Казино изнутри

**edvin** » 08 июл 2009, 12:48

Кто должен первый открывать карты игрок, который в олл-ине или по баттону, если на ривере все сказали чек?

**Berenday** » 08 июл 2009, 13:13

по баттону.

**pokerstars** » 08 июл 2009, 13:32

Совершенно верно по баттону а что скажет многоуважаемый господин крупье? Согласишьс с нами или опять что нибудь придумаешь?

**Господин Крупье** » 08 июл 2009, 15:40

Я скажу, что Вы, Покерстарз, либо ещё очень молоды, либо просто неудовлетворены своим положением в жизни...

**pokerstars** » 09 июл 2009, 11:47

вы не ответили по делу. Или вы не знаете?

**Господин Крупье** » 09 июл 2009, 12:51

В турнирах по спортивному покеру:
"5.9.2. Очерёдность вскрытия карт следующая

Если на последнем круге торговли все игроки сделали заявку чек, то первым открывает карты игрок после баттона и далее все по очереди по часовой стрелке. При любом другом развитии торговли первым вскрывается тот, кто сделал последнюю увеличивающую ставку (бет, рэйз, рерэйз), и далее по часовой стрелке все, кто её уравнял."
http://www.pokerfederation.ru/ru/sportp ... ravila-2-5

**pokerstars** » 09 июл 2009, 13:27

ну наконец-то вы поумнели. Раньше эта тема уже обсуждалась на форуме и Вы с пеной из-за рта говорили что оллынщик открывается первым, так как он ведь чек не говорил на ривере и прочее такое. Просто Вы мне не нравитесь, тем что умничаете по правилам хотя их не знаете! Не говоря уже про кодекс покера на который Вы и сами ссылались! Таких умников как Вы хватает которые правила не знают а только умеют галдеть! В ваших правилах ФСПР много чего не прописано!

**Господин Крупье** » 09 июл 2009, 14:29

Ты всё ещё не понял, что самоутверждаться надо не засчёт других?
Хоть Ты меня и повеселил, но всё-таки:
Модераторы! АУ!

**Господин Крупье** » 09 июл 2009, 14:49

pokerstars писал(а):с пеной из-за рта

Это со стороны затылка, что ли?..

**Господин Крупье** » 09 июл 2009, 14:51

pokerstars писал(а):В ваших правилах ФСПР много чего не прописано!

Ну-ну...а ещё в "наших" правилах написано:

"Настоящие официальные правила обязательны для всех соревнований по спортивному покеру."
http://www.pokerfederation.ru/ru/sportpoker/content91/

А в "ваших" - можно и банк по договору поделить, и из-за стола вставать можно только если заранее за час об этом объявил...

**pokerstars** » 09 июл 2009, 14:57

вставать из-за стола можно в любой момент! Что за бред ты пишешь?

**Господин Крупье** » 09 июл 2009, 15:13

pokerstars писал(а):вставать из-за стола можно в любой момент! Что за бред ты пишешь?

Да вот встречал пару лет назад, наряду с Кодексом Покера, такой пункт в "правилах".
Ну и уж если возвращаться к Кодексу Покера (цитирую):
"13.2. Если страдл разрешён, его может сделать только тот игрок, который находится сразу за большим блайндом." (обращаем внимание на слово "только")
"13.4. Количество страдлов также является предметом договорённости между игроками либо требует решения менеджмента игорного заведения. Каждый последующий страдл должен быть ровно в два раза больше предыдущего, ни больше, ни меньше." (теперь уже не "только")

И "ляпов" в Кодексе Покера намного больше, чем в правилах ФСПР...

**ШИВА** » 09 июл 2009, 23:33

Господин Крупье писал(а):
pokerstars писал(а):вставать из-за стола можно в любой момент! Что за бред ты пишешь?

Да вот встречал пару лет назад, наряду с Кодексом Покера, такой пункт в "правилах".
Ну и уж если возвращаться к Кодексу Покера (цитирую):
"13.2. Если страдл разрешён, его может сделать только тот игрок, который находится сразу за большим блайндом." (обращаем внимание на слово "только")
"13.4. Количество страдлов также является предметом договорённости между игроками либо требует решения менеджмента игорного заведения. Каждый последующий страдл должен быть ровно в два раза больше предыдущего, ни больше, ни меньше." (теперь уже не "только")

И "ляпов" в Кодексе Покера намного больше, чем в правилах ФСПР...

Если мне старенькому пеньсионэру память не изменяет, :roll:

следующая после страддла ставка называется ре-страддл. И кстати приведённый пункт не противоречив. Ибо страддл может делать только игрок за большим блайндом, а не тот кто сидит перед большим блайндом :roll:

.

**Господин Крупье** » 10 июл 2009, 10:50

Шива, ни о каком ре-страддле в Кодексе Покера нет ни слова (как раз они и пишут про количество страддлов, которое согласно пункту 13.2 строго равно единице, а согласно 13.4 уже может быть предметом договорённости). И перечитай внимательнее: "который находится СРАЗУ за большим блайндом".

**pokerstars** » 10 июл 2009, 11:12

Господин Крупье писал(а):Шива, ни о каком ре-страддле в Кодексе Покера нет ни слова (как раз они и пишут про количество страддлов, которое согласно пункту 13.2 строго равно единице, а согласно 13.4 уже может быть предметом договорённости). И перечитай внимательнее: "который находится СРАЗУ за большим блайндом".

Да успокойся ты крупье в кодексе покера прописаны правила кэша и этим все сказано.

**Господин Крупье** » 10 июл 2009, 13:27

Да успокойся, Звёздный Мальчик, работай и дальше по Кодексу Покера-2003 года (не удивлюсь, если и уголовный кодекс для тебя ещё сталинский действует), дели и дальше банки по договору...И не вздумай просыпаться, чтобы не дай Бог узнать - что сейчас 2009 год...

**Оптимист** » 10 июл 2009, 13:46

Господин Крупье писал(а):Да успокойся, Звёздный Мальчик, работай и дальше по Кодексу Покера-2003 года (не удивлюсь, если и уголовный кодекс для тебя ещё сталинский действует), дели и дальше банки по договору...И не вздумай просыпаться, чтобы не дай Бог узнать - что сейчас 2009 год...

А какая ему разница какой сейчас год? :shock:

он же

?звезда?

к тому же покерная :bow:

все должны под него подстраиваться... :twitch:

а ты всего лишь

pokerstars писал(а):Да успокойся ты крупье ...

а игроки

pokerstars писал(а): А то что 2 игрока не ходят пускай не ходят, придут 10 других...

**ШИВА** » 10 июл 2009, 16:05

Господин Крупье писал(а):Шива, ни о каком ре-страддле в Кодексе Покера нет ни слова (как раз они и пишут про количество страддлов, которое согласно пункту 13.2 строго равно единице, а согласно 13.4 уже может быть предметом договорённости). И перечитай внимательнее: "который находится СРАЗУ за большим блайндом".

Повторюсь, старенький я, может что и напутал, но с данным термином знаком года с 99 или 2000 когда впервые вплотную столкнулся с таким явлением, как клубный покер. Термин этот аналогичен связке рейз - ререйз. А то, что его нет в Кодексе ничего не меняет. И не вижу никакого указания на единичность такой ставки. Количество ререйзов ведь также не ограничено, если нет указаний в самой структуре игры (лимитные варианты покера). Страддл очень близок, по своей сути, к рейзу, хотя и не аналогичен ему.
И кстати не корректно выдёргивать слова и пункты из контекста. Любой свод (кодекс) правил НЕ СУММА СЛАГАЕМЫХ от перемены мест которых сумма не меняется.

13.1.Страдл может быть разрешён или запрещён: по решению менеджмента казино или по договорённости между игроками.

13.2.Если страдл разрешён, его может сделать только тот игрок, который находится сразу за большим блайндом.

13.3.Страдл может быть равен только удвоенному большому блайнду, ни больше, ни меньше.

13.4.Количество страдлов также является предметом договорённости между игроками либо требует решения менеджмента игорного заведения. Каждый последующий страдл должен быть ровно в два раза больше предыдущего, ни больше, ни меньше.

13.5.Страдл считается живым и даёт право сказать последнее слово после большого блайнда в первом круге торговли.

**Господин Крупье** » 11 июл 2009, 11:51

А я говорю - что здесь два пункта сформулированы некорректно и в результате противоречат друг другу. Это просто был пример. Вот только что у нас страддл один-единственный возможный ставит ТОЛЬКО сидящий СРАЗУ после большого блайнда, далее размер страддла равен удвоенному большому блайнду "НИ БОЛЬШЕ, НИ МЕНЬШЕ", а затем уже и страддлов может быть сколько угодно по договорённости...

**ШИВА** » 11 июл 2009, 14:31

Господин Крупье писал(а):А я говорю - что здесь два пункта сформулированы некорректно и в результате противоречат друг другу. Это просто был пример. Вот только что у нас страддл один-единственный возможный ставит ТОЛЬКО сидящий СРАЗУ после большого блайнда, далее размер страддла равен удвоенному большому блайнду "НИ БОЛЬШЕ, НИ МЕНЬШЕ", а затем уже и страддлов может быть сколько угодно по договорённости...

Пункт первый объясняет, кто и как разрешат наличие такой ставки.
Пункт второй позицию на которой может быть поставлен страддл.
Пункт третий объясняет сумму страддла.
Пункт четвёртый разясняет количество страддлов.
Пункт пятый объясняет как такая ставка играет и для чего ставится.

Пункты связаны между собой, но не соподчинены.

Стоит также учитывать, что "кодекс" документ рекомендательный и как в каждом отдельном клубе будут играть это вопрос договорённости между игроками и менеджментом клуба.

**Господин Крупье** » 11 июл 2009, 17:21

Не собираюсь далее спорить - смысла особого нет - просто с точки зрения правил русского языка всё именно так, как я написал.

**Big Mazzi** » 24 окт 2009, 20:25

И все таки о главном, о порядке вскрытия рук!
Кеш игра, на флопе ушли в All-in
Кто первый должен открыть карты?

**ШИВА** » 25 окт 2009, 02:22

Big Mazzi писал(а):И все таки о главном, о порядке вскрытия рук!
Кеш игра, на флопе ушли в All-in
Кто первый должен открыть карты?

Тот кто сидит ближе к кнопке вскрывает первым.

**TTRRR** » 25 окт 2009, 14:51

Открывают карты оба, а потом только окрывается терн и ривер.

**Лилу** » 25 окт 2009, 23:16

TTRRR писал(а):Открывают карты оба, а потом только окрывается терн и ривер.

Зачем открывать карты?Это кеш игра,читайте внимательнее.Только на турнире обязаны открывать карты до 4 и 5-ой.На кеш игре не обязаны вскрывать карты до выхода терна и ривера.Первый открывает карты тот,кот.последний напал в каком-либо из кругов торговли,если все колл-вскрывается игрок,сидящий первым по левую руку от кнопки.

**TTRRR** » 26 окт 2009, 01:59

Кэш игра, открылся флоп передомной игрок делает олл-ин я делаю колл, остальные пас, я заплатил деньги чтобы посмотреть его карты, а по вашему он после открытия терна и ривера может сбросить и не показывать свои карты, извините но это неправильно.

**Big Mazzi** » 26 окт 2009, 02:13

TTRRR писал(а):Открывают карты оба, а потом только окрывается терн и ривер.

Недопустимая функция для кеш игры!

**Big Mazzi** » 26 окт 2009, 02:21

Кто может дать полный, аргументированный ответ на вопрос?

**NEHERANESU** » 26 окт 2009, 03:06

Лилу писал(а):Зачем открывать карты?Это кеш игра,читайте внимательнее.Только на турнире обязаны открывать карты до 4 и 5-ой.На кеш игре не обязаны вскрывать карты до выхода терна и ривера.Первый открывает карты тот,кот.последний напал в каком-либо из кругов торговли,если все колл-вскрывается игрок,сидящий первым по левую руку от кнопки.

Чек!!!

Ребята!Вам Лилу всё правильно и подробно написала. :super:

Какие аргументы?Если это-правила такие. :bye:

**Господин Крупье** » 26 окт 2009, 06:20

Если на флопе оба игрока пошли в олл-ин, то пока они не откроют свои карты (кстати, совершенно несущественно кто откроется первым, так как открываться должны оба) - тёрн и ривер не открываются (поскольку дальнейшая торговля невозможна)!
Одной из причин (пускай и не основной) приказа №547 явилось в том числе и такое огромное количество различий между играми турнирными и играми "в кэш".
Более того (это уже выходя за рамки данной ситуации) - если вскрытие объявлено, то вскрываться обязаны ВСЕ! (На тех же "покерстарзах", повторюсь, при вскрытии выигравший имеет возможность увидеть карты оппонентов и это, на мой взгляд, АБСОЛЮТНО ЧЕСТНО И СПОРТИВНО).
И о наболевшем.
К моему (и не только моему) прискорбию - ФСПР за достаточно продолжительный период своей деятельности не попыталась узаконить игру в "кэш" (по крайней мере лично я таких попыток не наблюдал), что я и считаю основной виной данной организации. Всё, что было сделано - были созданы временные фиктивные условия для БЕСКОНТРОЛЬНОЙ ГОСУДАРСТВУ игры (те же тотализаторы, представители которых вовремя подсуетились, не тронули). А нравится это кому-то или нет, но ни один обладающий здравым умом руководитель (уж тем более если речь идёт о целой стране) не станет и не имеет права мириться с неорганизованностью и неконтролируемостью. Это прямая обязанность любого руководства, будь то руководство казино, театра, завода или государства: обеспечить порядок (хоть какой, пускай и мнимый) и его соблюдение (опять же, пускай и мнимое) во всех подразделениях данного предприятия (страны).
Поэтому у грамотного управленца в казино персонал просто не имеет возможности "без палева" нае.ать шпиль-контору (здесь Вам и система видео-наблюдения, и обязательные процедуры, и т.д.), а у простофили и разини выхлапывают приживальню все, кому не лень.
А теперь представьте себе, что наше государство - это казино (по большому счёту так оно и есть). И вот Вы-управляющий замечаете, что львиная доля средств (которые как бы должны заведению идти) оседает в чьих угодно карманах, но не в учредительских. Что вы сделаете? Первым делом Вы "закроете кормушку" (ликвидируете условия, допускающие неконтролируемый отток денежных средств из выручки заведения). Обнаружив, что менеджмент ввёл отрицательные для казино правила, Вы выгоните в шею эту команду, наберёте другую, ужесточите правила игр (чтоб они стали прибыльными) - те игроки, которые не наживать пришли, - так и будут ходить, а приживалы когда кому нужны были???
Правда наши "управляющие" поступили с присущей им человеческой некомпетентностью - вместо того, чтобы упорядочить деятельность "барменов" нашего государственного заведения - они просто закрыли "бар" (и видимо считают, что "пьющих" стало существенно меньше).
И в нашем случае, глядя на название темы, можно с уверенностью вспомнить этот "баян":
"Вскрытие показало, что больной умер от вскрытия".
А дальше многоточие и беспросветный мрак...

**Лилу** » 26 окт 2009, 14:20

Я так и не пойму о каких торгах вы вещаете,если остались 2 игрока и оба в олл-ине?По вашему они за какие деньги будут вести торги перед 4 и 5 картой,если денег больше нет???А порядок вскрытия рук-это принципиально важно,а вы не считаете так,опять же не понятно почему?!В данной ситуации должен открыть карты первый игрок,т.к.он нападал.И еще,если один игрок олл-ин,второй колл и после открытия доски второй вскрыл карты,а первый понимает что проиграл-не обязан показывать карты.ВТОРОЙ ЗАПЛАТИЛ НЕ ЗА ПРОСМОТР КАРТ ПЕРВОГО,А ЗА ПРАВО ОСТАТЬСЯ В ИГРЕ И В ДАЛЬНЕЙШЕМ, СРАВНИВ СВОИ КОМБИНАЦИИ,возможно выиграть!

**ШИВА** » 26 окт 2009, 18:32

Господин Крупье писал(а):Если на флопе оба игрока пошли в олл-ин, то пока они не откроют свои карты (кстати, совершенно несущественно кто откроется первым, так как открываться должны оба) - тёрн и ривер не открываются (поскольку дальнейшая торговля невозможна)!
Одной из причин (пускай и не основной) приказа №547 явилось в том числе и такое огромное количество различий между играми турнирными и играми "в кэш".
Более того (это уже выходя за рамки данной ситуации) - если вскрытие объявлено, то вскрываться обязаны ВСЕ! (На тех же "покерстарзах", повторюсь, при вскрытии выигравший имеет возможность увидеть карты оппонентов и это, на мой взгляд, АБСОЛЮТНО ЧЕСТНО И СПОРТИВНО).
И о наболевшем.
К моему (и не только моему) прискорбию - ФСПР за достаточно продолжительный период своей деятельности не попыталась узаконить игру в "кэш" (по крайней мере лично я таких попыток не наблюдал), что я и считаю основной виной данной организации. Всё, что было сделано - были созданы временные фиктивные условия для БЕСКОНТРОЛЬНОЙ ГОСУДАРСТВУ игры (те же тотализаторы, представители которых вовремя подсуетились, не тронули). А нравится это кому-то или нет, но ни один обладающий здравым умом руководитель (уж тем более если речь идёт о целой стране) не станет и не имеет права мириться с неорганизованностью и неконтролируемостью. Это прямая обязанность любого руководства, будь то руководство казино, театра, завода или государства: обеспечить порядок (хоть какой, пускай и мнимый) и его соблюдение (опять же, пускай и мнимое) во всех подразделениях данного предприятия (страны).
Поэтому у грамотного управленца в казино персонал просто не имеет возможности "без палева" нае.ать шпиль-контору (здесь Вам и система видео-наблюдения, и обязательные процедуры, и т.д.), а у простофили и разини выхлапывают приживальню все, кому не лень.
А теперь представьте себе, что наше государство - это казино (по большому счёту так оно и есть). И вот Вы-управляющий замечаете, что львиная доля средств (которые как бы должны заведению идти) оседает в чьих угодно карманах, но не в учредительских. Что вы сделаете? Первым делом Вы "закроете кормушку" (ликвидируете условия, допускающие неконтролируемый отток денежных средств из выручки заведения). Обнаружив, что менеджмент ввёл отрицательные для казино правила, Вы выгоните в шею эту команду, наберёте другую, ужесточите правила игр (чтоб они стали прибыльными) - те игроки, которые не наживать пришли, - так и будут ходить, а приживалы когда кому нужны были???
Правда наши "управляющие" поступили с присущей им человеческой некомпетентностью - вместо того, чтобы упорядочить деятельность "барменов" нашего государственного заведения - они просто закрыли "бар" (и видимо считают, что "пьющих" стало существенно меньше).
И в нашем случае, глядя на название темы, можно с уверенностью вспомнить этот "баян":
"Вскрытие показало, что больной умер от вскрытия".
А дальше многоточие и беспросветный мрак...

Федерация не ставила перед собой задачу по урегулированию кэш игры. Это не входит в юрисдикцию Федераций покера во всём мире. Везде правила кэша определяют конкретные правила данного клуба.
По поводу государства, то это только при МедвеПутах им управляют как большим казино. И налоги в казну от ИБ поступали итак не малые. Госуправление бизнеса всегда малоэффективно. Его применяют только в кризисных для бизнеса ситуациях (внешнее управление) как средство недопущения разворовывания средств акционеров. А то что кто-то получает сверхприбыли должно вызывать у государства не желание подмять под себя этот бизнес, а желание выяснить в чём дел и нет ли оттока госсредств.

**Господин Крупье** » 26 окт 2009, 19:24

Лилу писал(а):Я так и не пойму о каких торгах вы вещаете,если остались 2 игрока и оба в олл-ине?По вашему они за какие деньги будут вести торги перед 4 и 5 картой,если денег больше нет???

Если Вы о моём посте, то, если откровенно, не совсем улавливаю смысл написанного Вами:

Господин Крупье писал(а):поскольку дальнейшая торговля невозможна

Лилу писал(а):В данной ситуации должен открыть карты первый игрок,т.к.он нападал

Пусть он откроет карты первым, но пока второй не откроет свои карты, тёрн и ривер не будут открыты! (И плевать мне, "кэш" играется или турнир - различия турниров и "кэша" должны быть минимальны, а у нас это почему-то совсем разные игры). Как раз таким образом мы минимизируем количество возможных спорных ситуаций.
Более того, обязательное для всех вскрытие очень затрудняет возможную командную игру - так её будет легче отследить и защитить потенциальных жертв.

**Господин Крупье** » 26 окт 2009, 19:47

ШИВА писал(а):Федерация не ставила перед собой задачу по урегулированию кэш игры.

Вот и я о том, что Федерация не ставила себе такую задачу, а дальнейшее продолжение событий было вполне закономерным. Федерация должна была сделать поправку на страну, в которой находится. А вышло так, что действительно по большому счёту - "настригли капусты" по-быстрому и в кусты, выполняя очередной ГосЗаказ...

**Лилу** » 26 окт 2009, 20:00

Смысл в том,что открывается 4и 5 карта,а потом карты игроков.Я не буду до 'седых волос'спорить и доказывать свою правоту в данном вопросе.Скажу лишь,что в городе в кот.я работала,на тот момент,еще официально,играли в кеш и в турниры игроки,кот.давно живут в Америке и там играют именном по таким же правилам,которые были установленны в нашем клубе.Я не думаю,что зарубежом знают меньше чем Вы,т.к.в покер там играют оч давно,так давно,что нас с Вами наверное тогда еще и небыло.Поэтому как компромисс-останемся каждый при своем мнении.

**Господин Крупье** » 26 окт 2009, 20:17

А ещё у них в игорных заведениях ни один квадратный сантиметр не остаётся без присмотра видеонаблюдения, и карты игроков просматривают профессионалы, которые и вычисляют командную игру. А ещё там государство - правовое, а у нас - нет.

Лилу писал(а):Поэтому как компромисс-останемся каждый при своем мнении.

Это - не компромисс...))) Компромисс это когда кто-то на уступки идёт :japan:

**Лилу** » 26 окт 2009, 21:11

Компромисс-это когда оба приходят к одному решению,кот.может в какой-то степени противоречить первоначальному мнению оппонентов.В данном случае,т.к.Вы мужчина,Ваше желание быть правым понятно,поэтому думайте так как Вам хочется.Именно это я подразумевала под изречением,что каждый останется при своем мнении;дабы не ущемлять мужское самолюбие. :ok:

**NicKros** » 30 окт 2009, 11:17

Лилу +1

**ШИВА** » 31 окт 2009, 03:02

Печально что дискуссия постоянно уходит от темы.
Интересно услышать логические обоснования представленных точек зрения. По турниру всё понятно, а вот в кэше по прежнему туман.

**Лилу** » 31 окт 2009, 14:48

Почему туман?Читайте выше-там все популярно написано.

**ШИВА** » 31 окт 2009, 21:19

Туман по тому что мало обоснований у ваших позиций. Кому открывать первым если один на флопе allin а двое других сделали чек на тёрне и ривере? По баттону или тому кто ставил allin?

**Лилу** » 31 окт 2009, 21:56

Итак,еще раз:в данном случае открывает первым свои карты олл-инщик,т.к.он был первым нападающим во всех кругах торговли и после этого никаких значимых действий не произошло(бет,рейз и т.д.)Если бы после олл-ина второй или третий игрок продолжили торги,а не чековали,то открывать карты должен был бы тот,кто последним напал(поставил ставку).Это же ясно,как белый день!
:dont:

**ШИВА** » 31 окт 2009, 22:10

Вот это уже формулировка для правил. Просто очень много споров среди игроков по этому поводу.

**ШИВА** » 31 окт 2009, 22:17

Вот кстати тоже две позиции по данному вопросу в другой ветке.

http://www.staffroom.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=6929

**Лилу** » 31 окт 2009, 22:30

Господин Крупье и Котов в данном вопросе абсолютно правы.А ты что не согласен?Этим правилам,обычно,обучают сразу.Мне не понятно почему у тебя возникают такие вопросы и сомнения в своей правоте,только лишь потому,что игроки спорят.Твоя задача объяснить им истинные правила,а не слушать их споры.Ты профессионал,а они игроки,ты диктуешь правила.Если конечно сам их хорошо знаешь,в чем я сомневаюсь(без обид,но судя по вопросам-наверное это так)

**ШИВА** » 31 окт 2009, 22:51

Я эти оба варианта подхода к ситуации с allin на флопе или тёрне и отсутствии торгов на ривере знаю. Но вот единства мнений и в оффлайне, и в сети по этому вопросу нет. Как я решаю эту ситуацию за столом я знаю. А вот услышать аргументы в защиту той или иной позиции очень хотелось бы. Речь идёт не о турнире, а о кэше и ссылки на правила федерации неприемлемы. Интересуют не сколько ссылки на правила и ресурсы, а аргументация с точки зрения игры (контроля долевой игры в частности). В дискусии Котова с Господином крупье я результата спора не вижу. Это разговор слепого с глухим. Один приводит в качестве аргумента Кодекс, а другой правила Федерации. Как итог существуют два одинаково логичных подхода к данному моменту и в каждом клубе это решается по своему. Ссылка на европейский или американский опыт интересна, но оторвана от реалий нашей действительности. Там очень грамотно работает система видеонаблюдения и именно она даёт возможность фиксировать долёвку. В России это не возможно.

**Лилу** » 31 окт 2009, 23:58

В силу закона об ИБ,вообще глупо ссылаться,сейчас,на федерацию и т.п.Работая в подполье,имела неосторожность,аргументировать правила Федерацией,на что мне было 'пояснено'где сейчас эта федерация.Поэтому,четко зная правила покера,не ссылаюсь не на кого-получается не хуже чем при 'законе'.Если для тебя федерация не аргумент,т.к.про кеш там не сказано,зарубежные страны тоже не аргумент;воспринимай как данность то,что написано выше.Просто поверь нам на слово.

**ШИВА** » 01 ноя 2009, 00:59

То что написано выше я итак давным давно знаю. Года эдак с 2000. Моё мнение если один ушёл в allin на флопе, а все кто остался в игре прочекали тёрн и ривер карты первым открывает тот кто ближе к баттону. И я не увидел реальной аргументации не в пользу такой постановки вопроса.

Казино изнутри

Кто сейчас на форуме