Клубный Покер в России.

Все об игре и работе в клубном (спортивном, стад) покере.

Клубный Покер в России.

Сообщение Борец » 08 ноя 2007, 02:57

Интересно мнение форумчан . С учетом нависшей тени над Игорным Бизнесом . И учитывая что Клубный покер стал спортом. Развивается ли КП ? Играть стали больше ? Открылись ли новые покер Клубы ( вне казино). И есть ли перспектива у КП в России ? :roll:
Борец
Участвующий
 
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 25 дек 2005, 02:36
Откуда: Киев
Пункты репутации: 0

Сообщение roz » 08 ноя 2007, 16:03

Клубный покер развивается семимильными шагами, вот только при казино держать покерный клуб, имхо, не выгодно, игроки пересаживаются с обычного покера, прибыль немного падает. А сам поерный клуб прибыли особо то и не приносит. Думаю, года через два покерные клубы будут на каждом шагу :lol:
roz
Ученый
 
Сообщений: 232
Зарегистрирован: 14 апр 2004, 19:07
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1996
Пункты репутации: 19

Сообщение uragan » 08 ноя 2007, 16:48

roz писал(а): ...при казино держать покерный клуб, имхо, не выгодно, игроки пересаживаются с обычного покера, прибыль немного падает. А сам поерный клуб прибыли особо то и не приносит... :lol:


Уважаемый Вы видно не работали в покер клубах при казино :D
В остальном я с Вами согласен :D
Вначале было слово... Потом - скандал.
Аватар пользователя
uragan
Сочувствующий
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 08 мар 2007, 17:03
Откуда: СПб
Пункты репутации: 0

Сообщение Борец » 09 ноя 2007, 21:17

Спасибо за ответ . Я думаю по поводу малого дохода ПК, все адекватно вложениям. Лицензии, патенты в казино стоят не мало , кол-во персонала в казино и покер клубе не сравнимо. В казино играет всю ночь в среднем 10-30 столов . В покер клубе 3-4 стола и то вечером плавно переходящем в ночь.
Борец
Участвующий
 
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 25 дек 2005, 02:36
Откуда: Киев
Пункты репутации: 0

Сообщение doxyque » 11 ноя 2007, 10:52

Как раз наоборот)) Во время перерыва они-то и идут расслабиться на рульку или покерок) А как вылетят - сразу не уходят, а обтирают ситуацию за покерным столом с другими вылетевшими игроками)
Аватар пользователя
doxyque
Сочувствующий
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 14:54
Пункты репутации: 0

Сообщение Борец » 12 ноя 2007, 05:13

Есть на форуме менеджера Покерных Клубов? Интересно как вырос поток клиентов за последний год ? И что делают для привлечения клиентов в ПК , реклама интересные турниры и.т.д. ?
Борец
Участвующий
 
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 25 дек 2005, 02:36
Откуда: Киев
Пункты репутации: 0

Сообщение Виталий Сафронов » 13 ноя 2007, 02:48

Перспективы есть и деньги при грамотном подходе отнюдь не маленькие выходят.

Борец писал(а):И что делают для привлечения клиентов в ПК , реклама интересные турниры и.т.д. ?
Думаю, что главное - общение с игроками. У покер-менеджера, как мне показалось, очень много общего с хостом ну или с "менеджером по общению". Надо лично знакомиться с игроками, обмениваться телефонами, звонить и приглашать на турниры, ненавязчиво интересоваться просто личными делами, обсуждать прошедшие игры и помогать определиться с планами на будущее (например, помочь в поездке на WSOP).
С уважением,
Аватар пользователя
Виталий Сафронов
Удивленный
 
Сообщений: 5208
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:33
Откуда: Планета Земля
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 770

Сообщение Борец » 17 ноя 2007, 20:48

Виталий, согласен с вами . Но мне кажется , что доходы ( нормального) казино раз в десять будут больше чем ПК .
Борец
Участвующий
 
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 25 дек 2005, 02:36
Откуда: Киев
Пункты репутации: 0

Сообщение Rising » 17 ноя 2007, 22:15

Борец писал(а): Но мне кажется , что доходы ( нормального) казино раз в десять будут больше чем ПК .


Но это из-за того, что пока играющих "нормальных" столов раз в десять больше, чем стадных.
А в последнее время для казино иметь в своем арсенале стад покер, стало что-то типа престижной опцией.
Аватар пользователя
Rising
Ученый
 
Сообщений: 164
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 21:15
Пункты репутации: 9

Сообщение Борец » 18 ноя 2007, 01:46

Где-то читал ( если я правильно понял). Есть казявы в забугорье ( возможно Вегас). Там при казино по 80 столов для клубного покера, и люди стоят в очереди , записываются у менеджера на столы , когда освобождается место их зовут. В этом случае возможно зароботок ПК будет на уровне казино.
Вопрос , к работающим в МСК и СПБ, какие самые большие ( кол-во столов) Покерные клубы в этих городах? При казино или отдельно, не важно. В Киеве самый большой 5 столов.
Борец
Участвующий
 
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 25 дек 2005, 02:36
Откуда: Киев
Пункты репутации: 0

Сообщение Виталий Сафронов » 18 ноя 2007, 02:44

Борец писал(а):Где-то читал ( если я правильно понял). Есть казявы в забугорье ( возможно Вегас). Там при казино по 80 столов для клубного покера, и люди стоят в очереди , записываются у менеджера на столы , когда освобождается место их зовут. В этом случае возможно зароботок ПК будет на уровне казино.
Думаю, речь о колифорнийских покерных клубах. Ну и в Вегасе легко.

Борец писал(а):Вопрос , к работающим в МСК и СПБ, какие самые большие ( кол-во столов) Покерные клубы в этих городах? При казино или отдельно, не важно. В Киеве самый большой 5 столов.
Да, в Москве и СПб примерно столько же. Если проходит какой-нибудь турнир, то столы добавляются. Или "изымаются" из фонда казино, т.е., игра идет на обычных покерах, блэкджеках и даже рулетках.
С уважением,
Аватар пользователя
Виталий Сафронов
Удивленный
 
Сообщений: 5208
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:33
Откуда: Планета Земля
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 770

Сообщение Борец » 18 ноя 2007, 20:13

Виталий , как я понял вы серьезно занимаетесь клубным покером .
Если можно укахите конкретное кол-во столов . Скольео собираются на турниры и сколько потом играю в кэш столов ? Если вас не затруднит. У меня есть инфа по Киеву , интересно сравнить. По моему мнению Киев в развитии ИБ отстает от МСК на 2-5 лет. Хочу понять как у нас будут играть в КП через это время. Хотя понимаю что есть нюансы( у нас казино пока не закрывают).
Борец
Участвующий
 
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 25 дек 2005, 02:36
Откуда: Киев
Пункты репутации: 0

Сообщение Rising » 18 ноя 2007, 22:08

Борец писал(а):Если можно укахите конкретное кол-во столов . Скольео собираются на турниры и сколько потом играю в кэш столов ? Если вас не затруднит. .


Не резонно давать точную раскладку, по всем казино, есть места где стоят два-три стола, там турниры расчитаны в среднем на 20-30 человек, в кэш играет постоянно один стол, изредка два.

В местах более направленных на стад покер, столов в раза 2-3 больше (6-9), и то они все задейтвованы (+ доб ПИТстолы) при "хороших" турнирах (кол-во участноков 50-70). В кэш же играют примерно 2-3 стола (ествно иногда меньше или больше).

Но думаю, порядок "размаха" примерно понятен.

Нет у нас ещё оператора, чтоб кол-во столов исчислялось десятками :(
Аватар пользователя
Rising
Ученый
 
Сообщений: 164
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 21:15
Пункты репутации: 9

Сообщение Борец » 19 ноя 2007, 20:43

Понял , спасибо. Основной показатель это кэш столы. На турниры Ю особенно фрироллы могут собраться и 80 чел, а потом без докупок , проиграв свой ( основная масса)стек уйти.

Еще. Вы думаете что если в МСК открыть покер клуб на 15-20 столов ( вне казино) то буду люди играющие в кэш на эти столы ?
Борец
Участвующий
 
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 25 дек 2005, 02:36
Откуда: Киев
Пункты репутации: 0

Сообщение Виталий Сафронов » 19 ноя 2007, 22:59

Борец писал(а): На турниры Ю особенно фрироллы могут собраться и 80 чел, а потом без докупок , проиграв свой ( основная масса)стек уйти.
Да, так и есть. Я сам предпочитаю турниры, в кеш играю очень редко, в основном френдли-гейм.

Борец писал(а):Еще. Вы думаете что если в МСК открыть покер клуб на 15-20 столов ( вне казино) то буду люди играющие в кэш на эти столы ?
Очень мало входящих данных для того, чтобы строить планы. Думаю, надо знать:
- Какая рекламная политика/бюджет?
- Какие хотим сроки окупаемости?
- ГДЕ в Москве? :twisted:
- и т.п.
Если на все вопросы ответ от инвесторов будет "какие скажете" - то да, в такой клубе будут играть все столы круглосуточно. Но не уверен, что в плюс :-)

А вообще, я бы открывал клуб на базе крупного и посещаемого зала игровых автоматов. Почему? Считаю, что контингент вполне подходит, а проблема РФ в том, что лузовых игроков, очень мало. Мы здесь как-то сразу начали изучать этот вопрос с профессиональной точки зрения. Что не игрок, так профи, а если не совсем профи, то член команды "молодых пихателей"*. Поэтому я бы поставил один-два стола в ЗИА, подогрел бы шпилящий в атроники с новоматиками народ сыграть партеечку другую на фантики, потом по мелочи, потом открыл бы стол по более серьезным ставкам, турниры, чемпионаты и так далее.

*Считаю проблему командной игры одной из самых острых, и даже из-за нее предпочитаю в кеш в оффлайне не играть. Хотя и в турнирах...
С уважением,
Аватар пользователя
Виталий Сафронов
Удивленный
 
Сообщений: 5208
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:33
Откуда: Планета Земля
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 770

Сообщение Борец » 20 ноя 2007, 00:01

Наводящий вопрос. Какие условия кэш игры в МСК или в СПБ ? Почасовая оплата ? Сколько? на каком лимите ? Процент с банка ? Сколько ? не больше какой суммы ?
Борец
Участвующий
 
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 25 дек 2005, 02:36
Откуда: Киев
Пункты репутации: 0

Сообщение Виталий Сафронов » 23 ноя 2007, 11:27

Борец писал(а):Наводящий вопрос.
На что наводящий? :shock:
Борец писал(а):Почасовая оплата ?
Почасовая примерно 50-100 долларов в час и играй во что хочешь.
Борец писал(а):Процент с банка ?
В среднем 3% с пота.
С уважением,
Аватар пользователя
Виталий Сафронов
Удивленный
 
Сообщений: 5208
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:33
Откуда: Планета Земля
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 770

Сообщение Борец » 23 ноя 2007, 21:12

50-100 в час ???!!! :statuya: Грабеж , приезжайте в Киев . Самая дорогая игра 20в час. Как я понял из последних постов 2-3 столика игрыв кэш , это норма для МСК?
Борец
Участвующий
 
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 25 дек 2005, 02:36
Откуда: Киев
Пункты репутации: 0

Сообщение Виталий Сафронов » 26 ноя 2007, 10:56

Борец писал(а):Как я понял из последних постов 2-3 столика игрыв кэш , это норма для МСК?
Если одновременно играют 2-3 стола в кеш - это за счастье!
С уважением,
Аватар пользователя
Виталий Сафронов
Удивленный
 
Сообщений: 5208
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:33
Откуда: Планета Земля
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 770

Сообщение Борец » 26 ноя 2007, 16:41

Так а где клубный покер,который шагает семимильными шагами ? Где , некоторые, покерные клубы, которые зарабатываюч больше чем , некоторые, казино?
Получается , если сейчас 2-3 столика за счастье, то пару лет назад , один столик был за счастье ??? :roll: :roll: :roll:
Борец
Участвующий
 
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 25 дек 2005, 02:36
Откуда: Киев
Пункты репутации: 0

Сообщение colonel » 26 ноя 2007, 20:42

На самом деле развитие стад-покера, это большой вопрос, и несмотря на его достаточно большую рекламу, это зона риска и такой она будет оставаться до тех пор пока не будет решен вопрос с легальностью игры на деньги. На данный момент даже признание стад-покера видом спорта не дало ответа на вопрос, что делать дальше? Как подвести понятие спортивной игры под игру на деньги и т.д.
Далее есть еще такой психологический аспект как принятое свинство в игре в нашей стране, я не говорю что так всегда и везде но побольшей части, это так, ибо основная масса игроков это теже кто швырял картами, фишками в дилеров в обычном зале, так же продолжают вести себя и на стаде, и вот приходит человек насмотрелся по телеку покер, решил сыграть а тут сидят 5 свиней которые о культуре поведения никогда не слышали вот вам и развитие покера.
Аватар пользователя
colonel
Мудрый
 
Сообщений: 574
Зарегистрирован: 19 мар 2006, 07:38
Пункты репутации: 0

Сообщение OLDMAN » 27 ноя 2007, 13:34

Colonel-полностью с тобой согласен.Могу посоветовать попробывать разделить профи от новичков т.е. "свиньи" отдельно от "цыплят".Бороться с первыми надо...и надо как личностными отношениями,так и можно иногда "показать зубы"(вывести именно тогда,когда ему меньше всего хочется).Бороться с игрой в одну копилку реально тяжело,но тоже надо...иначе какой фонд не набирай-всё равно всё попилят.Мне кажется именно все эти проблемы,перечисленные в этой теме, и тормозят серьёзно развития покера в Москве (про Россию я молчу).
P.S.Если у кого есть полный перечень документов для открытия Покерного клуба-вышлите в личку...БУДУ ОЧЕНЬ БЛАГОДАРЕН.
Аватар пользователя
OLDMAN
Продвинутый
 
Сообщений: 71
Зарегистрирован: 10 фев 2004, 03:01
Пол: муж
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 0

Сообщение Виталий Сафронов » 28 ноя 2007, 21:40

Борец писал(а):Так а где клубный покер,который шагает семимильными шагами ? Где , некоторые, покерные клубы, которые зарабатываюч больше чем , некоторые, казино?
Получается , если сейчас 2-3 столика за счастье, то пару лет назад , один столик был за счастье ??? :roll: :roll: :roll:
Популярность покера поднимается не сколько за счет роста парка игровых столов, сколько за счет увеличения игорных заведений, которые предлагают эту услугу. Сейчас 16 московских казино (всего их 34) предлагают игру в клубный покер. И еще как минимум два собираются запустить клубный в этом году.

OLDMAN писал(а):Colonel-полностью с тобой согласен.Могу посоветовать попробывать разделить профи от новичков т.е. "свиньи" отдельно от "цыплят".
Возможно, я не так понял, но Колонел говорил об игроках-хамах, а не о профи. Как первая, так и вторая проблемы существуют. Также отдельно стоит проблема шулерства (командная игра на маяках).
С уважением,
Аватар пользователя
Виталий Сафронов
Удивленный
 
Сообщений: 5208
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:33
Откуда: Планета Земля
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 770

Сообщение colonel » 28 ноя 2007, 21:49

Виталий совершенно верно. Че то последнее время не получаеться мысли четко высказывать. :roll:
Есть еще одна проблема, с
моей точки зрения это закостенелый подход менеджмента к стад-покеру, ЭТО не казино!!!!!
Аватар пользователя
colonel
Мудрый
 
Сообщений: 574
Зарегистрирован: 19 мар 2006, 07:38
Пункты репутации: 0

Сообщение OLDMAN » 29 ноя 2007, 08:06

Я тоже,"свиньи"-это хамы.Т.к. как правило,начинающий игрок в покер не ведет себя агрессивно и нагло.
Аватар пользователя
OLDMAN
Продвинутый
 
Сообщений: 71
Зарегистрирован: 10 фев 2004, 03:01
Пол: муж
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 0


Вернуться в Клубный покер

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 34