказал что бы мы перестали совещаться, принимали бы решения сами по себе, что-то еще про обсуждение и даже!!! про счет! Мне! Той, которая на калькуляторе 10 % от 100 вычисляет!
Я говорю - а скотч выдавать будете? Он говорит - зачем? Я - ну что бы рот нам заклеивать что бы молча сидели. Это ж не покер, мы карты не подглядываем, они открыто лежат! Нет, не обсуждать и все тут, а то закроем вам БД. Я говорю: и ну и пожалуйста, у меня уже 50 есть я пойду на покер.
В общем эти счетчики остались, пришли потом ко мне на покер советы давать... И что, если бы мы остались втроем и обсуждали каждый ход - что-то изменилось бы?

Гариман писал(а):

дамочка писал(а): на возло им сделала сплит на десятках, (словила БД и 20)

Это где такие правила?

Гариман, не придирайся к человеку. Многие путают БД и 21 на сплитах, тем более те, кто играет только в покер))

Ну да, к картинке туз пришел и я бухтела долго почему мало оплатили, тут мне рассказали что БД бывает толке если сразу

красивая писал(а):

дамочка писал(а):видимо моя игровая сессия закончена - столько сколько нужно будет оставить вам на проживание, я не заработаю. Кстати, в этой самой ШЛ я за двое суток на золотую карту оставила. Теперь думаю - куда ее вставить (в смысле- карту ), прошу не предлагать тот вариант который напрашивается сразу.

Насколько я помню, закон обязует требовать паспорт только в случае обмена фишек на деньги. Так что даже если установят компьютерную кассовую систему. она покажет, что кокой-то человек играл на столе, но не покажет кто же именно.

Уже нет. Новый Указ обязывает спрашивать паспорта ПРИ ВХОДЕ у ВСЕХ. Под соусом типа проверить есть ли 18 лет. НО. Ни один нормативный акт НЕ дает права требовать документы и НЕ дает права отказывать в посещении на основании отсутствия документов.
Однако я уже нашел решение этой проблемы, у себя внедрю, а остальные пусть как хотят.

А насчет системы контроля движений денег на столе - все просто: RFID - чипованные фишки будут при выдаче привязываться к карте гостя (без которой играть будет невозможно). Но это очень дорогостоящее удовольствие.

Humorist писал(а):.....
Однако я уже нашел решение этой проблемы, у себя внедрю, а остальные пусть как хотят.

Наверняка и другие тоже захотят внедрить твою систему. Быть единоличником в ИБ..... мягко скажу "не хорошо"!
Так какое решение нашёл? Расскажи всем форумчанам, Humorist. Народ в долгу не останется!

irinaroyll писал(а): Народ в долгу не останется!

Ира- Рояль, поубавь оптимизма и сними розовые очки. Не надо отвечать за народ ( даже только за форумский)... тем более обещать что-то от его имени!

Humorist писал(а):Новый Указ обязывает спрашивать паспорта ПРИ ВХОДЕ у ВСЕХ. Под соусом типа проверить есть ли 18 лет.

Прочитал Указ 5-й раз....
Ткните меня моим коротким жадным носиком. Где????

20. Организатор азартных игр обязан обеспечить:
20.5. проверку документов посетителя, подтверждающих наступление 18-летнего возраста, – при наличии сомнений в возрасте;
Надеюсь что мой возраст сомнений не вызовет !
Блин, это все фигня! Ребята, а Правила-то старые остались пока!!! Совмину велено привести акты законодательства в соответствие с Указом, а Правила то Совмин утверждал! И техас все еще вне закона! Как и русский. Пойду разнюхаю что с Правилами будет...

irinaroyll писал(а):

Humorist писал(а):.....
Однако я уже нашел решение этой проблемы, у себя внедрю, а остальные пусть как хотят.

Наверняка и другие тоже захотят внедрить твою систему. Быть единоличником в ИБ..... мягко скажу "не хорошо"!
Так какое решение нашёл? Расскажи всем форумчанам, Humorist. Народ в долгу не останется!

дамочка писал(а):

irinaroyll писал(а): Народ в долгу не останется!

Ира- Рояль, поубавь оптимизма и сними розовые очки. Не надо отвечать за народ ( даже только за форумский)... тем более обещать что-то от его имени!

Розовые очки мне сняли уже давно и в облаках я не летаю, но оптимизма не теряю! За народ я не отвечаю, а лишь предполагаю, что наверняка найдутся благодарные пользователи(пишу так, так как сама столкнулась с этим здесь на сайте. Решила помочь одному форумчанину, а в итоге приобрела нужное знакомство в ИБ).

irinaroyll писал(а):

Humorist писал(а):.....
Народ в долгу не останется!

Конечно не останется. Потому, что не будет чувствовать себя в долгу в принципе
Такова сущность народа
Ладно, сделаю, потом расскажу может быть.

Gagarin писал(а):

Humorist писал(а):Новый Указ обязывает спрашивать паспорта ПРИ ВХОДЕ у ВСЕХ. Под соусом типа проверить есть ли 18 лет.

Прочитал Указ 5-й раз....
Ткните меня моим коротким жадным носиком. Где????

п.20.5
И читать надо именно УКАЗ (т.е. нормативный акт = совокупность правил поведения, изложенных средствами юридической техники), а НЕ текст (это две большие разницы).