Казино изнутри

В связи с тем, что турнирный покер стал спортивной игрой, пошли разговоры о возможности введения данного предмета в школе.

Стоит ли это делать?
Здесь вижу такой минус:
В основном преподавание в школе предметов поверхностное, отсюда возможность искривленного понятия об данной игре в молодых умах. Что приведет в худшем случае к пополнению армии лудоманов.

Плюсы в том, что клубный покер всё-таки игра интеллектуальная. Частично основанная на математике, частично на умение правильно ориентироваться в сложившейся ситуацию. Побочным эффектом является выработка терпения, делать выводы при неполной информации и делать выводы о переспективности ходов в будующем.

Лично меня эта игра зацепила тем, что она является абстракцией многих жизненых ситуаций. Начавши играть в данный покер, заметил, что многие бытовые ситуации очень похожы на ситуации за покерным столом.
Например: У Вас конфликтная ситуация с коллегой по работе (он(а) на Вас «наезжает», предъявляет претензии). Ваши действия. Можете спасовать (извиниться),если Вы осознаёте, что находитесь в невыгодной позиции. Можете «заколлировать» коллегу (если истина, где-то посередине). А так же можно «Рейзануть» (пойти к начальству, или что-то типа этого) если чувствуете за собой силу. Ну и т.д...
И полученные навыки мышления и психприёмы в покере, дают возможность разложить ситуацию и её продолжения в удобноваримом виде для анализа.

И так, даст ли Нашим Деткам положительные результаты изучение данной игры , или просто внесёт сумятецу в ихние головы?

ЗЫ Лично я ,с удовольствием, сыграю пару турнирчиков со своими детьми /*Когда подрастут и если их это «зацепит»*/

Я против, не хочу чтобы моему ребенку преподавали покер.
Пусть когда голова работать будет решит, что ей интересно.
Но со школьного возраста нет. ПРОТИВ

Rising, ты это от делать нечего написал?
Покер изначально - игра на интерес, в частности на деньги! Хочешь чтобы у твоего ребенка развивались математические способности - отдай его на шахматы.

Я так понял это была щутка...в свое время в школе мы изучали свару и очко на задней парте

имхо, это тоже самое что научить ребёнка играть в автоматы!пополнение армии лудоманов. покер это не та игра которую стоит преподавать в школе. шахматы вот это совсем другое дело.

Маст, как будто в шахматы не играют на деньги!

Я - за. Сама начала играть в карты лет с пяти примерно, и очень скоро стала обыгрывать взрослых, так что стало уже и неинтересно. Жаль, что тогда не было покера.

Не думаю, что нужно вводить покер как обязательный предмет в школе, но факультативно было бы неплохо.

BlackGrek, лудоманы - люди с нереализованными желаниями. Они были, есть и будут всегда.
Если подходить к покеру как к спорту, то есть совершенствовать мастерство, изучать игру, при этом реально оценивать собственные способности, то шансов "заболеть" не будет.
В очередной раз хочется вспомнить пресловутый "запретный плод", который, как всем известно, необычайно сладок. Прибавьте налет таинственности и дефицит информации и получите армию малолетних пока еще не лудоманов, но уже серьезно увлеченных игрой. На заре игорного бизнеса в России люди играли в рулетку, на которой минимум был равен максимуму. Такое было возможно только при условии полного отсутствия понимания игры.
Покер набирает популярность, значит, молодежь будет им интересоваться. И не тогда, когда родители скажут "пора", а гораздо раньше. Так может будет лучше дать знание ребенку, чем пытаться скрыть его?

С уважением...

1. что действительно следовало бы ввести в программу обучения, это scrabble, в русском варианте "Эрудит".
2. если на уроках физкультуры преподавать бокс, может начаться эпидемия сотр. мозга. Поэтому покер тож не следует преподавать. В школьной программе нет единоборств ни одного. Тем не менее во все времена знать учили фехованию. ю ноу уот ай мин.
3. Школа дает ребенку общее образование. Институт - высшее. Я лично знаю хренову тьму людей, которые за все время обучения так и не научились грамотно писать, не говоря уже о дэ икс по дэ игрек. Ребенок будет знать предмет в том объеме, в каком родители хотят, чтоб он его знал. Тот ребенок, чьи родители не заботились, а он все равно знает - искра божья. Восточная мудрость: когда ученик готов, учитель приходит. Самому смешно

spljushka писал(а): Маст, как будто в шахматы не играют на деньги!

На деньги можно хоть в крестики-нолики, так что передергивать не надо

То что запретно, и то что будет притягивать молодежь можно написать страниц 20 мелким шрифтом, но это не означает что все это нужно преподавать в школе.

Если думаешь, что не повлияет на развитие проблемы лудоманиии, то ты заблуждаешься - это как раз раскроет предрасположенность человека к азартным играм раньше времени.

Изначально, тема - бред

Сенсей, +1

Маст, аргументируй, плиз, развитие проблемы лудомании, а то я не очень поняла...

Еще мне не ясно, что значит "раскрыть предрасположенность раньше времени"? О времени, кстати, замечательно сказал Сенсей.

Так вот я и считаю, что факультативные занятия покером в школе должны быть для детей любого возраста, в зависимости от их собственного желания, готовности и способностей. Пусть лучше их учит знающий человек, чем они будут учить кое-как друг друга.

хм... насчет бокса надо подумать, но меня терзают смутные сомнения, что дело не в том, что у "всех будут сотрясения", а в том, что существуют для всяческих видов спорта специально отведенные места, где детьми занимаются специально подготовленные люди.

Ок, пусть покеру учат, как плаванию и шахматам, то есть в спортивных школах!

Несколько лет назад, моя сестра обучалась во одном Московском Педагогическом Универе. Там ей надо было написать, то ли курсовую, то ли преддипломную работу.. в итоге я ей подкинул идею о слот аппаратах, в частности о тех 5 ти рублевых столбиках, которые тогда были на каждом углу. Она разобрала работу данных аппаратов, ествно мат часть, получила соотв результат (МО) и сделала выводы о игре на этих столбиках. В своей работе она использовала мат. инструмент доступный школьникам. А дело в том, что данная работа вызвала живой интерес у её преподавателей (педагогов и учителей со стажем). Значит, тема-то востребована.

Ествно, не резоно вводить узкоспецилизированный предмет в школе типа “Texas Hold’em”. Но базе той же математики, можно ввеести раздел типа (возможно, как факультатив) «Теория и Классификация Игр», показав, что есть игры, где результат не зависит от вашего интеллектуального уровня, и что есть игры, где знания сущности игры, дает преимущество перед оппонентами ну т.д.
А обучения в виде игры даст больший результат чем сухая лекция.
А главное не в том, чтобы взрастить проффессионалов в покере, а вложить механизм и основополагающие понятия.

Курить, пить наши детки уже умеют, осталось в карты их научить играть и за будущее страны можно быть спокойным. Ужос, нах!

Начавши играть в данный покер, заметил, что многие бытовые ситуации очень похожы на ситуации за покерным столом.

Если прочитать учебник психологии, тоже можно заметить много чего интересного, пересекающегося с реальной жизнью.

А так же можно «Рейзануть» (пойти к начальству, или что-то типа этого)

Стукануть – это по модулю под All-in канает? Шутка

Если подходить к покеру как к спорту, то есть совершенствовать мастерство, изучать игру, при этом реально оценивать собственные способности, то шансов "заболеть" не будет.

Экстраполируя это мнение на реальный спорт, к примеру тяжелая атлетика, фраза может звучать так:
- Если подходить к силовому троеборью (покеру) как к спорту, то есть совершенствовать мастерство, изучать технику выполнения упражнений (игру), при этом реально оценивать собственные способности, то шансов присесть на стероиды ("заболеть") не будет.

Так может будет лучше дать знание ребенку, чем пытаться скрыть его?

Скрывать не нужно, кто спорит, но только “ Рано пташка запела, как бы кошка не съела ”. Давайте, для начала, научимся давать нашим детям неискаженные знания “что такое хорошо и что такое плохо”

Могу предположить, что Бридж или Преферанс могли бы быть инструментом в образовании, но только в Высшей школе.

Прохожий писал(а):

Если подходить к покеру как к спорту, то есть совершенствовать мастерство, изучать игру, при этом реально оценивать собственные способности, то шансов "заболеть" не будет.

Экстраполируя это мнение на реальный спорт, к примеру тяжелая атлетика...

Извини, а зачем сравнивать покер с тяжелой атлетикой? Хотя, можно найти общее в любых видах спорта - воля к победе, терпение и труд. А "переборщить" можно, занимаясь любым делом, не только спортом.

ЗЫ: Сигареты и алкоголь я бы не ставила в один ряд с интеллектуальными играми.

ЗЫ: Сигареты и алкоголь я бы не ставила в один ряд с интеллектуальными играми.

Именно по этой причине алкоголь и сигареты в школах запрещены, а интеллектуальные игры разрешены – согласен с тобой полностью.

“Карты, деньги, два ствола” – карты, в наше время, модно в этот ряд ставить

В СССР казино не было, а азартные игры были практически вне закона. После развала Союза стало всё можно. Сотни казино, тысячи слот точек, по телевизору и по радио игры на деньги. В итоге у населения возбуждается интерес к этому, и сопутствующее желание узнать игру (хоть и подсознательно). Есть спрос, должно быть и предложение.
Министерство Образования может взять это в свои руки, может и не брать, дав возможность заработать разным тематическим изданиям или частным школам игр. Но обойти этот аспект, по моему разумению, ему не получиться.

ЗЫ А турнирный покер взял в основном для примера, так как он что-то типа покер в законе.
Ни чего не имею против Бриджа или Преферанса

Я не хочу, чтобы мои дети изучали покер в школе. Почему? Я не хочу, чтобы мои дети учились в школе. Во всяком случае в том виде, в котором она сейчас существует в этой стране

Я так же, как и Сплюшка, начал играть в карты с самого детства и не жалею об этом. И, насколько помню, начиная с 6 класса школы все мои одноклассники так или иначе умели играть в карты, некоторая часть и на деньги.

Я не вижу ничего плохого, если мой ребенок будет играть в интеллектуальные или азартные игры. Моя задача будет не оградить его от возможных соблазнов, а вырастить Человека с большой буквы.

А я бы хотела, чтобы мои дети были как можно дальше от азартных игр. Может потому что вижу, что делает игра с людьми. Волосы дыбом встают, и порой не играет фактор, как был ребенок воспитан.
Сколько случаев у замечательных родителей, дети монстры и наоборот

Предложение об изучении детьми покера в школе, наверное, было привнесено с целью решить проблему карманных денег что-ли? Типа иди и обыгрывай своих друзей, купишь себе пива и сигарет. Изучение покера, да и вообще любой азартной игры приведет именно к этому. Ребенок - это не взрослый, ему намного труднее понять интеллектуальность игры. Ее логические составляющие и математические законы, как и физику их поймут единицы. А все остальные - как способ получения легких денег. Об этом можно рассуждать до бесконечности. Просто если вы этого хотите, спросите на родительском собрании сколько человек вас поддержит. Если мой ребенок спросит - он получит ответ, как и на любой вопрос, но в какой степени - это мое решение, как и любого родителя, а то что ему расскажет преподаватель, контролировать не сможет никто. Мне не нужен ребенок, просиживающий часами за игрой в покер, не смотря на всю его интеллетуальность.
Возросший интерес виден только вам, работникам покерных клубов, через призму увеличения игроков на сотню-другую, а людей кот. вообще не знают что это такое покер миллиионы.

Почему-то мне представляется изучение детками покера без вложения реальных денег...

Я бы разрешила игру в покер только с совершеннолетия, а то и позже ...с 21 года. Не зачем раньше. По мне так лучше ввести в школьную программу нарды, как в скандинавских странах.
И еще не могу смотреть на целыми днями просиживающих игроков в клубный покер. Пусть мой ребенок лучше книги читает и занимается реальным спортом.

У многих дети часами играют в компьютерные игры...

На днях в Harvard Law School была конференция, что-то типа "Значимость изучения покера", где говорилось, что используя покер, как модель мышления, может помочь многим студентам в их практической работе...

hi law school
lmao

Не надо детей учить в карты играть. Я своего научил в дурака играть, так он вместо того, чтобы уроки делать, сам с собой карты раскладывает...
А в шахматы на деньги я и сам в школе играл.

Карты, карты, покер, покер ......
Давайте действительно думать о играх относительно того что мы себе представляем у себя в голове. Покер - деньги, азарт, лудомания, болезнь. Карты - зло, лудомания .... Шахматы - интелликтуальная игра, добро, развитие ребенка ........ БЛА БЛА БЛА БЛА БЛА

Шахматы сильно развивают? Они сильно подготавливают к жизни? Спору нет человек учиться думать на много шагов вперед в однозначных ситуациях. (я за шахматы). По мне покер дает намного больше. Я бы с удовольствием учился играть в покер в школе. Это не азартная игра.

Если на секунду забыть про деньги, то все становится прям как с шахматами, может даже лучше. Холдем ваще классная игра. В ней есть баланс открытой и закрытой информации. И помимо того что там надо напрягать мозги, чтобы считать шансы. Надо исходя из предыдущих действий опонента делать выводы, что он делает сейчас. Ситуации когда надо принять решение близкое к оптимальному основываясь на неполной информации в жизни возникают намного чаще.

Дети с 10 лет учаться играть в бильярд? ЗЛО? Там блин играют на деньги. Но почему-то отношение к бильяду менее катигоричное чем к покеру.

Я был бы рад если мой ребенок вышел из школы и знал не по наслышке, что такое азарт. Адекватно оценивал ситуацию и принимал решение не на авось, а дейсвительно взвесив шансы.

Я тоже считаю, что армия лудоманов пополнится. Но с другой стороны какая разница чем эти люди будут больны в своей жизни.

Да и вообще в школе много лишнего . А такой варинт как школа покера набор от 10 лет. НИШТЯК!

Пускай лучше изучают устройство автомобилей и учатся ездить, сдают на права в школе же, а в покер они и без школы сами научатся...

Откуда у противников "покера в школе" столько уверенности, что дети станут с большей вероятностью лудоманами? Я считаю, что с меньшей. Знания уменьшают дурь в головах, is no it?

Крылова писал(а):Сколько случаев у замечательных родителей, дети монстры и наоборот

Думаю, что мало. Кстати, Крылова, почти офф - смотрела фильм "Мост в Террабитию?"

GoaD писал(а):Пускай лучше изучают устройство автомобилей и учатся ездить

А может пускай изучают проблемы экологии, загрязненности мегаполисов и т.п.?

Учить ли детей покеру? Моему сыну сейчас 10 лет, он играет в шахматы, в компьютерные игры. У него много увлечений. Хотела бы я, чтобы покер пополнил круг его интересов? Да! Знания ценны любые. Что такое научить покеру? Это ведь не просто показать варианты возможных комбинаций. Нельзя представить себе игру без математической и психологической составляющих. Если мой сын научится этому – буду только рада. Предупрежден – значит вооружен.

Сейчас я нахожусь в необычной жизненной ситуации. Покер, в который я играю почти эвридэй, научил меня понимать людей, как никогда раньше. Ветхозаветная мудрость про "умножают печали" становится очевидной, но это лучше щенячих розовых очков.

Абсолютно согласен, Сенсей,
оффлайн игра дает хорошую тренировку, для собственного самоконтроля, холодной рассудительности (а непросто верить в то, во что хочется верить).
А приобретенные навыки в чтении телсов, и в психологическом маневрировании.
За 5-ть часов игры участник получает (и анализирует) столько псипоединков, сколько не получает (и не анализирует)за месяц.
Я тоже заметил за собой данную тенденцию как и у тебя.

Если и учить в школе карточным играм, то бридж гораздо больше покера подходит imho.
Только где учителей-то столько найти, что на покер, что на бридж...

Nesimon писал(а):Если и учить в школе карточным играм, то бридж гораздо больше покера подходит imho.
Только где учителей-то столько найти, что на покер, что на бридж...

Только в этой ветке, повыше твоего сообщения, с десяток учителей обозначилось.

Детям не надо знать данный вид игры. Кто хочет, потом сможет научиться и играть. Все-таки покер это азартная игра и есть последствия

Не так давно во всех магазинах и газетных ларьках Минска появилась табличка:
"Мы не продаем игральные карты и алкогольные напитки лицам, не достигшим 18 лет."

Jinn T. писал(а):Не так давно во всех магазинах и газетных ларьках Минска появилась табличка:
"Мы не продаем игральные карты и алкогольные напитки лицам, не достигшим 18 лет."

Это правильно! А это правило соблюдается?!



Просто у нас на севере страны все правила и законы соблюдаются, а на юге все плевали на них и никто не следит за этим, поэтому спрашиваю

В стране, в которой я живу в данный момент, все правила соблюдаются!

Я думаю, что есть игры которые требуют более интелектуального подхода, их можно было бы как-то внеурочно, а покер это больше для души

Нет разницы какой интеллектуальной игре учить ребенка. Обучение в покер не вызовет интереса у некоторых детей вообще, все зависит от желания ребенка. Все счетчики и игроки в покер, бывшие шахматисты, бриджисты, преферансисты, но не видела играющего в покер Карпова и Каспарова.

lisaalisa писал(а):Нет разницы какой интеллектуальной игре учить ребенка. Обучение в покер не вызовет интереса у некоторых детей вообще, все зависит от желания ребенка.

Убеждён, всё зависит от харизмы и талантов обучающего.
И похожих душевных качеств игровой компании, если речь о покере

lisaalisa писал(а): Все счетчики и игроки в покер, бывшие шахматисты, бриджисты, преферансисты, но не видела играющего в покер Карпова и Каспарова.

Да, Каспаров о покере высказывался как-то всегда апатично и с прохладцей: http://blog.pokerjunkie.com/poker-and-s ... bout-poker

Зато однажды сочинил афоризм про Путина, играющего в покер и заработал сразу миллион сто тысяч лайков

А не может принять Шахматный король в покере, думаю вот что:

1. банальность и примитив для великого комбинатора (в сравнении с шахматами с глубиной перебора дерева ходов в шесть - восемь, всяческие там таблицы рук, блайндов и аутов - это как сравнивать общую Теорию относительности и школьную таблицу умножения)
2. при этом зависимость результата от случая. Амбициозный шахматный король никогда не согласиться проиграть на паре тузов тройке шестёрок человеку, которого он считает на порядка три слабее себя по аналитическим способностям и объёму ОЗУ

spljushka писал(а)::lol: Маст, как будто в шахматы не играют на деньги!

В шахматы и на квартиры играют, но это не азартная игра, как для меня например, потому как в ней (у хорошо натренированного игрока) исключён фактор случайности. Там можно случайно "вилку" не заметить или коня проиграть, но это всё от необытности и слабого уровня подготовки.

А то самое влекущее, волнующее и пресловутое "удовольствие от игры", возникает и фиксируется в памяти как раз в момент, когда однажды случайно легко срываешь банк и становишся богатым, не затрачивая для этого никаких усилий.


Сам обожаю шахматы давно: научился года в 4, один дед научил ходить. Ещё с полгода спустя, другой дед немного научил играть (показал основу испанской партии, ферзевого гамбита и различные окончания). Компов тогда не было, игра стала целой параллельной вселенной. В семь лет, оказываясь у деда в гостях, очень нравилось занимать трон местного чуда)) - на скамейке во дворе дома, непрерывно укладывал в шахматы за день целый конвейер дедушек и дяденек, нюхая вкусный запах "Примы", поджигаемой спичками и иногда перегара). Во всем дворе из пары десятков мужиков не мог одолеть только одного. На меня нередко делали ставки и выиграв, бежали за вином или пивом в трёхлитровых банках, а мне покупали пирожные "картошки" или пломбир)

Как на ИМХО, шахматы, особенно при понимании игры на уровне гроссмейстера - куда большее зло для психики, чем самый навороченный покер. Ну, а матчи за мировую корону - вообще страшнейшее зрелище, труднее придумать сферу человеческой деятельности с похожим по силе нервным напряжением.
В этом отношении покер гуманнее древней игры: стареющие кумиры холдема - милые и весёлые хитроватые дедки. Чемпионы же мира по шахматам, через одного-двух заканчивали жизнь помешательством в одиночестве.

Как раз про ребёнка и Каспарова вспомнилось одно из его детских воспоминаний (читал лет 30 назад то ли в "Юном технике", то ли в "ТМ"). Текст назывался "Яд шахмат уже вошёл в меня".



Так вот Гарри, он же с самого раннего детства с ума от фигур сходил. В общем, приболел как-то в школьном возрасте с температурой. Мамка с папкой решили доску у него забрать, вроде как нельзя больному ребёнку перенапрягать мозг.
Заходит мама в детскую, Гарри лежит под одеялом глаза закатил и взгляд в потолок и слегка перед собой. Присмотрелась мама и всё сразу поняла: через минуту вернули ему доску с фигурами
В уме он, в общем, играть начал пробовать без доски)

Как по мне, полный бред, потому что сущесвует множество других менее спорных игр для того, чтобы развить данные качества. А приведеенная паралель с примерами о том, как можно применить знания по покеру в реальной жизни слишком поверхностны. Я считаю, что в школе подобным вещам и в том как ориентироваться в разных ситуациях должны учить другие предметы, более важные. для этого есть уроки литературы итд, где анализируются образы героев, ребенок пишет сочинения, имеет право выражать мысли о том, как бы он поступил с тем или иным пресонажем итд.
А уроки для покера в шкоел все равно что уроки по безопасности селфи (если это не фейковая ноавость была о том, что хотят ввести данную дисциплину). Замыливание глаз, будо нечего больше учить

Я однозначно против!покер - отличная штука,я его обожаю,но азартные игры и дети - это темы не должны соприкасаться,по-моему.А математическое и стратегическое мышление можно развивать у ребенка множеством других способов.

Покер ассоциируется у нас, как ни крути, с азартной игрой. Мы же не позиционируем казино, как места для развития интеллекта и стратегического мышления. Все же, игорные заведения предполагают удовлетворение азарта. И объяснить детям противоположное не получится. Против жизненных законов не пойдешь. Соответственно, как можно обосновать изучение покера в школах. Это может быть чревато для детской психики непредсказуемыми последствиями. Я не могу поддержать эту идею.

В покере, как мне кажется, азарт, или ожидание конкретного выигрыша, является неотъемлемой частью самой игры и подсчет шансов относительно предполагаемой наживы. Поэтому игра "без интереса"- теряет смысл и психологии в ней, в любом случае, будет не больше чем в квача. А учить детей играть на что-то- это очень опасно. Хотя, если ребенка все-таки заинтересовали карты, или какие-то азартные игры, именно родители должны хотя бы попробовать научить и объяснить как можно увеличить свой шанс победить, опираясь, скорей всего, больше на математику игры- тогда это может быть полезным. (и это любая игра: карты, нарды, домино- вообще не важно)

Не надо детей учить играть на что-то. А покер - полезная вещь. На реальные деньги играть необязательно. В монополию ведь дети играют, а ведь там тоже условные денежки.