Казино изнутри

Как известно покер признан видом спорта в России,значит даже если казино закроют-покерные клубы останутся.Так может пойти туда работать.Что скажете?

В настоящее время рекомендую изучать информацию о клубном покере, такую как правила, турниры, законотворчество, этику покера и т.п. А в первую очередь практическую работу действующих покерных клубов. Думаю, что в случае действительно позитивного развития этого Спорта, понадобится много профессионалов. И не только на дилерские позиции. Наиболее продвинутые дилеры смогут быстро подняться на позиции менеджеров покерных клубов, а также открыть свои бизнесы.

Кто уже работает в покерных клубах скажите свое мнение о работе,особенно интересует отношение игроков к дилерам и какая зарплата.Если не хотите распростроняться на форуме скиньте в личку.
заранее благодарю.

Водка-как вид спорта...А что-тоже национальная забава,при желании можно назвать спортом.Садится человек 6 за стол,скидывается бачей по 500,и начинает пить.Кто последним упадет-того и шашки.Внимание,вопрос-назовите принципиальные отличия от клубного покера?
Подобное "признание" со стороны государства-не что иное,как лазейка для собственной кормежки.При этом есть прикрытие,что это закрытое мероприятие,не каждый туда попадет,дети с пенсионерами последнее не проиграют...Бла бла бла-100% лицемерие.Повторюсь,спортом можно назвать что угодно-достаточно власти и уверенности в собственной правоте.
Касаемо же вопроса про отношение игрока к дилеру-а какое может быть отношение,если человек выставив на кон бачей 500-600,вместо ожидаемой во флопе десятки увидит тройку?Услышите в свой адрес по полной-не имеет значения,что проигрывает он эти деньги не вам и вашему заведению,а аре напротив.Не могу сказать за все покер-клубы,но думаю,что отношение к сдающему примерно то же,что и в обычном казино-едва ли политика многих заведений направлена на запреты на ругань для игроков.
Касаемо перспектив-мысль Виталия Сафронова мне лично видится весьма поверхностной.Нет сейчас очевидности в закрытии ИБ в стране и переносе его в игровые зоны.Закрытие мелких казино-уже шаг,которого нынешней власти вполне может быть достаточно.А что будет после выборов-вообще неизвестно.Как я понимаю,строить игровые зоны должно государство.А вкладывать в дыру без шансов на быстрое отбитие никто не будет,в том числе и государство.
По поводу быстрого карьерного роста-наличие частных случаев еще не предполагает всеобщей тенденции.
Субъективное мнение-не видится мне стад-покер очень уж привлекательным местом для работы.Рассматривать же частичное перепрофилирование как возможный запасной вариант-имхо преждевременно

Давным давно, спросил у одного моего приятеля - любителя стад-покера, почему он считает его спортом...

Он мне ответил, а тогда обьяснить тот факт, что в чемпионатах по покеру побеждают одни и те же люди! Разве это не подтверждает, то факт, что исход игры зависит от способностей игрока - значит это спорт.

Что касаемо вопроса, мне более интересно - теперь покерный стол будет как бильярдный стол или нет. В смысле лицензий и налогов!
И какие намерения "федерации".

2 Rafael_Nadal: +1! подписываюсь под каждым словом

Покер-НЕ СПОРТ! Нельзя его считать спортом!
От какого мастерства зависит ваша победа? Открытие карт на флопе,тёрне и ривере никак не зависит от вас и ваших знаний. Это такая же азартная игра, как любая игра в казино, только деньги ваши пойдут не в кассу, а человеку,сидящему напротив вас, что на много неприятнее. Это только в кино показывают как просто выиграть, как часто приходят каре, фулы и т.д.как легко блефовать и что все поведутся на ваш блеф и вы заберёте банк.
После рекламы покера по ТВ, в него начали играть студенты, малозарабатывающие люди, просто лохи при деньгах. И всё это стоит им денег.И каждый считает себя мастером и думает, что в следующий раз он сыграет по-другому и обязательно выиграет. и это повторяетс снова и снова. И человек оказывается в такой же замазке,как и в любой азартной игре.
СПОРТ ЭТО: тенис, плавание, бег, борьба и др., где победа достаётся сильнейшему, а не везунчику.

Кто скажет, что в спорте нет элемента везения? Спортсмены желают друг другу удачи?

Техасский холдем, как и любой другой покер, с первого взгляда очень похож на игру в карты, но на самом деле это не так. (С) Ден Харрингтон.


Сдается мне, Freak, что твои познания о покере весьма и весьма поверхностны. Как, впрочем и о проблемах игровой зависимости тоже.

Можно подумать, любой профессиональный спорт не завязан на деньгах. Да, научиться игрвть в покер без лавандоса нельзя, как и в преф. А как думаешь, сколько денег было вложено в Курникову, Сафина и т.д?

В спорте:бьет Бэкхем со штрафного в девятку,подает Сафин эйс,убегает от защитника Буре-и все мы понимаем,что это происходит потому,что человек,обладая талантом,свой талант на тренировках довел до сершенства-чтоб в нужный момент его всем продемонстрировать.Не имеет значения,что спортсмен за это миллионы получает-миллионы кому попало платить не будут...А в покере,ну объясните мне,знатоки этой игры-ну каким талантом надо обладать,чтоб дать банк или сыграть пас?Любому очевидно,что в данный момент выигрыш зависит от замеса,а не от таланта сидящих за столом.Да,в спорте тоже есть элемент везения-но никому в голову не приходит называть Федерера,Зидана,Шумахера более удачливыми,чем остальные спортсмены

Конечно же под определение словаря спортивных терминов покер подходит ("Спорт - составная часть физической культуры; средство и метод физического воспитания человека; соревновательная деятельность и подготовка к ней, а также специфические отношения, нормы и достижения, связанные с этой деятельностью") поскольку соревновательная деятельность в нем присутствует, но тогда и "кто наковыряет больше козюлек из носа", например, тоже является спортом - устрой только соревнование
У меня лично, в определение любого вида спорта в первую очередь вкладывается развитие физических качеств человека. А какие качества развивает покер?

Рафаэль надаль писал:

каким талантом надо обладать,чтоб дать банк или сыграть пас?

Потратив некоторое количество денег, времени и внимания, именно это и начинает понимать покерный игрок. Мудрость приходит с возрастом, но иногда возраст приходит один.

sensei писал(а):Рафаэль надаль писал:

каким талантом надо обладать,чтоб дать банк или сыграть пас?

Потратив некоторое количество денег, времени и внимания, именно это и начинает понимать покерный игрок.

И в результате пришедшего понимания карты становятся видом сопрта?Тер ни о чем,ибо составляющие спорта "Быстрее,выше,сильнее" и составляющие "Пришло-не пришло"-из разных опер

Умнее, проницательнее, выдержанее, морально устойчивее.
Пришло-не пришло - это не для спорта. Соответственно и не для покера. В больших турнирах момент везения нивелируется количеством испытаний и остается лишь чистое мастерство. Никому и в голову не придет говорить многократным чемпионам покера, что они более удачливы. Нет. Они просто более сильные игроки. И эти победы закономерны. Им предшествовали многие сотни и тысячи часов теории и практики.

Да, и еще. Большой спорт - грязная вещь. Подкупленные судьи, допинги, зависимые решения Олимпийских комитетов и т.п. Это все нам продемонстрировал мировой опыт (а сколько еще за кулисами!). Так вот, покер в этом отношении сильно выигрывает у других спортивных дисциплин. Это чистый спорт! ДОРОГУ ПОКЕРУ! )))

ДА!!! Это не бодибилдинг там какой-то: выходят полуголые мужики на подиум письками меряться!

Игорь Речка писал(а):Умнее, проницательнее, выдержанее, морально устойчивее.

Это подходит для шахмат и шашек. И никто не скажет, что Каспарову просто сегодня повезло. Ещё это подойдёт для бильярда и боулинга, где также игроки оттачивают мастерство годами.

Пришло-не пришло - это не для спорта. Соответственно и не для покера.

Как же такие ситуации: игрок1 имеет КК,игрок2-47разном.1-ый нападает на префлопе,2-ой коллирует.Флоп-К,10,6.У 1-го сэт,он снова напал,2-ой тупо call. Тёрн-3 и ривер-5.Борт:К10635 всё разномастное. На каждом круге торговли 1-ый нападает,2-ой коллирует.1-ый мог бояться только если у 2-го:ВД-двусторонка. И что в итоге: несчастный случай? или 2-ой:сильный игрок?

Да, и еще. Большой спорт - грязная вещь. Подкупленные судьи, допинги, зависимые решения Олимпийских комитетов и т.п.

А покер? Неграмотные дилера, игра 2-х,3-х игроков на одни деньги против всего стола, краплёные карты и т.д.

Это чистый спорт! ДОРОГУ ПОКЕРУ! )))

Любому спорту можно начать обучать даже школьника, а то и в дошкольном возрасте! Нету запрещённого вида спорта! Игорь Речка, доказывая,что покер-спорт, может ты предложешь записывать детей в секции или кружки по покеру?

НИ ОДНА КАРТОЧНАЯ ИГРА НЕ МОЖЕТ НОСИТЬ ЗВАНИЕ-С П О Р Т !!!

Фрик.
Описанный тобой пассажир с 47 где играет? Хочу скорей за этот стол. Можно даже бросить работу, если он там постоянно и с деньгами.

Freak писал(а):

Игорь Речка писал(а):Умнее, проницательнее, выдержанее, морально устойчивее.

Это подходит для шахмат и шашек. И никто не скажет, что Каспарову просто сегодня повезло. Ещё это подойдёт для бильярда и боулинга, где также игроки оттачивают мастерство годами.

Это чистый спорт! ДОРОГУ ПОКЕРУ! )))

Любому спорту можно начать обучать даже школьника, а то и в дошкольном возрасте! Нету запрещённого вида спорта! Игорь Речка, доказывая,что покер-спорт, может ты предложешь записывать детей в секции или кружки по покеру?

НИ ОДНА КАРТОЧНАЯ ИГРА НЕ МОЖЕТ НОСИТЬ ЗВАНИЕ-С П О Р Т !!!

Freak, Вы ханжа! Скажем так, этот вид состязаний для взрослых.

Freak писал(а):Покер-НЕ СПОРТ! Нельзя его считать спортом!
От какого мастерства зависит ваша победа? Открытие карт на флопе,тёрне и ривере никак не зависит от вас и ваших знаний. Это такая же азартная игра, как любая игра в казино, только деньги ваши пойдут не в кассу, а человеку,сидящему напротив вас, что на много неприятнее. Это только в кино показывают как просто выиграть, как часто приходят каре, фулы и т.д.как легко блефовать и что все поведутся на ваш блеф и вы заберёте банк.

Ты что, действительно считаешь, что результат игры в казино зависит исключительно от повезет - не повезет? Даже игра в казино и результаты этой игры определяются исключительно математикой. И если ты будешь постоянно шпилить в рулетку, то результат твоей игры выйдет со временем на величину "минус 1/37 от прокрученных через стол денег". Единственное отличие шахмат от покера - это наличие дисперсии. Тебе знакомы такие понятия, как шансы банка, потенциальные шансы банка, обратно-потенциальные шансы банка и т.п? Да игрок1 с двумя королями может проиграть разок-другой игроку2 с 4 и 7 разномастными, но если они будут играть между собой на протяжении длительного времени, то в среднем из 100 подобных раздач банк в 90 случаях заберет именно игрок1. Попробуй догадаться, куда в итоге перейдут финансы игрока2. Не нужно подменять понятия вероятности, математического ожидания и дисперсии понятиями повезет и не повезет. Или все-таки казино обыгрывают посетителей и платят в том числе и тебе зарплату исключительно засчет везения?

Скажу честно, я не играю в футбол. И даже не смотрю его. Могу ли я забить мяч в ворота Зидана (или кого там... не суть важно)? Могу конечно! Вопрос только - каковы мои шансы на удачный исход? Они не велики, такие же наверное, как у твоего товарища с 4-7 vs КК. Но если я все-таки забью мяч, окружающие скажут - ГЫ, ему сильно повезло .

может ты предложешь записывать детей в секции или кружки по покеру?
НИ ОДНА КАРТОЧНАЯ ИГРА НЕ МОЖЕТ НОСИТЬ ЗВАНИЕ-С П О Р Т

Очень категорично. О бридже слышал что-нибудь? Дальше приведу цитату из интервью с олимпийской чемпионкой Н. Карпенко:

Бридж является обязательной дисциплиной в военных академиях стран НАТО. Преподают его в школах и колледжах Франции, Швеции, Польши, Голландии и некоторых других стран. Учащиеся лучше усваивают другие предметы, у них развивается память, математические способности и т.п. В 1995 году бридж официально признан олимпийским видом спорта. Да и как же может быть иначе? Ведь выдержать напряженный двухнедельный турнир под силу только настоящему спортсмену.

Freak писал(а): Как же такие ситуации: игрок1 имеет КК,игрок2-47разном.1-ый нападает на префлопе,2-ой коллирует.Флоп-К,10,6.У 1-го сэт,он снова напал,2-ой тупо call. Тёрн-3 и ривер-5.Борт:К10635 всё разномастное. На каждом круге торговли 1-ый нападает,2-ой коллирует.1-ый мог бояться только если у 2-го:ВД-двусторонка. И что в итоге: несчастный случай? или 2-ой:сильный игрок?

Один мой знакомый (довольно таки сильный игрок) филосовски говорит в таких случаях: "надо такие вот "переезды" (типа описанного, когда на 4-7 переехали КК) вопринимать как вложение в сбербанк. На время твои финансы вроде бы ушли, но ты можешь быть уверен, что со временем твои деньги вернутся и ещё с процентами сверху!".
Так что пожелание оказаться за одним столом с таким, как правильно было замечено "пассажиром" (на покерном сленге - это синоним "сладкого", "лоха" и пр. видов "спонсоров"), будет у любого профи.

Ведь как сказал другой мой знакомый: "если не будет таких, которые "тупо колируют на 4-7 и переезжают, то где же нам брать деньги?"

скажу в пользу покера - неглупые люди, профессора мат. наук прежде чем утвердить покер спортом проводили иследования, смотрели статистику, и т п. К тому же спортом признали турнирный покер (Тexas no limit), а катушка, что идет за кешевыми столами на одну ночь, где элемент дисперсии ( для особо одаренных фарта) особенно велик, спортом для людей со стороны может и не являтся

НИ ОДНА КАРТОЧНАЯ ИГРА НЕ МОЖЕТ НОСИТЬ ЗВАНИЕ-С П О Р Т[/quote]

Очень категорично. О бридже слышал что-нибудь?

Слышал краем уха.знаю, что игроки в бридж очень быстро запоминают карты. постараюсь побольше узнать.
хоть это(бридж) и олимпийсий вид спорта-всё равно не согласен, т.к. это карточная игра![quote]

Я тоже не считаю покер видом спорта, т.к. олимпийский девиз "Быстрее,Выше,Сильнее" к покеру никак не приложить!

Sunnydjoni писал(а):Я тоже не считаю покер видом спорта, т.к. олимпийский девиз "Быстрее,Выше,Сильнее" к покеру никак не приложить!

Дорогой, товарищ, а кто говорит о признании покера олимпийским видом спорта? Для полноценной работы покерных клубов достаточно и просто спортом числиться. К счастью или нет но вышеприведенный девиз не является определением спорта. А в Федеральном законе о физической культуре и спорте от 29 апреля 1999 г. № 80-ФЗ. говориться следующие: "спорт - составная часть физической культуры, исторически сложившаяся в форме соревновательной деятельности и специальной практики подготовки человека к соревнованиям." И что же "к покеру никак не приложить" соревновательную деятельность и спец. подготовку к ней. А на счет "Быстрее, Выше, Сильнее" - "Быстрее" (думать за столом, кэш в кассе менять, ну и масса полезного, что надо в покере делать быстро); "Выше"- это вообще понятие философское... "Сильнее" - надеюсь для Вас это не только способность огромного количества мышечных волокон сокращаться с той или иной скоростью....

По поводу:

Tib писал(а):А в Федеральном законе о физической культуре и спорте от 29 апреля 1999 г. № 80-ФЗ. говориться следующие: "спорт - составная часть физической культуры, исторически сложившаяся в форме соревновательной деятельности и специальной практики подготовки человека к соревнованиям." И что же "к покеру никак не приложить" соревновательную деятельность и спец. подготовку к ней.

Я уже высказывался :

Must Die писал(а):Конечно же под определение словаря спортивных терминов покер подходит ("Спорт - составная часть физической культуры; средство и метод физического воспитания человека; соревновательная деятельность и подготовка к ней, а также специфические отношения, нормы и достижения, связанные с этой деятельностью") поскольку соревновательная деятельность в нем присутствует, но тогда и "кто наковыряет больше козюлек из носа", например, тоже является спортом - устрой только соревнование

Но конечно же, у каждого свое мнение.

И не много отвлеченно могу представить себе следующий диалог:
- Вы спортом занимаетесь?
- Да, конечно, в наше время без спорта никуда!
- И каким если не секрет? Борьбой, аль боксом?
- Покером!
-

Путь покериста от "первого юношеского" до КМС долог и тернист ...
З.Ы. А может не КМС а "черной пояс"?

Must Die писал(а):Но конечно же, у каждого свое мнение.

И не много отвлеченно могу представить себе следующий диалог:
- Вы спортом занимаетесь?
- Да, конечно, в наше время без спорта никуда!
- И каким если не секрет? Борьбой, аль боксом?
- Покером!
-

Я уверен если бы участники этого несколько пафосного и надуманного диалога ознакомились с реестром признанных видов спорта, то глаза у них раскрылись бы еще шире.
Что же касаемо спортивной классификации КМС или "черный пояс" (то бишь первый дан), то ничего не имею против данов и кю. Ведь именно такие разряды в замечательном виде спорта Го. Хотя мне больше нравится - "Гроссмейстер"...

P.S. Ваша же настойчиво культивируемая идея с ковырянием козюлек приобретет статус спорта не после организации соревнований, а только если Росспорт признает этот ацкий труд спортом.

Маст, на кого намекаешь?

Tib писал(а):Ваша же настойчиво культивируемая идея с ковырянием козюлек приобретет статус спорта не после организации соревнований, а только если Росспорт признает этот ацкий труд спортом.

Абсолютно согласен, что только после признания Росспортом. Только исходя из определения которым Вы мотивируете - это вполне возможно.
И еще. Судя по Вашей аватаре покер не единственный вид "спорта" которым Вы занимаетесь/лись, и тогда позвольте задать один вопрос: при словосочетании "спортивная фигура" чей образ Вы представляете? Осмелюсь предположить, что не чемпиона мира по Го?

sensei писал(а):Маст, на кого намекаешь?

Я ни на кого не намекаю и уж тем более ни на что. Мы здесь переливаем из пустого в порожное, т.к. приводи каждый из нас какие-либо доводы по этому поводу, не приводи - каждый останется при своем мнении. Но занимайся ты только покером, смог бы, положа руку на сердце, гордо назвать себя спортсменом?

Must Die писал(а):... позвольте задать один вопрос: при словосочетании "спортивная фигура" чей образ Вы представляете?...

Ну Алины Кабаевой. И что?

Tib писал(а):

Must Die писал(а):... позвольте задать один вопрос: при словосочетании "спортивная фигура" чей образ Вы представляете?...

Ну Алины Кабаевой. И что?

А как же Анатолий Карпов и Гарри Каспаров?

Мне вообще больше Маша Шарапова нравится...

Tib писал(а):Ну Алины Кабаевой. И что?

Ничего, я так и думал, что, например, Ирину Левитину ты не представишь...

Ирина Левитина писал(а):Шахматы или бридж?

Интереснее ли шахматы бриджа? Я, может, и признала бы, что шахматы интереснее, но там все время приходит один и тот же расклад. Нет, если бы я снова имела выбор, я никогда не стала бы играть в шахматы, учитывая, сколько времени нужно сейчас заниматься теорией, сколько всего нужно знать и запоминать. Ведь импровизация играет сегодня подчиненную, значительно меньшую роль, чем когда я начинала.

Шахматы вообще не свойственны женской природе, как и непрерывная борьба, характерная для этого вида спорта. Для шахмат необходимы многие силовые качества, которые у прекрасного пола встречаются гораздо реже, чем у мужчин, – желание играть, постоянно доказывая что-то, напор, азарт. Возможно, поэтому женщины в целом играют слабее мужчин. Шахматы – очень жестокая вещь, и трагизм шахмат – в цене ошибки. Можно несколько часов прекрасно играть, возводить здание, но одна ошибка всё сводит на нет, и здание рушится. Эти моменты создают дополнительное нервное напряжение. У большинства женщин просто не остается сил на такие психологические подвиги. К тому же у них больше боязнь поражения. Те же, кто равнодушен к проигрышам, никогда не станут спортсменками высокого класса.

В шахматы играют молча, разговоры во время игры запрещены, и несколько часов кряду надо находиться в таком состоянии. Знаю, знаю, что правило это сплошь и рядом нарушается, но все же. А в бридже вся игра построена на разговорах, общении, и чувство партнера здесь не менее важно, чем остальные качества, и у женщин это чувство развито, может быть, даже больше, чем у мужчин.

P.S.: Это, извини, Must Die, ежели у кого вопросы возникнут...

Спорт спортом, а перекур перекуром. Ну кто из настоящих спортсменов может позволить себе пару сигареток перед сном???

sensei писал(а):Спорт спортом, а перекур перекуром. Ну кто из настоящих спортсменов может позволить себе пару сигареток перед сном???

Мне понравилась одна фраза которую сказал Третьяк, процитировать не смогу, но смысл таков: "Спортом занимаются, чтобы здоровье позволяло и покурить и выпить."

Must Die писал(а):

sensei писал(а):Спорт спортом, а перекур перекуром. Ну кто из настоящих спортсменов может позволить себе пару сигареток перед сном???

Мне понравилась одна фраза которую сказал Третьяк, процитировать не смогу, но смысл таков: "Спортом занимаются, чтобы здоровье позволяло и покурить и выпить."

Вот именно. "Sensei", это образ мысли физкультурников - никаких сигарет, ни грамма алкоголя. А у настоящих спортсменов есть хорошая поговорка - "мастерство не пропьешь".

Tib писал(а):Вот именно. "Sensei", это образ мысли физкультурников - никаких сигарет, ни грамма алкоголя. А у настоящих спортсменов есть хорошая поговорка - "мастерство не пропьешь".

Извини, а ты думаешь ушерб здоровью нанесенный алкоголем и никотином тебе интеллектуальные игры возместят???

Must Die писал(а):

Tib писал(а):Вот именно. "Sensei", это образ мысли физкультурников - никаких сигарет, ни грамма алкоголя. А у настоящих спортсменов есть хорошая поговорка - "мастерство не пропьешь".

Извини, а ты думаешь ушерб здоровью нанесенный алкоголем и никотином тебе интеллектуальные игры возместят???

И часто - наоборот: ущерб здоровью, нанесенный занятиями спортом на высшем уровне, вышедшие "в расход" спортсмены не в состоянии залечить никотином, алкоголем и медикаментами за всю оставшуюся жизнь...
Вот люблю бокс посмотреть (красиво люди на виолончелях скрипят (С)), понимаю, что там тоже интеллект промеж ударов присутствует, но как логически соотнести со спортом избиения оппонентов до бессознательного состояния - понять для себя не могу...
Спорт - это не то, что было раньше... И не то, что мы думаем... Нынешний Спорт - есть коммерческий бренд, нацепив который на свой товар, гораздо легче продвигать его на богатом рынке.

Думаю, что покер считают спортом те, кто его понимает, игрет в него и смог заработать что то на нём. А остальные, те, кто считает его не спортом, просто не умеют в него играть, а может и не хотят принять его как спорт =) Хотя мнение не может быть одно, всегда кто то есть кто считает по другому =)

lumumba писал(а):Думаю, что покер считают спортом те, кто его понимает, игрет в него и смог заработать что то на нём. А остальные, те, кто считает его не спортом, просто не умеют в него играть, а может и не хотят принять его как спорт =) Хотя мнение не может быть одно, всегда кто то есть кто считает по другому =)

хорошо сказано и добавить нечего..