Игровая безопасность в клубах

Все об игре и работе в клубном (спортивном, стад) покере.

Игровая безопасность в клубах

Сообщение evil » 22 янв 2009, 03:50

Существует ли вероятность наткнуться на мошенничество в покерном клубе? Существуют ли методы борьбы или профилактики недобросовестности персонала? Ведь дилер может играть в сговоре с игроками как против клуба, так и против других игроков.
Аватар пользователя
evil
Ученый
 
Сообщений: 208
Зарегистрирован: 06 янв 2009, 00:44
Пункты репутации: 0

Re: Игровая безопасность в клубах

Сообщение tarantul » 22 янв 2009, 20:42

evil писал(а):Существует ли вероятность наткнуться на мошенничество в покерном клубе? Существуют ли методы борьбы или профилактики недобросовестности персонала? Ведь дилер может играть в сговоре с игроками как против клуба, так и против других игроков.


Как это дилер может играть против клуба? если клуб не участвует в игре?

А по поводу безопасности, господа, как с этим обстоят дела в вашем клубе, рассказывайте!
Кто следит за тем, что делает диллер? знаю множество способов игры "на руку"!
Аватар пользователя
tarantul
Ученый
 
Сообщений: 349
Зарегистрирован: 26 ноя 2007, 09:22
Откуда: ТалатХарб
Пол: другое!
Год начала работы в казино: 0
Пункты репутации: 66

Re: Игровая безопасность в клубах

Сообщение evil » 22 янв 2009, 22:18

tarantul писал(а):Как это дилер может играть против клуба? если клуб не участвует в игре?


Оговорилась. Имелось в виду, что дилер может учитывать исключительно свои интересы, участвуя в сговоре, действуя против клуба.
Аватар пользователя
evil
Ученый
 
Сообщений: 208
Зарегистрирован: 06 янв 2009, 00:44
Пункты репутации: 0

Re: Игровая безопасность в клубах

Сообщение ДОБРЫЙ » 22 янв 2009, 23:08

Где бы не играли во что либо на деньги, будь то карты, зарики, фантики, всегда есть шанс нечестной игры. Покер вообще игра огромных возможностей. Хорошо конечно поймать в живую, если не, то скучная статистика тоже дверь.
Аватар пользователя
ДОБРЫЙ
Мудрый
 
Сообщений: 1204
Зарегистрирован: 31 окт 2005, 01:53
Откуда: Прибалтика
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 0
Пункты репутации: 167

Re: Игровая безопасность в клубах

Сообщение evil » 23 янв 2009, 18:25

А если, к примеру, игрок поинтересуется о том, как клуб может обеспечить его безопасность во время игры? От мошенничества, имеется в виду? Работники казино будут молчать? Или все таки расскажут какие есть методы?
Аватар пользователя
evil
Ученый
 
Сообщений: 208
Зарегистрирован: 06 янв 2009, 00:44
Пункты репутации: 0

Re: Игровая безопасность в клубах

Сообщение sensei » 23 янв 2009, 20:03

evil писал(а):А если, к примеру, игрок поинтересуется о том, как клуб может обеспечить его безопасность
, чтобы найти дырку в системе и исполнить)))
по соточке и домой
Аватар пользователя
sensei
BRUJO
 
Сообщений: 946
Зарегистрирован: 25 сен 2005, 12:24
Откуда: с гор
Пол: Y
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 226

Re: Игровая безопасность в клубах

Сообщение evil » 23 янв 2009, 21:52

sensei писал(а):
evil писал(а):А если, к примеру, игрок поинтересуется о том, как клуб может обеспечить его безопасность
, чтобы найти дырку в системе и исполнить)))


Вот, где собака зарыта! То есть игрок от мошенничества не защищен. Неужели в покерных клубах эта задача, действительно, не решена?
Аватар пользователя
evil
Ученый
 
Сообщений: 208
Зарегистрирован: 06 янв 2009, 00:44
Пункты репутации: 0

Re: Игровая безопасность в клубах

Сообщение ОгендСмид » 23 янв 2009, 21:59

Без CCTV даже в шашки можно н...ть :P
Carpe diem
Аватар пользователя
ОгендСмид
На задании
 
Сообщений: 558
Зарегистрирован: 28 май 2008, 23:26
Откуда: Эрэф
Пол: есть
Год начала работы в казино: 2000
Пункты репутации: 222

Re: Игровая безопасность в клубах

Сообщение ДОБРЫЙ » 24 янв 2009, 00:58

evil, погоди, давай вначале определимся, какая у тебя цель, хочешь успокоить игроков или защитить игру, что мешает?
Аватар пользователя
ДОБРЫЙ
Мудрый
 
Сообщений: 1204
Зарегистрирован: 31 окт 2005, 01:53
Откуда: Прибалтика
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 0
Пункты репутации: 167

Re: Игровая безопасность в клубах

Сообщение evil » 24 янв 2009, 01:35

ДОБРЫЙ писал(а):evil, погоди, давай вначале определимся, какая у тебя цель, хочешь успокоить игроков или защитить игру, что мешает?


Судя по всему, игроки спокойны. Что интересно, их безопасностью мало, кто сильно озабочен (как мне показалось). Полагаю, что обнародование такого рода информации может быть на руку клубу. Но молчание, тоже о многом говорит...
Аватар пользователя
evil
Ученый
 
Сообщений: 208
Зарегистрирован: 06 янв 2009, 00:44
Пункты репутации: 0

Re: Игровая безопасность в клубах

Сообщение Господин Крупье » 24 янв 2009, 14:40

В Екатеринбурге, например, в клубе "Альба" камеры есть и они пишут, при желании менеджер сходит и посмотрит. Был случай, когда я заметил, что почему-то фишечек маловато на "дураке" в турнире (в сравнении с остальными боксами без игроков), пошли с манагером смотреть - точнее, он мне пульт дал - говорит: "Гляди - если надо"...Ну углядел - как игрок, разменивая фишки на так называемом "дураке" (бокс, который в турнире ждёт в течение часа своего обладателя) технично "хватил лишнего" (пришлось сильно замедлять - перстидижитатор попался). А специального человека не было и, насколько знаю (там уже не работаю - хожу играть иногда), нет. Ему ж деньги платить надо)))А необходимость что-то смотреть возникает редко.
"Соседство с галактикой Кин-Дза-Дза - наша беда...Они снедаемы страстями... - Порочными..." (с) х-ф "Кин-Дза-Дза"
Господин Крупье
Мудрый
 
Сообщений: 1646
Зарегистрирован: 29 май 2007, 08:36
Откуда: От Верблюда
Пол: паркетный
Год начала работы в казино: 2003
Пункты репутации: 204

Re: Игровая безопасность в клубах

Сообщение Господин Крупье » 24 янв 2009, 14:43

ОгендСмид писал(а):Без CCTV даже в шашки можно н...ть :P


В шашки можно на...ть и с CCTV - не все ж правила шашек знают))) (да и разные они - у кого-то назад рубят, у кого-то назад не рубят :japan: )
"Соседство с галактикой Кин-Дза-Дза - наша беда...Они снедаемы страстями... - Порочными..." (с) х-ф "Кин-Дза-Дза"
Господин Крупье
Мудрый
 
Сообщений: 1646
Зарегистрирован: 29 май 2007, 08:36
Откуда: От Верблюда
Пол: паркетный
Год начала работы в казино: 2003
Пункты репутации: 204

Re: Игровая безопасность в клубах

Сообщение evil » 24 янв 2009, 22:53

А специального человека не было и, насколько знаю (там уже не работаю - хожу играть иногда), нет. Ему ж деньги платить надо)))А необходимость что-то смотреть возникает редко.


То есть возможность сговора между дилером не рассматривается? Или рассматривается в редких случаях?
Или рассматривается всегда, но .... не предусмотрен оплачиваемый работник?
Аватар пользователя
evil
Ученый
 
Сообщений: 208
Зарегистрирован: 06 янв 2009, 00:44
Пункты репутации: 0

Re: Игровая безопасность в клубах

Сообщение ДОБРЫЙ » 25 янв 2009, 20:45

Действуй!
Аватар пользователя
ДОБРЫЙ
Мудрый
 
Сообщений: 1204
Зарегистрирован: 31 окт 2005, 01:53
Откуда: Прибалтика
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 0
Пункты репутации: 167

Re: Игровая безопасность в клубах

Сообщение evil » 26 янв 2009, 14:48

ДОБРЫЙ писал(а):Действуй!


Действовать, полагаю, нужно не мне/не только мне :) Честно говоря, в какой-то степени ожидала, что примерно так дела и обстоят...
Аватар пользователя
evil
Ученый
 
Сообщений: 208
Зарегистрирован: 06 янв 2009, 00:44
Пункты репутации: 0

Re: Игровая безопасность в клубах

Сообщение лэмпворк » 28 янв 2009, 04:19

1)evil,попробуй обойтись без оверквотинга,сообщения твои читать неудобно:саму себя ты зачем постоянно цитируешь?
2)Ты чего услышать-то хочешь?Есть или нет мошенничество в покерном клубе?Быват..Как же нет?
Сговор с игроком,"игра на руку"...Поясни,что такое "игра на руку" в покерном клубе?Попытки командной игры(несанкционированной руковоством :lol: ) практически везде пресекаются..Что ж ты жаждешь услышать-то?Что игрокам говорить про безопасность игры?Мне вообще не понятно,что конкретно тебя интересует? Возможности для воровства чисто теоретически есть,и прецеденты есть..Дык они везде есть..
Или тебя судьба отделов CCTV беспокоит?В таком случае,мое ИМХО-ИМХОшное:в том виде,в котором CCTV присутствует в казино-нафиг не нужно.Разбор через камеру-случай редкий(если администрация компетентна).
Да и о каком же сговоре ты все время толкуешь?Фишки из комиссии тырить?Какие ты варианты знаешь?
3)
Вот, где собака зарыта! То есть игрок от мошенничества не защищен. Неужели в покерных клубах эта задача, действительно, не решена?
Это откуда вывод такой?
Аватар пользователя
лэмпворк
Продвинутый
 
Сообщений: 99
Зарегистрирован: 29 май 2008, 01:51
Пункты репутации: 0

Re: Игровая безопасность в клубах

Сообщение Господин Крупье » 28 янв 2009, 10:56

Весело тут у вас)

Evil, проблема безопасности решается очень просто: если в казино дилер и игрок мошенничают против приживальни, то это одно. А в покер-клубе получается, что вы уже мошенничаете против ГРУППЫ ИГРОКОВ, и вот эта ГРУППА будет оч-чень недовольна...
"Соседство с галактикой Кин-Дза-Дза - наша беда...Они снедаемы страстями... - Порочными..." (с) х-ф "Кин-Дза-Дза"
Господин Крупье
Мудрый
 
Сообщений: 1646
Зарегистрирован: 29 май 2007, 08:36
Откуда: От Верблюда
Пол: паркетный
Год начала работы в казино: 2003
Пункты репутации: 204

Re: Игровая безопасность в клубах

Сообщение evil » 29 янв 2009, 12:34

2 лэмпворк:
1) с оверквотингом придется смириться;
2) Как это ни странно, я, действительно, интересуюсь тем, как именно клуб противодействует мошенничеству. Что именно в этом не понятно? Меня интересует вполне конкретный ответ, а не в общих фразах, вроде "попытки пресекаются". Если в клубе игрок начнет сомневаться в честности дилера и попросит разобраться в ситуации, чтобы выявить недобросовестность. Какой он получит ответ? Если что-то все еще не понятно, можете смело спросить. Я объясню еще раз.
Судьба отдела ССTV в данном контексте мне тоже искренне интересна.
3) Скорее, предположение, которое обосновано тем, что никто (как и ВЫ) полноценного ответа не лал. (Пока что).
Аватар пользователя
evil
Ученый
 
Сообщений: 208
Зарегистрирован: 06 янв 2009, 00:44
Пункты репутации: 0

Re: Игровая безопасность в клубах

Сообщение Господин Крупье » 29 янв 2009, 13:35

Опять же, со своей колокольни. В упомянутой выше "Альбе", если была необходимость, игроку показывали нужный момент, там монитор стоит так, что его из зала видно при открытой двери, то есть он сразу же за дверью.
"Соседство с галактикой Кин-Дза-Дза - наша беда...Они снедаемы страстями... - Порочными..." (с) х-ф "Кин-Дза-Дза"
Господин Крупье
Мудрый
 
Сообщений: 1646
Зарегистрирован: 29 май 2007, 08:36
Откуда: От Верблюда
Пол: паркетный
Год начала работы в казино: 2003
Пункты репутации: 204

Re: Игровая безопасность в клубах

Сообщение ДОБРЫЙ » 29 янв 2009, 13:46

evil писал(а): Меня интересует вполне конкретный ответ, а не в общих фразах, вроде "попытки пресекаются".


Evil, тебе никто конкретно не отвечает потому что это займёт думаю 50 страниц А- четыре, и всё равно нашлось бы что ещё добавить, в конце концов получился бы труд на 200 страниц.

Если нужен результат быстро найми человека, может даже будет дешевле чем закрывать клуб из-за плохой репутации.
Можно ещё попробовать по пырому рулить самим, многие так и делают, зачастую на радость людям )

Прости если мой ответ покажется грубым.
Аватар пользователя
ДОБРЫЙ
Мудрый
 
Сообщений: 1204
Зарегистрирован: 31 окт 2005, 01:53
Откуда: Прибалтика
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 0
Пункты репутации: 167

Re: Игровая безопасность в клубах

Сообщение evil » 29 янв 2009, 18:49

Спасибо за совет, но предложенные варианты - не совсем то, что мне нужно :)
Подробный рассказ на 200 страниц, конечно, дело занятное, с удовольствием бы почитала... но устроил бы и конкретный, но к примеру тезисный ответ :), краткий то есть.
Аватар пользователя
evil
Ученый
 
Сообщений: 208
Зарегистрирован: 06 янв 2009, 00:44
Пункты репутации: 0

Re: Игровая безопасность в клубах

Сообщение Denis O'K » 01 фев 2009, 23:57

если вы понимаете под мошенническими действиями диллера - неверный счет или различные захера с колодой, то тут как и в казино обеспечением безопасности игроков будет четкое соблюдение процедур с жетонами и картами, видео запись игры, контроль со стороны менеджера..
ну а на деле игроки сами наблюдают за всем что происходит и считают каждый банк, и видеозапись ведется. а мухлеж с картами может заметить только опытный (знающий) глаз ИМХО..
Желаю удачи и лохов побогаче
Аватар пользователя
Denis O'K
Продвинутый
 
Сообщений: 89
Зарегистрирован: 20 дек 2004, 03:12
Откуда: Murmansk
Пункты репутации: 0

Re: Игровая безопасность в клубах

Сообщение Yaros_ » 17 фев 2009, 13:47

Одно из решений мошенничества диллера это установить шафл машину на клубном покере.
Машинка мешает карты независимо от рук дилера, и сговор диллера с каким-то из игроков будет нереален.
Плюс она каждый раз проверяет правильное количество карт.
Yaros_
Сочувствующий
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 13:41
Пункты репутации: 0

Re: Игровая безопасность в клубах

Сообщение лэмпворк » 17 фев 2009, 14:32

О!хочу увидеть в [b]покерном клубе[/b] шаффл-машину,где-то есть?.
А техас,например,вы как себе представляете?То есть карты флопа ведь все равно с руки сдавать-вот вам и простор для вероятного сговора.
Аватар пользователя
лэмпворк
Продвинутый
 
Сообщений: 99
Зарегистрирован: 29 май 2008, 01:51
Пункты репутации: 0

Re: Игровая безопасность в клубах

Сообщение Yaros_ » 17 фев 2009, 15:20

Если мы говорим о москве, то это 6 покерных клубов.
Пару клубов лучше по личке напишу.

Конечно процедуры клуба (знания менеджмента и видео) всё равно важны, даже с машинкой.
Согласен, что как только колода покидает шафл машинку, у диллера появляются возможности дальше компроментировать безопасность (например, показывать карты игроку).
В клубе также должны быть четкие процедуры как диллер достает карты из машинки, кладёт, и раздаёт в игре.
Но его возможности теперь значительно ограничены, так как в целом большинство мошенничества происходит во время тасовки карт.
Yaros_
Сочувствующий
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 13:41
Пункты репутации: 0


Вернуться в Клубный покер

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12