Верните карты!!!

[Gagarin]

Недавно присутствовал на турнире в одном, кстати аттестованом клубе, сибирского региона и был свидетелем одного очень любопытного случая.
Во время игры один из игроков решил подойти к бару дабы прикупить себе виски. В текущей раздаче он участия уже не принимал. За столом шла битва на тёрне. Игрок приготовил большой блайнд, заранее подвинул его ближе к игровому полю и побрел в бар. От стола до бара было весьма недалеко. Взяв порцию вискаря игрок вернулся и узрел следующую картину: его блайнд одиноко стоял в банке, пара человек после блайнда ушли в пас, следующий после них человек определялся со ставкой,... карт на боксе любителя виски не было...
Игрок:- А где мои карты?
Диллер:- Сброшены в пас.
Игрок: - Почему?!!! Никто еще даже не заколировал мой блайнд!!!
Диллер: - Так по правилам.
Игрок: - Покажите!!!
Принесли правила... Искали... Смотрели... Иногда читали... Нашли...
Мнеджер: - Если игрок во время игры отсутствует за столом, то сданные ему карты забираются диллером в пас, даже если этот игрок сделал ставку!!!
Игрок: - согласен и, более того, полностью поддерживаю!!! но где написано, когда карты забираются в пас? До меня слово еще не дошло!!! Если бы я не успел к столу до моего слова, тогда и забрали бы!!!
Менеджер: - Карты забираются сразу после раздачи.
Игрок: - Где это написано в правилах???
Менеджер: - Так в Москве везде играют!!!
Далее идет непереводимая игра слов на местном диалекте с употреблением предлогов "на", "в", "к" и т.д.
Занавес.
А теперь внимание вопрос: Когда забираются карты отсутствующего игрока и где это написано???
Ответы типа "пройди тренинг и узнаешь" не принимаются. Вопрос был задан игроком, а не сотрудником покерного клуба, а игрок пополнить багаж знаний может только из правил.

[снег]

Отвечу прямо: Как только последняя карта в первоначальной раздаче достигла своего места, карты игроков, чьи Ж...ы не касаются стульев, забираются в ПАС! Даже если они ставили блайнд! Блайнды в банк!

[Gagarin]

Вот и менеджер ему это же говорил...
А он всё заладил: - А где это написано???
... а действительно где это написано??? и почему??? Повторюсь, но все тонкости игрок может подчерпуть только из правил!!!
Вроде несправедливо получается... А если ж..па не прижата, а стоит рядом??? А если в двух метрах стоит???
П.С. Сам то я согласен с менеджером... и с правилами согласен... со всеми согласен... Ребята за столами вот только сомневаются.

[pokermanager]

Поправка, для того чтобы игроку сохранить свою руку ему достаточно держаться за стул (регламент Чемпионата и Кубка России), а про мёртвую руку написано в правилах ФСПР п. 6.4.3.

[Господин Крупье]

Видимо, наигрался человек в интернете - там на самом деле даже в турнирах карты сбрасываются только когда подходит ход отсутствующего.

[lavigne]

Отвечу прямо: Как только последняя карта в первоначальной раздаче достигла своего места, карты игроков, чьи Ж...ы не касаются стульев, забираются в ПАС! Даже если они ставили блайнд! Блайнды в банк!

Дурацкие правила! Такие же, как и их изложение Вами, товарищ снег! Присутствие игрока определяется наличием Ж..пы на стуле))
Для того, чтобы понять, почему карты забираются сразу, а не тогда, когда дойдет ход до этого игрока, может объясните почему именно так? Должно же быть логичное обоснование?

[Господин Крупье]

А чтобы карты отсутствующего игрока, не дай Бог, никто не подсмотрел, не заменил свои карты ловкой манипуляцией и т.д. Для Вас, возможно, это не является веским основанием - наличие бесхозных карт на столе - а вот практика, в том числе казино, подсказывает, что осторожность лишней не бывает. В турнире: как только карты сданы - сразу же "убиваются" боксы, за которыми нет игроков (в том числе боксы, с которых снимаются блайнды, но за которые ещё не сели игроки в турнирах с поздней регистрацией, так называемые боксы-"дураки").

6.4.2. Игрок всё время несет ответственность по защите своих карт.

Знаете, что такое незащищённая рука?

[pokermanager]

Позволю себе ответить вместо снега: обоснование просто до безобразия.
Игрок, не находящийся за столом к моменту окончания первоначальной раздачи имеет возможность дезинформировать стол (действия будут сделаны в расчёте на то, что игрока нет за столом), а также увидеть карты своих оппонентов из-за спины. Это не значит что игрок такие цели преследует, но чтобы исключить варианты введено правило присутствия за столом. Персоналу покерного клуба это правило принесло облегчение в плане спорных ситуаций связанных с ожиданием игрока, отошедшего от стола.

[Gagarin]

Позволю себе ответить вместо снега: обоснование просто до безобразия.
Игрок, не находящийся за столом к моменту окончания первоначальной раздачи имеет возможность дезинформировать стол (действия будут сделаны в расчёте на то, что игрока нет за столом), а также увидеть карты своих оппонентов из-за спины. Это не значит что игрок такие цели преследует, но чтобы исключить варианты введено правило присутствия за столом. Персоналу покерного клуба это правило принесло облегчение в плане спорных ситуаций связанных с ожиданием игрока, отошедшего от стола.

А чтобы карты отсутствующего игрока, не дай Бог, никто не подсмотрел, не заменил свои карты ловкой манипуляцией и т.д. Для Вас, возможно, это не является веским основанием - наличие бесхозных карт на столе - а вот практика, в том числе казино, подсказывает, что осторожность лишней не бывает. В турнире: как только карты сданы - сразу же "убиваются" боксы, за которыми нет игроков (в том числе боксы, с которых снимаются блайнды, но за которые ещё не сели игроки в турнирах с поздней регистрацией, так называемые боксы-"дураки").

Обоснования понятны. Спасибо. С первой частью вопроса разобрались.

Поправка, для того чтобы игроку сохранить свою руку ему достаточно держаться за стул (регламент Чемпионата и Кубка России), а про мёртвую руку написано в правилах ФСПР п. 6.4.3.

Этот турнир небыл ни Чемпионатом ни КУбком России.
6.4.3. ему 3 раза вслух зачитали... Всё равно там не написано когда убираются карты в пас. А для обычного игрока что самое главное??? Нет не доводы про безопасность? Главное - это буквы... Черные на белом... Я пока не нашёл.

[Челорык]

Там, где ели преобладают среди деревьев и средняя температура зимой составляет "- 20", существует острая нехватка качественных (и любимых среди населения) пельменных продуктов. Не лучше ль увлечься ими? Были б у меня в достаточном количестве бабулесы - увлёкся бы там этим бизнесом.
Честное слово, не лукавлю.
Офф-топ.

[Челорык]

Вне попытки стёба. Правда.

[Gagarin]

Там, где ели преобладают среди деревьев и средняя температура зимой составляет "- 20", существует острая нехватка качественных (и любимых среди населения) пельменных продуктов. Не лучше ль увлечься ими? Были б у меня в достаточном количестве бабулесы - увлёкся бы там этим бизнесом.
Честное слово, не лукавлю.
Офф-топ.

Ну а Вам то что не спится в такую рань в краю, где среди фруктов преобладает картофель?
Это стёб.

[Господин Крупье]

Gagarin, если дилер убивает незащищённую руку, то претензии не принимаются (именно это дилер и сделал). Это ответственность исключительно игрока - защищать свою руку. И если он где-то гуляет - это не должно волновать ни других игроков, ни персонал - это его сугубо личные проблемы. Вашему знакомому - разъяснение одно (повторно):

6.4.2. Игрок всё время несет ответственность по защите своих карт!!!

[Gagarin]

Gagarin, если дилер убивает незащищённую руку, то претензии не принимаются (именно это дилер и сделал). Это ответственность исключительно игрока - защищать свою руку. И если он где-то гуляет - это не должно волновать ни других игроков, ни персонал - это его сугубо личные проблемы. Вашему знакомому - разъяснение одно (повторно):

6.4.2. Игрок всё время несет ответственность по защите своих карт!!!

Я всё прекрасно понимаю. Я хотел поднять тему несовершенства правил, а еще точнее их написания и трактовки. В часности в правилах НИГДЕ не указано в какой момент дилер должен убирать карты в пас. Опытные (да и не очень) менеджеры конечно могут объяснить людям про безопасность игры, возможность увидеть чужие карты при подходе к столу,.. но что стоит дописать одну строку в правилах, чтобы избежать подобных ситуаций???
Необходимо обратить на это внимание, ведь покерный клуб это не казино, где многие спорные вопросы решаются по усмотрению менеджмента, а место проведения спортивных соревнований, вкоторых все (или почти все) должно регламентироваться правилами. И правила должны быть написаны максимально четко и изобиловать примерами дабы избежать разночтений и различий в трактовках.
Прочитал Ваше предложение отредактировать правила... +5. Собствено об этом и был мой стартовый пост.