Казино изнутри

Гос. Дума приняла сегодня закон об игорном бизнесе в окончательном чтении. В 2009 году казино всё-таки уйдут из городов. Но Москва собирается ещё более ужесточить правила.... {ссылка устарела}

Кстати сегодня (20.12.06) по каналу ТВЦ, в 23.55 эта тема будет обсуждаться с депутатами Мос. Гор. Думы. Посмотрим, послушаем....

Че за паника? Никуда казино из Москвы и других городов не денут.
Это все предвыборная шумиха. Дяди политики себе очки набирают.
Выборы президента в 2008. Придет новый, издаст новый закон или "подкорректирует" старый.
Я лично в "резервацию" играть не поеду, переключусь полностью на нет. И не думаю что Жирик и прочие "нешпилящие" политики попрутся туда косяками.
Кстати а кто какую линию даст на такие события:
1) из Москвы выведут не менее 50% казино
2) выведут все казино
Жду прогнозов!!!!

Насколько я понял перед подписью президента, еще губернаторы должны вроде свое слово сказать.

PuxliyVinni писал(а):Я лично в "резервацию" играть не поеду

Там государственным регулированием будет 5/6, трипл, асур, одномастик 2 к 1. Жаль, что не поедешь...

Не думаю, что кто-то захочет терять свой рейтинг, чтобы "подкорректировать" принятый и утверждённый закон. Ведь среди простого населения отношение к ИБ резко отрицательное. А, если начнутся серьёзные вложения в течении следующего года в эти зоны, то лоббирование этого закона ещё более усилится. Кто захочет терять вложенные деньги? А вкладывать будут наверняка очччеень серьёзные товарищи и компании. Ведь нужно будет "с нуля" создать всю инфроструктуру. Посмотрим....

Странные вы люди -люди!
PuxliyVinni
Посмотри сообщения здесь на форуме 2-3 месячной давности,там тоже кричали и уверяли что закон не примут что всё проплатят,что вообще все это,кроме пчел),фигня!да и они если честно тоже фигня))
Но вот есть уже и текст и закон,а они все о своем не закроют все будет тип-топ((
Самовнушение такое что ли??Наверное только когда к ним лично домой прийдут и скажут -все отработал парень,вот твоя трудовая гайда на завод,а лавочку игровую мы прикрыли!Наверное только тогда поверят.Да и то наверное не сразу.
Интересно если бы завтра сам Путин поехал бы по казявкам и стал лично каждому дилеру обьяснять что все ищи работу или в зону едь,что казино мы закроем,что моей решимости и власти на это хватит,что непоможет уже владельцам ни Бог,ни царь,и не герой!-все равно продолжили бы говорить что это все фигня??
Такое ощущение что люди хотят видеть и знать только то что хотят!
Ну что подведем некоторый итог:
1 Закон,вопреки всем прогнозам,приняли и даже очень быстро
2 Осталось слово за Советом Федерации(что вообщем то формальность) и Президентом(а вдруг он свой закон завернет )
3 Зоны определены и к сожелению Москва и МО в их число не попали
4 Игровой бизнес(в лице владельцев,менеджмента,работников) оказались абсолютно не способными обьедениться в единую команду и попыться найти способ и возможности как то повлиять на этот вопрос,
как обычно каждый прикрывал свою задницу,одни занимались болтавней,другие грызлись друг с другом и ждали неизвестно чего,третьим было все пофигу.
5 Чиновники(в отличии от выше перечисленных) оказались очень крепкой командой,способной на многое ради своих интересов.
Что жа на носу Новый год,а с ним и вступление закона в силу,можно начинать прогнозировать дальше)))
Итак вопрос как и прежде один-БЫТЬ ИЛИ НЕ БЫТЬ?
С наступающим господа!!

2 8888
Ну и кто-же по твоему будет вкладывать в строительство инфраструктур и казино в отведенных резервациях?
Это получаются огромные затраты, без гарантии окупаемости.
А может таким хитрожопым способом решили освоить СТАБФОНД?
А че, прогрессивная идея! Так это бабло лежит без дела, а тут под
этот кипиш можно спи...сорри ну "освоить" короче МНОГО можно.
Может посему и лоббируют этот проект.
Замастырят там всю инфраструктуру, казяшек понастроят, а клиент
не пойдет Вот прикол-то будет!

2 Виталий Сафронов
Хачу истчо квадрибл, SUR на любом количестве карт, а также после дабла, трибла и квадрибла, дабл на любом количестве карт и 12 джокеров (у дилера не играют), тады может поеду

PuxliyVinni писал(а): Хачу истчо квадрибл, SUR на любом количестве карт, а также после дабла, трибла и квадрибла, дабл на любом количестве карт и 12 джокеров (у дилера не играют), тады может поеду

Дилер на покере раздаёт себе в открытую.

Ну и кто-же по твоему будет вкладывать в строительство инфраструктур и казино в отведенных резервациях?

Думаешь этот закон двигали не задумываясь о завтрашнем дне? – недооцениваешь ты нашего президента

Все Мосгордума приняла поправки:
Мосгордума ужесточила требования к размещению игорных заведений в столице, в результате чего их число в 2007 г сократится до 160-170. Депутаты городского парламента единогласно сразу в трех чтениях приняли сегодня поправки в закон «О размещении объектов игорного бизнеса на территории города Москвы».

Как сообщил представлявший поправки заместитель мэра Москвы Иосиф Орджоникидзе, в соответствии с документом, объекты игорного бизнеса должны размещаться в помещениях площадью не менее 200 квадратных метров, в том числе казино - не менее 3 тыс. кв. метров. В казино должны быть установлены не менее 30 игровых столов и 60 игровых автоматов. Кроме того, должны функционировать ресторан, бар, концертная площадка. В залах игровых автоматов, по словам чиновника, «должно быть не менее 60 игровых автоматов, бар, туалет, гардероб для посетителей и стационарный рамочный металлоискатель».
Ссылка

масяня писал(а):Все Мосгордума приняла поправки

Противозаконно. Решения Мосгордумы не раз отменял суд (вспомнить хотя бы пресловутые "10 столов"). Хотя, признаю, от этого не легче.

Виталий Сафронов писал(а):

масяня писал(а):Все Мосгордума приняла поправки

Противозаконно. Решения Мосгордумы не раз отменял суд (вспомнить хотя бы пресловутые "10 столов").

Кто же защитит наши права?

Просто дилер писал(а):Итак вопрос как и прежде один-БЫТЬ ИЛИ НЕ БЫТЬ?

Все будет хорошо
Паниковать точно не следует, этим проблему не решить. А решений в ХУДШЕМ варианте событий, вероятность которого все же не 100%, я вижу несколько:
1. Нелегальная/полулегальная деятельность. Думаю, комментарии излишни - нелегальные казино есть везде, включая США, Японию, Израиль и так далее.
2. Переквалификация в клубный покер. Это сродни полулегальной деятельности, но возможен и подъем на другой уровень. Сейчас в РФ уже успешно действует несколько не связанных с казино покерных клубов. Тот же "Лидер" в СПб, например. Какая у них лицензия? Что с ними будет? Вопрос неоднозначный, особенно если клубный покер признают видом спорта.
3. Другие страны. Многие операторы нашего бизнеса УЖЕ столбят места не в спец.зонах, а в странах бывшего СССР, в Европе, в Азии и даже в Латинской Америке.
4. Другие отрасли. Игорный бизнес, положа руку на сердце, уже не столь прибылен как раньше. Особенно для персонала. Те же IT-технологии развиваются куда быстрее и приносят больше прибыли. Человек или компания, которые всегда занимались саморазвитием, а не "чиста бабло гребли", найдут применение и в других облостях.

Опять же повторюсь, это в худшем варианте событий. Но мне действительно, хоть и очень грустно от наблюдения за происходящим, не верится, что этот закон вступит в силу... И, конечно, я просто не хочу в это верить...

Согласен с позитивом Виталия. Респект.
Так же думаю, что, когда "победа" над нами будет окончательно одержана, победившая сторона, как это принято, пойдет на некоторые уступки в виде пресловутых поправок и т.п. Ну и - дальше больше. Будут и другие варианты, кроме упомянутых Виталием.
Тем не менее, число рабочих мест, однозначно сократится. Но ведь и сейчас не для всех (сужу по обсуждениям на форуме) эта работа - предел мечтаний и окончательный выбор.
Просто эта страна теперь помучает и поломает нас - работников ИБ. Глядя на работников медицины и образования (например), мне даже не очень обидно.
Большую обиду вызывает отсутствие единой и скоординированной позиции ИБ.
Короче, не хороните себя - ВСЕ БУДЕТ.
Удачи.

Никогда и ничего в этой стране не будет нормально. Думаю что ни дети ни внуки не доживут до таких времен. Либо нужно смириться с этим, либо искать удачи в других странах.
И дело не только в нас, работниках ИБ. В нашей стране ВСЕГДА будет так. Всегда власть будет думать только о самой себе, а не о гражданах. Президент сменится, но придет другой, возможно еще более уё###ный. А если и нормальный, то его окружение не даст ему шансов.
Короче говоря, есть много над чем подумать. Ждать "барской милости" особо не приходится.

Правила игры меняются по ходу игры в казино "Россия". Решение администрации президента является окончательным.

Всем удачи!

НЕМОЛОДОЙ писал(а):Всегда власть будет думать только о самой себе, а не о гражданах.

Насколько помню, это преподавали на уроках истории еще в советское время.

НЕМОЛОДОЙ писал(а):Никогда и ничего в этой стране не будет нормально.

Думаю, не только в этой. "Хорошо, там где нас нет" (с)

НЕМОЛОДОЙ писал(а):Правила игры меняются по ходу игры в казино "Россия". Решение администрации президента является окончательным.

Хорошо сказано Еще наверное "Может отказать любому без объяснения причин"

тихо, а то всем еще блэк листы повыдают!

когда вступят в силу все вышеперечисленые изменения(площадь казино.кол-во автоматов. и т д) могут остаться наплаву только крупные казяки и это приведет к избытку желающих все-ещё работать в этой сфере-как результат снижение з\п соискателей. люди со стажем 4-6 лет согласятся работать за 500-600 дорелов? думаю многим придется согласиться что приведет к ещё большему снижению оплаты труда крупье. печально было бы на это посмотреть

могу поспорить до этого не дойдет
не один уважающий себя крупье не будет работать за такую зарплату!
а гастарбайтерам не хватит денег даже квартиру снимать!

Зарплаты в нашем бизнесе упали уже давно. Получая в 1993 году 500-600$ можно было себе позволить гораздо больше, чем сейчас, получая 2000$. Да и работу за такие деньги в другом бизнесе было найти тогда крайне тяжело. Сейчас ситуация в Москве другая, предложения на рынке труда гораздо шире, оплата труда сравнялась, а то и более высокая. Поэтому, при любом исходе событий, ничего ужасного не будет, переквалифицируемся. Что касается казино, то, по-моему, казино не должны быть в городах. Но мне кажется, было бы вполне уместно увести их за 30-100 км. от черты города, а не в "тьму-таракань". К тому-же, если закон останется в таком виде, будут образовываться подпольные казино и катраны-это уж точно.

не понимаю зачем казино выносить за черту города? это глупо, деньги на ветер. просто проблема в контроле таких заведений, вот и придумывают всякую шнягу! сами не понимая, чем все это закончится.

а про зарплату, хочется сказать, что виноваты те, кто работает за такие зарплаты и не стремится к чему-то большему и лучшему!!!

НЕМОЛОДОЙ писал(а): Президент сменится, но придет другой, возможно еще более ...

Ну-у, па-ни-ма-ешь... Страной рулить - это не казявкой управлять. Не нравится этот - ты знаешь, что делать. Пойди... и выбери своего.
Den

Den
А вот этого многие не понимают,вернее понимают как то по своему.
У нашего народа всегда виноват один человек-глава государства!!
И не важно как он называется Царь,Председатель Совета Народных Комиссаров,Председатель Президиума Верховного Совета СССР,Президент СССР,Президент России-главное у нашего народа он всегда крайний!!
Водку он паленую купил-виноват президент,денег мало зарабатывает опять президент,сосед ворует и хорошо живет-президент не доглядел,не посадил,жена не дает-так ёксель-моксель это ж президент допустил что она такая гадина!!
А то что государство это не казино,не завод и даже не область это нам плевать-все он виноват.а предложи такому самому завтра стать на его место да попробовать что нибудь сделать -так он в кусты сразу а че я сразу?
Вот так и живем, а потом удивляемся чего так плохо!

Послушать вас всех-так просто,мягко говоря, неприятно становится!
Большинство работников ИБ, положа руку на сердце, не любят свою работу, и мечтают уйти в другие сферы деятельности.
Просто подумайте:
-ИБ в целом приносит людям больше зла
(я не говорю об учредителях и профессиональных игроках)
-мы все ненавидитим людей с другой стороны стола
-большинство из нас недовольны уровнем зарплаты и условиями труда
-многие имеют профильное образование и моглибы работать по
специальности
-процентов 80 говорят: когда же закроют эти вонючие аппараты,расплодилось их на каждом углу(а чем, извините казино лучше).....
...и вот казино с автоматами решили закрыть.....
Сколько шума сразу поднялось: встанем на защиту наших любимых казино, не дадим оставить нас без работы, правительство против нас....
Оглянитесь вокруг себя и подумайте: казино не самый легкий вид работы, но мы в нем выжили и даже куда то доросли.
Так почему же вы думаете, что не сможете где либо еще?
Надо только чуть смелости и решимости набраться, не забывая конечно и о терпении!
Свидетельствую-любой,кто когда то ушел из казино-не жалеет обэтом!!!
Это одна сторона медали, но есть и другая- вспомните-хоть один закон принимался в нашей стране(я имею ввиду послеперестроечную Россию) с такой жесткостью и скоростью?
Друзья!Не паникуйте!Мы прошедшие школу казино вживем в любом случае!!!

и нечего шуметь, вот закроют казявы, тогда и погудим!!!

2 pancho: общее настроение позитивное. В это время так и надо! Но замотивирован нелепо, ИМХО

-ИБ в целом приносит людям больше зла
(я не говорю об учредителях и профессиональных игроках)

Часто слышу, но не могу понять как измеряли и сравнивали. Мировой опыт говорит об обратном - поставленный в определенные рамки - игорный бизнес есть неотъемлемая часть сферы услуг и развлечений, мощный поставщик налогов... Гы, у нас, как всегда, линейка с другой шкалой...

-мы все ненавидитим людей с другой стороны стола

Только у работников плохих, подрывающих авторитет ИБ, казино, такой подход. Эти казино, несомненно, рано или поздно, надо было закрыть... Даже несмотря на то, что они и сами по себе обречены на гибель...

-большинство из нас недовольны уровнем зарплаты и условиями труда

Общечеловеческая проблема. Большинство людей во всем мире недовольны своим уровнем жизни и хотят большего - это нормально. А уровень ЗП в ИБ России (в приличных казино) на общем фоне смотрится неплохо. Доказательство простое - массового оттока работников на лучшую ЗП не наблюдалось.

-многие имеют профильное образование и моглибы работать по
специальности

И при этом, они выбрали ИБ. Почему?

-процентов 80 говорят: когда же закроют эти вонючие аппараты,расплодилось их на каждом углу(а чем, извините казино лучше).....

80% - опять точные измерения процентометром души?
Ну так вонючие и надо закрывать! А в нормальном казино и ЗИА - не пахнет...

С уважением. Еще раз - удачи (и тем, кто уйдет и тем - кто останется)

2 ostrov
Все что ты написал -ДЕМАГОГИЯ!!!!!

Все говорят о вреде ИБ. Но почему-то замалчивается польза, приносимая казино. Они же своего рода психологическая помощь. Где ещё человек может (без ущерба для себя) выплеснуть отрицательную энергию? Или почуствовать себя прекрасным принцем (принцессой) в окружении симпатичных девушек, с интересом поддерживающих беседу? В реальной жизни для того, чтобы добиться подобного внимания принцу приходится тратить много сил, времени и денег - и всё-равно не всегда добиваться результата. Почему никто не вспоминает что гость, получивший адреналин в заведении, приходит домой и нормально общается с женой и детьми (на них не отражается негатив, полученный им на протяжении дня).
А по-поводу больных людей - скажу так: у кого есть желание "просадить" все деньги, сделает это независимо от того, есть ли в городе игорные заведения! Казино, по крайней мере, гарантирует посетителям безопасность и комфорт, в отличии от кабаков и публичных домов.

Просто дилер писал(а):Den
А вот этого многие не понимают,вернее понимают как то по своему.
У нашего народа всегда виноват один человек-глава государства!!
И не важно как он называется Царь,Председатель Совета Народных Комиссаров,Председатель Президиума Верховного Совета СССР,Президент СССР,Президент России-главное у нашего народа он всегда крайний!!

Ты что-то попутал... У нас наоборот, всю жизнь всегда хороший царь батюшка и плохие бояре... И Сталин был лучшим другом детей, физкультурников и прочих, а вокруг- одни враги народа... И хрущев, и брежнев, и даже Михаил Сергеич при "жизни" был хорошим, а как сдал полномочия- стал плохим... Только Ельцин здесь исключение, а Путин, как раз, очень даже хорошо продолжает традицию... И к курску он никакого отношения не имеет, и к норд-осту, и к беслану, и к монетизации льгот (это все чубайсы, зурабовы, плохие военные, пордажные оборотни в погонах)... А вспомни, хоть за что-нибудь он ответственность понес??? И когда окажется, что вся затея с закрытием казино- абсолютная лажа( а опыт Турции, Израиля и прочих это наглядно показывает)- Путин будет ни при чем, это министры и депутаты плохой закон придумали, а путин ночей не спал- так заботился о народном благе.

А уровень ЗП в ИБ России (в приличных казино) на общем фоне смотрится неплохо. Доказательство простое - массового оттока работников на лучшую ЗП не наблюдалось.

Ostrov, это на каком-таком уровне ЗП в ИБ смотрится неплохо?
Скажи мне , сколько получают в приличных казино? Покажи мне место где дилер получает хотя бы 2000 уе. Именно с этой цифры, по моему мнению, можно говорить о "неплохо" Что говорить, если зарплата в "Евросети" по своему уровню вполне конкурирует со средней зарплатой дилера в Москве! А я уж не говорю о более престижных областях...Сам я ушел из ИБ несколько месяцев назад и могу сказать про себя, что вот сейчас я получаю более чем неплохо (см. выше)
Короче, может кого обижу но...у меня есть мнение, что если человеку от 25 до 35, у него есть высшее образование(востребованное) и он получает меньше оговоренных мною выше 2000уе, значит он просто ленится найти себе достойную работу

pancho писал(а):2 ostrov
Все что ты написал -ДЕМАГОГИЯ!!!!!

По сравнению с предыдущим постом не выдерживает никакой критики. Читай словари

2pancho+2Neko:
Вы выступаете с целью дискредитировать работу дилера на профессиональном форуме. Кроме того, оперируете надуманными "фактами" и недоказуемыми частными выводами. Сдается мне, это неправильно. Особенно, если учесть, в какое время вы решили выступить.
Антиреспект!
Торги закончены. Я своё мнение сказал.
Без уважения.

Ostrov, покажи мне надуманный факт, который я привел... К тому же я что-то не усмотрел в своих словах дискредитации ИБ! Я всего лишь сказал, что ЗП в ИБ МАЛЕНЬКАЯ и не соответствует уровню "вредности"! А по поводу дискедитации на профессиональном форуме...я отработал в этом бизнесе 7 лет и знаю, что говорю, да и на форуме я далеко не новичок! В общем не понял я суть твоих претензий- прежде чем вступать в полемику, прочитай внимательно, что тебе пишут!
К тому же ты так и не привел НИ ОДНОГО примера казино с нормальной зарплатой ( и сколько для тебя "нормально" я тоже не увидел)

витиевато выбрасываемый негатив друг на друга-это не есть обсуждение или решение проблемы. больше позитива! доброе настроение нам сейчас нужнее чем плохое,может -быть есчо придётся пересетча гденибудь и какнибудь

Привет всем.
Поддерживаю позицию Острова. Вообще, все зависит от того, как мы сами относимся к тому, что делаем. И здесь, мне кажется, как нигде уместна аналогия с алкоголем, при всем неоднозначном отношении к этому явлению, как со стороны производителя, так и со стороны потребителя. Можно гнать «паленую» водку, травить народ толпами, прятаться от «органов» и в глубине души ненавидеть себя, а можно возделывать элитные виноградники и производить эксклюзивные напитки с уважением к себе и тем, кому они попадут на стол. Уместны и все другие параллели, включая «великую депрессию» и «борьбу с пьянством».
Мне обидно то, что все пытаются испортить в тот момент, когда мы близки к «цивилизованному» ИБ как никогда. Сейчас уже есть специалисты владеющие технологией и культурой ИБ, готовые нести традиции и знания.
Ну а в начале девяностых нам просто показали «огненную воду».

Борьба с игорным бизнесом - не более чем завуалированный
передел рынков и удачная пиар-акция приближенных власти.

Напомните мне, что в этой стране делалось во благо людей?
Гражданам газовой державы кто-то газ сдел бесплатным?
Или как хозяевам лесов сибирских на сруб дали напилить?

Миром правят деньги, и все, что делается - делается деньгами,
ради денег и только для хозяев денег. С этим просто необходимо
смириться и жить спокойно! Так весь мир живет, думаете иначе?

Думаете выборы - наш шанс? Многие из голосующих знают
кандидатов лично? Только по СМИ! У СМИ есть свои хозяева,
у хозяев есть свой бизнес, свои интересы, свои планы и дети!
И все это надо как-то защищать! Они и выбирают своего
защитника (власть), не мы. ...Но нашими руками!

__________________________________
Деньги правят, а деньгами женщины (с)

А что хорошего в работе в ИБ? достаточно почитать форум. Просто многие не могут найти примение себе в другом. конечно государство то же не сахар, но например при закрытии градообразующих предприятий в среднем городе без работы оставались сразу многие тысячи. А сколько из них старше 40? Стенания молодых в принципе людей получающих за низкоквалифицированый труд небольшие по нынешним временам деньги - просто страх перед жизнью. Конечно ИБ можно привести в рамки и другими мерами, и есть люди добившиеся успехов и сделавшие карьеру только своими способностями, но их ничтожно мало.

Казино - зло. Неужели? Давайте разберемся.
Блудливый автоматишка с процентом отдачи 30 в магазине за углом - это зло. В приличных заведениях, где работает основная масса заседающих на данном форуме, только для того, чтобы взглянуть на меня, старушка-пенсионерка (а ведь именно о нищих игроманах так печется многоуважаемое правительство) должна заплатить от одной тысячи до пяти-пяти с половиной (а в дни крупных розыгрышей и до двадцати шести по курсу ЦБ) тысяч российских рублей. Пойдет эта преславутая старушка туда пенсию проигрывать? НЕТ!!!
Недавно один мой друг в ответ на мои жалобы ответил мне:" Не, но ты посуди сама, ведь после оружия и наркотиков ваш бизнес - самый криминальный!!!..." Стоит отметить, что последние четыре года он упорно работает на одну известнейшую американскую компанию, которая строит завод по переработке химического и ядерного оружия в Челябинской области.
Он делает благое дело для России. Он превращает ее в ядерную и химическую помойку.
Крупные компании по продаже бытовой электронной техники тоже делают благое дело. Они наводняют Россию некачественной "серой" или "черной" дрянью, которая не подлежит ремонту в указанных гарантийных мастерских известных брендов. При этом все в шоколаде. ВСЕ, кроме потребителя. А уж какие "черные" откаты получают крупные оптовики понимает любой мало-мальски трезвомыслящий человек. Этот бизнес не криминальный. Нет. Они же не занижают налоги. Они их вообще не платят.
Продолжать можно долго. И поймите меня правильно. Я не кричу: "А чё мы, они вон еще хуже!!!" Но если правильно оценить коррупционность и криминальность некоторых видов деятельности, то наш с вами дорогой и горячо любимый игорный бизнес стоит далеко не в первой десятке.
Простите за эмоциональность.

Ті не совсем правильно понял. Речь не о том, что казино - єто зло.

Дело в том, что на сегодня работа в ИБ для конкретного работника зачастую не дает уже желаемую отдачу, отвечающую сегодняшним потребностям. И дело даже не в зп.