Казино изнутри

Добрый день,

В конце этого месяца запускаем производство фишек и плекс.

1. С ноября 2010 производим: Керамика 39 мм, 10,5 гр. Казино-грейд "А". Ровные. Цветные. Запечатка борта (текст, значки, просто цвет, номинал и т.д.).
2. С декабря 2010 производим: Плексы из керамики, фишки диаметром 43 мм.
3. С января 2010 производим: Фишки из драгметаллов (золото, серебро, палладий).

В 2011 году запускаем массово несколько технологий защиты фишек и системы контроля оборота фишек.
Еще раз: это не импорт из Китая - это местное производство. Про качество скажу только одно - увидите.
Выпускаем серийные фишки, фишки для заведений и мероприятий и персональные фишки (личные, семейные).

Ищу контакты, готов к знакомствам.
Обсудим?

Очень интересны мнения о нашей первой серии керамических фишек "Liza". Впервые на территории РФ публикую этот прототип.
Картика во "Вложении" к сообщению.

ИМХО обсуждать можно, когда пощупаешь. Картинки не вижу, но и картинка - это всего лишь дизайн, а не функцияонал изделия.

Виталий Сафронов писал(а):ИМХО обсуждать можно, когда пощупаешь.

Виталий, совершенно верно. Если Вы не будете против, то первые экземпляры из первой официальной серии я Вам пришлю. Скиньте в личку куда я могу это сделать.

Виталий Сафронов писал(а):Картинки не вижу, но и картинка - это всего лишь дизайн, а не функцияонал изделия.

Сейчас попробую прикрепить заново. Сообщения на форуме проходят модерацию и я не смог сразу проверить прикрепился ли файл.
В этой серии есть еще плексы, но о них я сейчас не готов писать.

Керамику доселе можно было заказать лишь из Штатов, если не ошибаюсь...
Странно, что производство налажено под конец 2010 года. Есть сомнения насчет актуальности. Оборудование, наверно, недешевое, если предполагается качественный товар. На коллекционных экземплярах бизнес не сделаешь, а оптового потребителя изрядно поубавилось.
Мне тоже фишки на экспертизу будьте любезны, куда выслать напишу в личку.

Игорь Речка писал(а):Керамику доселе можно было заказать лишь из Штатов, если не ошибаюсь...

А в Москве где-нибудь были керамические фишки?

Игорь Речка писал(а): Мне тоже фишки на экспертизу будьте любезны, куда выслать напишу в личку.

Ну и мне заодно)

Игорь Речка писал(а):Керамику доселе можно было заказать лишь из Штатов, если не ошибаюсь...

Ваша информация абсолютно верна. В Северной Америке работают самые известные фабрики, которые выпускают керамику. Подобные фабрики есть и во франкоговорящей Европе. Но как Вы знаете, условно европейские и условно американские чипы имеют ряд стилистических различий, определенных исторически. Российскому игорному бизнесу более понятны и привычны американские фишки, поэтому из Европы в РФ ввозился только дешевый массовый пластик (часто даже менее качественный, чем то, что сейчас возят из Китая).

Игорь Речка писал(а):Странно, что производство налажено под конец 2010 года. Есть сомнения насчет актуальности. Оборудование, наверно, недешевое, если предполагается качественный товар. На коллекционных экземплярах бизнес не сделаешь, а оптового потребителя изрядно поубавилось.

Ну мы надеемся, что ситуация с казино изменится через некоторое обозримое время.
А до этих пор у нас есть работа. А кроме этой работы мы же можем делать и частный (персональный) набор фишек с индивидуальным оформлением, чипы под события, чипы под клубы и т.д.
Действительно, мы не ориентируется на коллекционеров. Но будем ценить их мнения и прислушиваться к практикам рынка.

Игорь Речка писал(а): Мне тоже фишки на экспертизу будьте любезны, куда выслать напишу в личку.

Игорь, сделаем. Сообщение в личке вижу - скоро отвечу.

Хочу обратиться ко всем. У нас запланирована отдельная программа по обеспечению рынка образцами. О ней мы сообщим, с разрешения администрации форума, через некоторое время. Я лично не люблю нарушать чужие правила, а правила этого форума говорят о том, что любые коммерческие действия разрешены только после согласования с администрацией форума - именно по этой причине мы не будем пока публиковать никакие контакты, а под именем LiKa нас невозможно найти в интернете. Если нам дадут разрешение на подобные действия, которые являются коммерческими, то мы с огромным удовольствием опубликуем информацию о рассылке образцов.

Простите, не могу ответить в личку - еще нет соответствующих прав. По этой же причине мои ответы публикуются после модерации.

Приятные фишечки. Только износ у керамики больший, чем у пластика. А цена, я так понимаю, не маленькая. Хотя для "Лаки-фишек" можно и заказать.

LiKa Chips писал(а):Хочу обратиться ко всем. У нас запланирована отдельная программа по обеспечению рынка образцами. О ней мы сообщим, с разрешения администрации форума, через некоторое время. Я лично не люблю нарушать чужие правила, а правила этого форума говорят о том, что любые коммерческие действия разрешены только после согласования с администрацией форума - именно по этой причине мы не будем пока публиковать никакие контакты, а под именем LiKa нас невозможно найти в интернете. Если нам дадут разрешение на подобные действия, которые являются коммерческими, то мы с огромным удовольствием опубликуем информацию о рассылке образцов.

Администрация форума дает разрешение.

Майор писал(а):Приятные фишечки.

Вживую еще лучше. Сейчас мы эту серию "доводим" - может быть будут небольшие изменения. Многие говорят, что в стеке эта серия выглядит черезмерно пёстро. А какое Ваше мение на этот счет?

Майор писал(а):Только износ у керамики больший, чем у пластика.

Руками человека и взаимным трением фишек износ очень трудно нанести и на те, и на другие фишки. Самые первые чипы, которые мы сделали еще в январе 2010 года, я специально таскал в кармане круглые сутки до июня месяца: постоянно их теребил, тёр, крутил-вертел. Да, в июне они были уже не те. Но первоначальный вид им вернула вода с Фейри. Я думаю, что каждая из 5-ти фишек, что были при мне, выдерживали часа 1,5-2 физических воздействий в день на протяжении 5 месяцев. Ничего с ними не стало.

Керамику и пластик я бы сравнивать не стал - это разные вещи и у них разные рынки. Да и "износ" понятие широкое... Например окуните пластик в сольвент... Что будет? Верно - пластиковая каша или белесый налет, а керамике ничего не будет и даже картинка не будет повреждена (изображение включено в поверхностный слой керамики и намертво соединено с ней - оно часть фишки). Или киньке фишки на пол: керамика при сильном ударе разобьется (при очень сильном ударе), а пластик просто отскочит. ))) А от рук ничего фишке не сделается несколько лет. В США считается, что фишки без замены могут служить в заведении 4-6 лет.

...зато как звучит керамика в руках!

Майор писал(а): А цена, я так понимаю, не маленькая. Хотя для "Лаки-фишек" можно и заказать.

Пока цены мы не публиковали. Будет товар - будет и цена. А пока мы не начали официальные продажи. И знают о нас только в этой теме этого форума.

Про износ - это из личного опыта. В Лас Вегасе в основном пластик, да и насчет внешнего вида не очень заморачиваются - все очень простенько... Обратите внимание на контрастность цветов - как это выглядит с точки зрения оператора видеоконтроля. Сугубо ИМХО: на изображении фишки 1- 100 и 10 - 50 имеют сходные цвета.
Ну, а будут цены - будем говорить конкретнее

На форуме уже как-то обсуждалось, что фишки номиналом 10 уе в принципе не нужны. А вот 2,5 необходим.

Майор писал(а):Про износ - это из личного опыта. В Лас Вегасе в основном пластик, да и насчет внешнего вида не очень заморачиваются - все очень простенько...

Да, там очень много простого пластика! Максимизируют выгоду казино от выноса фишек, наверно.

Майор писал(а):Обратите внимание на контрастность цветов - как это выглядит с точки зрения оператора видеоконтроля. Сугубо ИМХО: на изображении фишки 1- 100 и 10 - 50 имеют сходные цвета.

Спасибо, это очень ценое замечание. С этой точки зрения мы на эту серию не смотрели.
Эта серия не для заведений, а больше для массовой продажи частникам через наших дилеров. Поэтому серию мы делали такой "конфетной" и не обращали внимание на особенные требования, которые могут всплыть в заведении.

Немного уйду в сторону - я писал в самом начале, что в 2011 году мы начнем выпускать фишки с защитой. Какой тип защиты мог бы быть более интересным для заведений на Ваш взгляд:
1. Защита метками, которые видны только при наблюдении через камеру;
2. Защита метками, которые проявляются только под воздействием УФ-лампы;
3. Защита электронными метками, позволяющими контролировать перемещение фишек по залу и их вынос за его пределы, сумму фишек на столе и т.д.;
4. Какой-то иной тип защиты?

Майор писал(а):Ну, а будут цены - будем говорить конкретнее

Ок.

Защита фишек должна быть максимально заметна невооруженным глазом. У дилера при размене кэша, приеме ставок, нет времени на определение его подлинности тех.средствами. Как этого достичь - забота производителя. Насчет электронных меток - вещь безусловно полезная. На выставках видел комплексы оборудования, работающие с такими фишками, но производители скромно умалчивали, что по излучению всяких полезных радиоволн, такие комплексы сравнимы с излучением одной "соты" мобильной связи. Да и очень дорого это удовольствие. Номиналы фишек, самые распространенные: 1; 2,5; 5; 25; 100; 500; 2500; 5000. От 5000 желательно чтоб были номерные и больше диаметром (43).

Ни разу не встречал в практике номинал 2500, даже не слышал
Виталий, ты эксперт в этом вопросе, видел фишки 2500?

LiKa Chips писал(а):3. Защита электронными метками, позволяющими контролировать перемещение фишек по залу и их вынос за его пределы, сумму фишек на столе и т.д.;

Полезная вещь для тех, кто дает откаты и другие призовые выплаты, исходя из баланса игрока

Игорь Речка писал(а):Ни разу не встречал в практике номинал 2500, даже не слышал
Виталий, ты эксперт в этом вопросе, видел фишки 2500?

Неа, тоже удивился.

Могу продать для коллекции

Виталий Сафронов писал(а):Полезная вещь для тех, кто дает откаты и другие призовые выплаты, исходя из баланса игрока

А так же для контроля от мошенства персонала. Те же функции заложены и в программах казино, "Дельте" к примеру.

Майор писал(а):

Виталий Сафронов писал(а):Полезная вещь для тех, кто дает откаты и другие призовые выплаты, исходя из баланса игрока

А так же для контроля от мошенства персонала. Те же функции заложены и в программах казино, "Дельте" к примеру.

У системы такой много функций:
1. Упрощение подсчета фишек в кассе.
Как работает: Клиент отдает лоток или трей с фишками в кассу, а кассир их даже не считает, т.к. сумма сразу видна у кассира на спец. экране;
2. Сортировка фишек.
Как работает: Если фишке не сортированы, то их достаточно просто пересыпать с машину-сортировщик и сама машина разложит фишки по номиналам;
3. Контроль выноса фишек.
Как работает: Считает какие фишке и в каком кол-ве вынесены за опр. время;
4. Контроль фишек на столах.
Как работает: Показывает распределение фишек по столам... И по местам на столе. Соответственно, анализирует много чего.
5. Защита от подделок при сдаче в кассу и подачи ставки, как следствие - частичная защита от вброса;
6. Контроль действий персонала;
7. Упрощение принятия решений о мотивации игрока;
8. Ограничение времени "жизни" фишки.
Как работает: фишка может признаваться "устаревшей", если хранилась у игрока какое-то время или выносилась из заведения. Или одни и те-же фишки (например неноминальные) могут использоваться во время различных мероприятий и не будут признаваться валидными, если они вынесены с одного мероприятия и запущены на другом (бывает, что в покер играют с разной ценой фишки).

Навернуть можно еще много чего. Сейчас занимаемся этой системой. Но это уже другая опера.

Какие защиты фишек могут быть реально нужны и полезны?

LiKa Chips писал(а):У системы такой много функций:...
1...
2...

Прошу прощения, если сумбурность изложения моих мыслей ввела Вас в заблуждение )))
Итак по пунктам:
п.п. 1-6 всем известны, ну в смысле тем, кто интересовался этим вопросом, повторюсь - излучения наводимые этой системой, сопоставимы с излучением антенны сотовой связи, стоящей и активно работающей у ВАС в заведении. Но это мелочи. По пунктам:
№ 1. - Если еще упростить подсчет фишек в кассе, то кассиру нуно снижать жалованье, а он будет недоволен... )))
№ 2 - сортированием фишек, по глупой традиции занимаются диллеры, и довольно таки успешно (контрольный вопрос: где Вы видели сортировальную машину в Мекке игорного бизнеса - ЛВ )))
№3 - Да пусть выносят!!! Пусть расплачиваются нашими фишками в магазинах, такси, с барышнями - лучшей рекламы не придумать! )))
№4 - Это делает пит, каждый час и совершенно бесплатно )))
№5 - поддельную фишку клиент, если конечно он не имбицил, НИКОГДА!! в кассе менять не будет.
№6 - вот здесь есть смысл таких фишек.
№7 - просто смешно....
№8 - Ваши фишки должны быть непокобелимы, аки доллар США!!! Все остальное - от лукавого! )))

Вывод: не занимайтесь хернёй! Тем более в "опере" в которой имеете "чиста теоретические знания"

Личное мнение:
Я не сторонник технического прогресса. Во многих моментах кажущиеся упрощения напротив могут в какой-то момент усложнить, а то и остановить работу. В частности подсчет фишек специально обученной машиной и сортировка оных - машина может заглючить или ошибиться. Человеческую ошибку можно отследить в большинстве случаев. С машиной дело будет сложнее. А ежели представить себе, что система слетит каким-то образом (пусть даже временно)? Страшно смотреть на казино, в котором все привыкли работать с "программой", в котором эта "программа" вдруг начинает глючить - питы не могут шифт нарисовать без компьютера, касса в панике, ибо работать без "программы" не обучены, никто не знает что делать и как жить дальше.
Руки, глаза и мозги - во сто крат лучше любых технических девайсов.
Возможно наличие чипов в фишках хорошо лишь для отслеживания их движения. И то - вопрос спорный - соотношение затрат с необходимым результатом насколько обосновано?!

И еще пара слов о самих керамических фишках: я сталкивался с керамическим кэшем в "Сплите". Он быстрее пластика стирался, разваливался на части и обгрызался нервными зубами гостей, а то и крупье.

"И еще пара слов о самих керамических фишках: я сталкивался с керамическим кэшем в "Сплите".

Во -во, и я от туда же знаком с ними!:D

Майор писал(а):...
Вывод: не занимайтесь хернёй! Тем более в "опере" в которой имеете "чиста теоретические знания"

Я задумался, спасибо. Я вижу это немного с другой стороны, но для того я тут и пишу, чтобы понять практиков рынка.
Поспорю только по 2-м пунктам:
1. На счет сортировочных машин - почему бы им и не появится в этом мире? Но для них не требуется интегрированных в фишки чипов - они могут работать и по доминирующему цвету;
2. Чипы не создают полей. А поля маяков, которые опрашивают чипы, могут изменяться и покрывать и 100 мм от маяка, и 1,5 метра, в зависимости от настроек. А по напряженности поля они раз в 150-300 меньше, чем поле в сфере 0,5 метра от антенны мобильного телефона во время разговора.

По поводу выноса фишек, я прекрасно понимаю, что это огромное благо для заведения, т.к. деньги платятся за фишку по ее номиналу, а у производителя она покупается за совершенно определенные деньги. Но не хочется ли хозяевам заведения знать, сколько они заработали на выносе? Или это подбивается и так по факту?

Майор писал(а):

"И еще пара слов о самих керамических фишках: я сталкивался с керамическим кэшем в "Сплите".

Во -во, и я от туда же знаком с ними!:D

Такие?
http://www.casino-chips.ru/details.php? ... 1dd23b8fda

Jinn T. писал(а):...И еще пара слов о самих керамических фишках: я сталкивался с керамическим кэшем в "Сплите". Он быстрее пластика стирался, разваливался на части и обгрызался нервными зубами гостей, а то и крупье.

Вот это мы еще не тестировали. Надо кому-нибудь дать задание...

Вот такие:


Обратите внимание на 2,5 - фишка не очень ходовая, а как затерта.

я тут и пишу, чтобы понять практиков рынка.
Поспорю только по 2-м пунктам:

Спорить не буду, просто намекаю, что в ближайшие лет 5, это направление бесперспективно.

Майор писал(а):Вот такие:

Обратите внимание на 2,5 - фишка не очень ходовая, а как затерта.

Под микроскопом бы ее посмотреть. Выглядит действительно изношенной.

Как в Москве можно получить образцы для ознакомления? Спасибо.

Berenday писал(а):Как в Москве можно получить образцы для ознакомления? Спасибо.

Начало рассылки образцов запланировано на ноябрь. Я Вам отпишу, когда мы начнем рассылку.

После праздников мы запускаемся. Об рассылке образцов будет объявлено на след. неделе.

Получил первую пилотную версию фишек с уже заказанным собственным дизайном. Отличный продукт! Прямо ностальжи какое-то) Швырнул о железную дверь - не раскололась ). Попозже выложу сканы. Что ж, публичный респект, LiKa Chips. Кто бы мог подумать.. 2010 год ))

Игорь, зачем швырять!? Мы, признаюсь, так их не тестировали. Да, с 2-х метров о бетонный пол стек роняли, но швырять не пробовали.
Спасибо за оценку нашего труда. Сегодня на производстве у нас был праздник после прочтения этих строк и письма. Значит, 1,5 года работы над техпроцессом были потрачены не в пустую.

Всем, кто ждет объявления о начале рассылки образцов: подождите еще немного. Мы хотим рассылать только продукт высокого качества. Мы еще 2 недели назад сделали пилотную серию, но было принято решение ее переделать, т.к. мы не получили требуемого качества изображения. Сейчас идет печать всей серии в качестве, устраивающем нас.

Подробнее отпишусь через короткое время.

LiKa Chips писал(а):Игорь, зачем швырять!? Мы, признаюсь, так их не тестировали.

вы в вип-залах на просторах нашей бескрайней не бывали просто там чем только не швыряются бывает...
включите в ваши тесты броски стека о стену (для правдоподобности можно между стеной и стеком поставить кого-нибудь)

а вообще - сам лично не равнодушен к качественным и красивым фишкам... желаю вам всяческих успехов _)

Фишки крупно. Буду благодарен за мнения.

Цветовая гамма у большинства фишек, на мой взгляд хорошая, вот только у фишек с номиналом в 1 и 100 я бы цвета поменяла.

irinaroyll писал(а):Цветовая гамма у большинства фишек, на мой взгляд хорошая, вот только у фишек с номиналом в 1 и 100 я бы цвета поменяла.

Поделитесь мыслью!

Гариман писал(а):Весьма зачётно! Вот тока номинал 10 и 50 смущает (целесообразность и цветовая гамма-будет сливацца). А так, очень нарядно

В живую разница серьезная.

LiKa Chips писал(а):

irinaroyll писал(а):Цветовая гамма у большинства фишек, на мой взгляд хорошая, вот только у фишек с номиналом в 1 и 100 я бы цвета поменяла.

Поделитесь мыслью!

Таблица цветов Перейдите по ссылке и Вы увидите таблицу цветовой гаммы. Из большого списка я выбрала для фишки номиналом в 1 цвет "DeepPink1" , а для 100 "IndianRed4". Возможно Вы сами найдёте наиболее подходящий вариант в той таблице.

Мое мнение такое - раз 5000 и 5 почти одинаковые, то 1 и 100 должны быть кардинально разные. с точки зрения человека играющего. 5 и 5000 на одном столе встречаются крайне редко как снег и цветы, а вот 100 и 1 - запросто. Поэтому разница в цвете должна бить в глаз.
Про 10 и 50 поверила утверждению что вживую разница огромна.

irinaroyll писал(а): я выбрала для фишки номиналом в 1 цвет "DeepPink1" , а для 100 "IndianRed4".

Традиционный цвет для фишки 100 - это черный.
LiKa Chips, я уже писала, вероятнее всего Вы столкнетесь с тем, что фишки номиналом 10 и 50 у Вас будут меньше всего заказывать, потому что они неходовые. А вот фишку 2,5 будут заказывать, потому что она нужна для выплат на Блек Джеке, а у Вас ее нет.
Можно какую-нибудь фишку сделать просто белой, кроме 5, 25 и 100, к цветам этих фишек уже привыкли.

масяня писал(а):....фишку 2,5 будут заказывать, потому что она нужна для выплат на Блек Джеке, а у Вас ее нет.

Никогда не слышала о такой фишке.
Светлая гамма цветов, как на фишке номиналом 1, при работе и игре быстро загрязняются, поэтому целесообразно применить к фишкам более тёмную гамму цветов.

пс У меня вопрос о краски на фишках: "Отчего краска на ребре фишки осыпается?" Недавно столкнулась с этим во время работы с фишками.

irinaroyll писал(а):

масяня писал(а):....фишку 2,5 будут заказывать, потому что она нужна для выплат на Блек Джеке, а у Вас ее нет.

Никогда не слышала о такой фишке.

Да ну нах? А я такую даже в руках держала, ей саренду оплачивают на БД со ставки пять

irinaroyll писал(а):

масяня писал(а):....фишку 2,5 будут заказывать, потому что она нужна для выплат на Блек Джеке, а у Вас ее нет.

Никогда не слышала о такой фишке.

Возможно, ты работала только в рублевом казино, где минимальная ставка 100. Там она действительно не нужна.

масяня писал(а):Возможно, ты работала только в рублевом казино, где минимальная ставка 100. Там она действительно не нужна.

масяня, правильно меня поняла. Я работала только в рублёвом казино, поэтому для меня в диковинку слышать о 2,5 номинале.

irinaroyll писал(а):

LiKa Chips писал(а):

irinaroyll писал(а):Цветовая гамма у большинства фишек, на мой взгляд хорошая, вот только у фишек с номиналом в 1 и 100 я бы цвета поменяла.

Поделитесь мыслью!

Таблица цветов Перейдите по ссылке и Вы увидите таблицу цветовой гаммы. Из большого списка я выбрала для фишки номиналом в 1 цвет "DeepPink1" , а для 100 "IndianRed4". Возможно Вы сами найдёте наиболее подходящий вариант в той таблице.

Вы меня навели на одну интересную мысль своим ответом! Спасибо Вам большое!
Скажите, а по Вашему мнению, какой минимальный набор номиналов (и каких) возможен для полноценной игры?

LiKa Chips писал(а):Скажите, а по Вашему мнению, какой минимальный набор номиналов (и каких) возможен для полноценной игры?

1, 2.5, 5, 25, 100, 500, 1000, 5000.

дамочка писал(а):Мое мнение такое - раз 5000 и 5 почти одинаковые, то 1 и 100 должны быть кардинально разные. с точки зрения человека играющего. 5 и 5000 на одном столе встречаются крайне редко как снег и цветы, а вот 100 и 1 - запросто. Поэтому разница в цвете должна бить в глаз.
Про 10 и 50 поверила утверждению что вживую разница огромна.

Будет лучше, если мы сделаем вариант с номиналом 1 в двух вариантах: в белом и сером (как сейчас есть)? Мы долго обсуждали делать ли 1-цу белой или дать оттенок. Решили сделать "побогаче". Думаю, что если мы введем 2 цвет на один номинал, чтобы угодить и профессиональному рынку и любительскому, то только выиграем. Спасибо за разумный совет.