Надо ли обучать игроков?

[Виталий Сафронов]

Основная масса новичков быстро проигрывает свои деньги профессионалам. Большому проценту их игра тут же становится не интересна. Стоит ли заняться улучшением их игры? Стоит ли пробовать улучшить игру тех, кто как бык на красные ворота - продолжает играть с гарантией, что все проиграет более сильным оппонентам. Может замутить школу для игроков? Не такую чтобы уж профессиональную, а чтобы люди научились хотя бы основным моментам (позиция, шансы банка, размеры стеков и пр.).

[Алексей Шехтман]

Да, это целесообразно.

[Герман]

Основная масса новичков быстро проигрывает свои деньги профессионалам. Большому проценту их игра тут же становится не интересна. Стоит ли заняться улучшением их игры? Стоит ли пробовать улучшить игру тех, кто как бык на красные ворота - продолжает играть с гарантией, что все проиграет более сильным оппонентам. Может замутить школу для игроков? Не такую чтобы уж профессиональную, а чтобы люди научились хотя бы основным моментам (позиция, шансы банка, размеры стеков и пр.).

У меня такой пример, человек попробовал покурить травку, но с непривычки он удовольствие не получил, и ему не понравилось, что горло обжигает и дерет. Вы продавец этой травки, конечно вам хочется научить его правильно курить, иначе он это занятие бросит. А вам бабло нужно рубить.
Теперь о покере.
Сколько из этих учеников станет профи? примерно 1 из 1000, то есть 999 человек будут дальше спокойно жить,если вы их не обучите проигрывать, а вы предлагаете подсадить их, чтобы они сливали бабло профи дальше, да ,не так быстро и с периодическими выигрышами,но стабильно и регулярно.

Если учить их не совсем профессионально, то ничего не изменится. А профессионально научить человека нельзя, он должен сам это хотеть.
Если люди не хотят сами попытаться хотя бы понять элементарные вещи, то их удел сливать бабло.Даже научив их чему-то, скорее всего, это их не спасет. Зачем их учить?
в этом есть то, что это чистый развод, подучить, чтоб они соскочить не смогли , и выиграть тоже.

[Алексей Шехтман]

Мне понравилась аналогия с травкой)))

Я бы ответил - "Ничего личного. Это просто бизнес)))"

[spljushka]

Согласна с Германом. ИМХО, достаточно по просьбе игрока дать ему названия книжек, ссылки и все такое прочее. Люди, "познавшие азы", проигрывают с гораздо большей уверенностью. Сделать из человека профессионала, проведя общий тренинг, невозможно, возможно лишь вселить в него иллюзию знания.

[Алексей Шехтман]

Есть такая поговорка: "Не зная брода, не суйся в воду". Тот, кто поставил перед собой цель - зарабатывать игрой в покер, тот вряд ли будет нуждаться в советах и, скорее всего, сам разберется и с литературой, и вообще. А вот человеку, который приходит поиграть, с моей точки зрения, целесообразно дать основные, минимальные знания, чтобы сам процесс был для него более интересным и он получал большее удовольствие, при этом, опять таки ИМХО, целесообразно разъяснить, за счет чего выигрывают профессионалы, в чем их преимущества, и показать пути повышения уровня игры (по которым "клиент" вряд-ли пойдет).

Ответ на вопрос:

Даже научив их чему-то, скорее всего, это их не спасет. Зачем их учить?

можно сформулировать, например, так:
Это дает сохранение клиентов и привлечение новых потребителей данной услуги (вследствие популяризации). А проще (и правильнее) говоря, увеличивает оборот, что выгодно для покерного клуба.

[Герман]

Есть такая поговорка: "Не зная брода, не суйся в воду". Тот, кто поставил перед собой цель - зарабатывать игрой в покер, тот вряд ли будет нуждаться в советах и, скорее всего, сам разберется и с литературой, и вообще. А вот человеку, который приходит поиграть, с моей точки зрения, целесообразно дать основные, минимальные знания, чтобы сам процесс был для него более интересным и он получал большее удовольствие, при этом, опять таки ИМХО, целесообразно разъяснить, за счет чего выигрывают профессионалы, в чем их преимущества, и показать пути повышения уровня игры (по которым "клиент" вряд-ли пойдет).

Ответ на вопрос:

Даже научив их чему-то, скорее всего, это их не спасет. Зачем их учить?

можно сформулировать, например, так:
Это дает сохранение клиентов и привлечение новых потребителей данной услуги (вследствие популяризации). А проще (и правильнее) говоря, увеличивает оборот, что выгодно для покерного клуба.

я об этом же, научить, чтобы их замазать, ну уж никак не помочь им научиться обыгрывать, то есть наша задача - подсадить их на игру.. даже если они не хотят, мы им раскажем, как нужно играть, чтобы проигрывать медленнее, но дольше, а следовательно больше)).

[ak-47]

Как раз этой темой сейчас и занимаемся ,обучением и поиском новых потенциальных игроков в покер!!
На самом дкле сложновато это и не особо выгодно на данном этапе , пока только семена закладываем в массы , если дадут поработать то через месяца два можно и плоды собирать . хватит ли у начальства терпения , им все и сейчас подавай
А вообще кто какие методы применяет ?
Мы проводим дневные фриролы с гарантией по 40 чел собираем
Книги раздаем в электронном варианте
буклеты выпустили по городу раздали с правилами и основами игры

[Герман]

Как раз этой темой сейчас и занимаемся ,обучением и поиском новых потенциальных игроков в покер!!
На самом дкле сложновато это и не особо выгодно на данном этапе , пока только семена закладываем в массы , если дадут поработать то через месяца два можно и плоды собирать . хватит ли у начальства терпения , им все и сейчас подавай
А вообще кто какие методы применяет ?
Мы проводим дневные фриролы с гарантией по 40 чел собираем
Книги раздаем в электронном варианте
буклеты выпустили по городу раздали с правилами и основами игры

Грамотно, должны постепенно подсесть, можно в школах начинать постепенно, лет через 5 будут клиентами.

[Алексей Шехтман]

LOOOOOOOOOOOL

Prosto best))))))))))))

[Виталий Сафронов]

Грамотно, должны постепенно подсесть, можно в школах начинать постепенно, лет через 5 будут клиентами.

Это нормально, когда бизнесы инвестируют в образование. Проблема может заключаться лишь в самих бизнесах. И здесь, уверен, знак равенства между торговлей наркотиками и игрой в клубный покер поставлен быть не может.

Сколько из этих учеников станет профи? примерно 1 из 1000, то есть 999 человек будут дальше спокойно жить,если вы их не обучите проигрывать, а вы предлагаете подсадить их, чтобы они сливали бабло профи дальше, да ,не так быстро и с периодическими выигрышами,но стабильно и регулярно.

Я не сомневаюсь, что для большинства игроков в клубный покер - это развлечение. Никак не наркотик. Мы можем научить людей получать удовольствие больше, дольше и дешевле.

Если учить их не совсем профессионально, то ничего не изменится.

С моей точки зрения, профессионализм - есть постоянное развитие. Поэтому научить "совсем профессионально" невозможно в принципе. Всегда будешь играть хуже "того парня в бейсболке". Но, научив людей хотя бы "технике безопасности", можно надееться, что они будут платить деньги действительно за развлечение, а не выкидывать их на ветер.

А профессионально научить человека нельзя, он должен сам это хотеть.

Несомненно это так. Когда я говорил о тех, кто "как бык на красные ворота", я не имел в виду всех, а лишь единицы. Сам я придерживаюсь мнения, что не стоит действительно тратить свое время на тех, кто не хочет учиться. Однако спросить мнения общественности должен был.

Зачем их учить?
в этом есть то, что это чистый развод, подучить, чтоб они соскочить не смогли , и выиграть тоже.

Повторюсь, Р-А-З-В-Л-Е-Ч-Е-Н-И-Е. Покер - увлекательный вид досуга. Да, мы заинтересованы, чтобы гости играли больше - наш доход возрастает от увеличения сыгранных игр. Но я не вижу в этом ничего плохого - мы зарабатываем свои деньги честным трудом. Мы предоставляем людям помещение, оборудование, сервис, безопасность для их комфортного времяпровождения и берем за это плату.

[Виталий Сафронов]

Люди, "познавшие азы", проигрывают с гораздо большей уверенностью. Сделать из человека профессионала, проведя общий тренинг, невозможно, возможно лишь вселить в него иллюзию знания.

Возможно, у нас разные понятия об азах... Если человек будет знать и применять знания о позиции, шансах банка, размерах стеков и пр., он не сможет проигрывать "с гораздо большей уверенностью". Это тоже самое, что шахматы (извините за сравнение - но с наркотиками как-то не сравнивается) - либо человека научить как ходят фигурами (это просто правила шахмат, но, возможно, кто-то считает это азами) и он будет проигрывать на третий ход, либо научить таким вещам, как преимущество в развитии, преимущество в пространстве, атака на ферзевом фланге, слабые и сильные поля, размен, позиционная жертва, висячие пешки и т.д. И тут уж он, как минимум, побороется

[Быколай Оптоед]

Стоит ли обучать игроков, вообще, имхо, обсуждать не нужно. Конечно, стоит! Все резоны Вит Саныч орбрисовал, да они и так понятны. Вопрос в том, как технически это исполнить. На стаде народ грубо делится на два лагеря - на тех, кто "в бейсболках", и на тех, кто "самцы" ))) "Самцу" "западло" учиться. У него же фарт! У него же бабки, чуйка! А самое главное - начать учиться ,чаще всего по их мнению, значит снизить свой статус в своих собственных глазах и глазах окружающих! Даже лишь только мягкий намек, к примеру, на тему "А не хотители вы принять участие в тренинге по усовершенствованию игры?", имхо, может их обидеть )))
Кто-нибудь может придумать схему? Может уже есть опыт? Может есть данные о подобных тренингах за рубежом?

[Must Die]

тут где-то темка была: покер - это спорт или нет... так если придерживаться первого, то сколько людей занимающихся каким бы то не было спортом стало олимпийскими чемпионами?

учить профессионально бесполезно, кто захочет - сам пойдет дальше, а вот практические занятия не помешают (только не в школе как предлагалось однозначно) ))

з.ы. и самое главное на этих занятиях научить не проигрывать больше, чем можешь себе позволить

[spljushka]

з.ы. и самое главное на этих занятиях научить не проигрывать больше, чем можешь себе позволить

Ну и я примерно о том же. Считаю, что это невозможно. Буду рада узнать, что ошибаюсь.

[sensei]

Видел. как москвичи обучали (не буду говорить, кто, чтоб не рекламить) относительно спокойных игроков на периферии. Идея хозяев клуба была такая, что они научатся играть правильно, и их NL не будет разваливаться через час после начала. Теперь они рейз, чтобы проверить, и олл ин с АК до флопа. 50/50 всё таки.
Русская народная: "Заставь дурака богу молиться..."

[Tyler Durden]

У нас другая проблема, игроки пытаются нас учить. Вот и нужен совет. Наш почетный учитель, говорил, что если игрока нет за столом, его карты сразу уходят в пас. Т.е. уходят сразу, а не когда до него дойдет очередь. Играли американцы, у чувака был ББ, его не было за столом, но когда он подошел, ход был еще не на нем, а карт он конечно уже не нашел. был очень удивлен, сказал что у них так и не принято, и что это тупо.
Кто прав?

[Герман]

иностранец прав.

[sensei]

Тайлер, ты хозяин можешь что хочешь в правилах прописать.
По вопросу согласен с Германом. Игрок поставил ставку и ушел, зная когда его очередь придет он успеет. Успел. Карт нет, хотя очередь не подошла. У меня я бы извинился и вернул ему ББ из рейка.

[Tyler Durden]

поражает ваша способность читать буквы
извиняться нужно тогда, когда совершил ошибку, у нас же это пописано в правилах, поэтому речи про извинения быть не могло.
НАс обучал известный в наших кругах человек, и хотелось бы, чтобы он теперь сам прокаментил все это. Лично мне это правило сразу показалось тупым.
был турнир, вернуть блайнд не составляло труда.
и вообще ему повезло, что карт не было, на столе разложилось 2 слишком крупные комбинации.

[Виталий Сафронов]

У нас другая проблема, игроки пытаются нас учить. Вот и нужен совет. Наш почетный учитель, говорил, что если игрока нет за столом, его карты сразу уходят в пас. Т.е. уходят сразу, а не когда до него дойдет очередь. Играли американцы, у чувака был ББ, его не было за столом, но когда он подошел, ход был еще не на нем, а карт он конечно уже не нашел. был очень удивлен, сказал что у них так и не принято, и что это тупо.
Кто прав?

В кеш-игре карты просто не раздаются на место ушедшего игрока, а блайнды, соответственно, ставят другие люди. Если карты все же вдруг розданы (например, человек поставил бб и ушел, а дилер это проворонил), это ошибка дилера и повод для перерасдачи.
В турнирах, да, время=деньги и ждать ушедшего игрока = воровать драгоценные секунды и минуты у других участников. Здесь надо забирать блайнды отошедших игроков. Сразу. Напомню, что игроки принимают свои решения на основе предположений о том, что сделают следующие оппоненты. Отсутствие человека на блайнде с возможностью "успеть" ставит людей в двусмысленную ситуацию - успеет или не успеет?

[Герман]

2 Сафронов, т.е вы считаете, что правила в америке, откуда покер пошел, глупее , предложенных вами?

[Виталий Сафронов]

2 Сафронов, т.е вы считаете, что правила в америке, откуда покер пошел, глупее , предложенных вами?

Ну американцы и "правила в америке" - разные понятия. Далеко не факт, что те американцы, что играли у Тайлера, были научены по правилам. Может у них чисто бишкекское образование?

[Герман]

2 Сафронов, т.е вы считаете, что правила в америке, откуда покер пошел, глупее , предложенных вами?

Ну американцы и "правила в америке" - разные понятия. Далеко не факт, что те американцы, что играли у Тайлера, были научены по правилам. Может у них чисто бишкекское образование?

а может это у вас бишкекское?
тут иногда russian появлялся, хотелось бы услышать "начальника транспортного цеха".
а что там спортсмены Лесного в правилах указали? Похоже, Виталий, у вас правила оттуда?

[Berenday]

Доброго времени.
Думается:
1. В турнире - нет спортсмена за столом на стуле - после раздачи карты в пасс.
2. В кеше - доходит очередь до его слова - карты в пасс, но не раньше.
3. Спортсмен в кеше ушёл из-за стола - раздавать на него карты пока он не войдёт в позицию ББ. (он ведь может вернуться и до блайндов). Затем резерв-фишка, а ББ на соседа. Вернулся - поставь ББ и Мб в банк.

[runni]

Насчет пункта 3 - если спортсмен уходит с малого блайнда, то что произойдет, по вашему мнению?

[Berenday]

То есть его очередь ставить МБ, а его за столом нет..?
Ставить блайнд за него - как минимум не корректно, поэтому карты на него не раздавать (если он сам Мб не поставил), игра без МБ. Пропустил блайнды - плати штраф.
Дальше мертвый баттон (он не может войти на баттоне) затем как сказано выше.
Думается так.
Хотя если он пропустил только эту раздачу он может вступить не пропуская ещё одной раздачи на позицию между баттоном и МБ...

[Господин Крупье]

Хотя если он пропустил только эту раздачу он может вступить не пропуская ещё одной раздачи на позицию между баттоном и МБ...

Нельзя вступить в игру на позицию баттона, на малый блайнд и между баттоном и малым блайндом.

[Fucking_Dealer]

Между SB и баттоном - единственная позиция, в которой нельзя входить в игру ни в турнире, ни в кеше

[kazinogejm]

Вроде бы ветка начиналась, как нужно ли обучать игроков? А переросла в отдельную тему, как поступать, усли человек ушел со стола Мы для себя, однозначно решили, что обучать гостей нужно. При чем именно так, как кто-то говорил выше, чтобы будущий спортсмен получал удовольствие. Если человек первый раз, то, пожалуйста, отдельный стол, свободный пит-босс, турнирные фишки и вперед с самых азов покера. С продвинутыми игроками, в основном разбираем омаху или разновидности техаса(типа банана), различные формы турниров. Конечно всего Харингтона не рассказываем, но материал преподносим так чтобы интерес был у людей