черный список

[А]

Народ существует ли где нибудь обобщенный черный список и если да то как им овладеть

[Tyler Durden]

думаю так просто не отдадут, или украсть или купить....

[А]

думаю так просто не отдадут, или украсть или купить....

Даже если так то укого можно украсть или купить вообщем раздобыть по моему довно пора эту вещ сделать открытой это будет только всем на пользу ведь в других сферах давно этот вопрос решен - банки, строховые компании, даже таксисты.

[Grisha]

Даже если так то укого можно украсть или купить вообщем раздобыть по моему довно пора эту вещ сделать открытой это будет только всем на пользу ведь в других сферах давно этот вопрос решен - банки, строховые компании, даже таксисты.

Есть очень много причин по которым такой список отсутствует, приведу лишь несколько очевидных:
1) Даже если страховые компании и банки имеют такой унифицированный черный список (о чем я, правда, не слышал), то он состоит из преступников, т.к. невозврат кредита, афера по страховке итд подпадают под действие определенных статей УК. Будем считать, что мошенничество в игре против казино также подпадает под действие УК (хотя в реальности казино не хотят использовать силу закона), и соответственно игроки, практикующие шулерство, тоже являются мошенниками. Однако любой черный список наших доблестных заведений состоит больше чем наполовину из людей, являющихся кристально-чистыми перед законом в отношении своей игры в казино. Этот нюанс уже неоднократно обсуждался на этом форуме, и как бы не обозначались адвантивные игроки в этих списках, существует реальный риск судебного преследования в отношении распространителей таких списков. В Штатах единого списка нет именно по этой причине. У нас закон более молодой, однако вроде бы как президент обещал устроить "диктатуру закона", так что возможно условия для подачи исков станут еще более благодатными.
2) К счастью присутствует конкуренция. Мне попадались ситуации, когда запрещали играть в одном месте, но давали наводку на конкурентов. Но даже и без таких крайних вариантов есть нюансы, связанные с тем, что все казино являются отдельными независимыми финансовыми единицами. Допустим, есть Супер-пупер с большим и квалифицированным штатом служб безопасности, видеонаблюдения и итд. Казино вкладывается в постоянное обучение этих людей, а также в расширение/развитие материально-технической базы и внедрение современных технологий. Также в этом же городе, допустим, есть казино Сарай-сортир, которое как-то пытается свести концы с концами. Существует единый черный список. Хозяину Сарая естественно приходит в голову простая мысль: "А почему бы мне не начать паразитировать на Супер?". Сарай на 50 % сокращает свой штат видеонаблюдения и на 30% снижает затраты на обновление материально-технической базы. Зачем тратить столько же денег как раньше, ведь большую часть нежелательных клиентов Сарай все равно сумеет отсечь на основании информации от Супер-пупер. Ну а за счет высвободившихся средств Сарай увеличивает лотерейный фонд, улучшает фуршет, чуть-чуть ослабляет правила, что в рез-те позволяет ему увести некоторый объем посетителей, которые раньше играли только в Супере.
3) Перекликаясь со 2-м пунктом, встает вопрос о квалификации менеждмента в разных казино. Менеджеру казино Супер-пупер возможно не понравится, что половина вводов в черный список сделана менеджером казино Сарай-сортир, который в "ориентировке" на своих жертв жонглирует такими словами как "укого", "довно", "вещ" итд (извини за переход на личности). У менеджера Супер-пупер появится сомение: "А знает ли менеджер Сарай-сортир о том, что на рулетке можно играть долгие месяцы, и при этом вероятность игрока оставаться в плюсе не выражена столь малым числом, что им можно пренебречь?". Почитай этот форум повнимательней - ты увидешь кучу сотрудников казино, позиционирующих себя как ведущее игорное заведение города N. При этом эти ребята свято верят в фартовость дилеров, предсказуемость броска шарика на рулетке итд. Это же не ООН, чтобы какая-нибудь сверхдержава сотрудничала с государством-племенем, остановившимся в своем развитии на уровне каменного века. Хотя в принципе гуманитарная помощь тоже имеет право на существование .
Я мог бы привести еще десяток агрументов против возможности появления единого списка. Однако я в любом случае тенденциозен. Да и вообще развитие игорного бизнеса происходит по законам, выходящим за пределы данного форума. Если такой список будет востребован жизнью, и все преграды к его появлению будут устранены, то как бы я здесь не распинался о невозможности такого явления, этот список появится. И наоборот, как бы ты здесь не аргументировал пользу от такого списка, если в реальности будут иметь место серьезные сложности с реализацией такого проекта (возможно по совсем другим причинам нежели указанным мной), то такого списка не будет.

[Наталья Нечистяк]

Некоторые из указанных Гришей проблем (из пункта 2 и 3) можно, я думаю, избежать, если рассмотреть, к примеру, деятельность агентства Гриффин. "Griffin Investigations" начало работу в Америке еще в 1967 году. Несколько человек стали посещать регулярно казино и вести наблюдение за игроками. Те, кто подходили под критерий адвантивных игроков или шулеров, немедленно заносились в список (т.е. игроки идентифицируются независимыми наблюдателями, а не менеджерами). Спустя несколько лет, когда база данных уже была довольно обширна, агентство предложило ее владельцам казино, причем многие кандидаты в блэклистники из приобретенной у Гриффина базой совпали с базой данных казино, что послужило лучшим доказательством ее правдивости. Она с того момента стала постоянно обновляться. Сейчас "Griffin Investigations" предлагает свои услуги через сеть. Картинка из зала с сомнительным игроком отправляется в агентство, откуда спустя несколько минут приходит ответ относительно этого человека. Причем фотография проходит через ступенчатый анализ, учтены все способы изменения внешности и одежды, которые могут привести к неузнаваемости данного индивида.

Если предположить существование такой системы у нас, хотелось бы узнать, будет ли она иметь спрос, или какова вероятность нахождения ее сбыта?

[А]

Даже если так то укого можно украсть или купить вообщем раздобыть по моему довно пора эту вещ сделать открытой это будет только всем на пользу ведь в других сферах давно этот вопрос решен - банки, строховые компании, даже таксисты.

Есть очень много причин по которым такой список отсутствует, приведу лишь несколько очевидных:
1) Даже если страховые компании и банки имеют такой унифицированный черный список (о чем я, правда, не слышал), то он состоит из преступников, т.к. невозврат кредита, афера по страховке итд подпадают под действие определенных статей УК. Будем считать, что мошенничество в игре против казино также подпадает под действие УК (хотя в реальности казино не хотят использовать силу закона), и соответственно игроки, практикующие шулерство, тоже являются мошенниками. Однако любой черный список наших доблестных заведений состоит больше чем наполовину из людей, являющихся кристально-чистыми перед законом в отношении своей игры в казино. Этот нюанс уже неоднократно обсуждался на этом форуме, и как бы не обозначались адвантивные игроки в этих списках, существует реальный риск судебного преследования в отношении распространителей таких списков. В Штатах единого списка нет именно по этой причине. У нас закон более молодой, однако вроде бы как президент обещал устроить "диктатуру закона", так что возможно условия для подачи исков станут еще более благодатными.
2) К счастью присутствует конкуренция. Мне попадались ситуации, когда запрещали играть в одном месте, но давали наводку на конкурентов. Но даже и без таких крайних вариантов есть нюансы, связанные с тем, что все казино являются отдельными независимыми финансовыми единицами. Допустим, есть Супер-пупер с большим и квалифицированным штатом служб безопасности, видеонаблюдения и итд. Казино вкладывается в постоянное обучение этих людей, а также в расширение/развитие материально-технической базы и внедрение современных технологий. Также в этом же городе, допустим, есть казино Сарай-сортир, которое как-то пытается свести концы с концами. Существует единый черный список. Хозяину Сарая естественно приходит в голову простая мысль: "А почему бы мне не начать паразитировать на Супер?". Сарай на 50 % сокращает свой штат видеонаблюдения и на 30% снижает затраты на обновление материально-технической базы. Зачем тратить столько же денег как раньше, ведь большую часть нежелательных клиентов Сарай все равно сумеет отсечь на основании информации от Супер-пупер. Ну а за счет высвободившихся средств Сарай увеличивает лотерейный фонд, улучшает фуршет, чуть-чуть ослабляет правила, что в рез-те позволяет ему увести некоторый объем посетителей, которые раньше играли только в Супере.
3) Перекликаясь со 2-м пунктом, встает вопрос о квалификации менеждмента в разных казино. Менеджеру казино Супер-пупер возможно не понравится, что половина вводов в черный список сделана менеджером казино Сарай-сортир, который в "ориентировке" на своих жертв жонглирует такими словами как "укого", "довно", "вещ" итд (извини за переход на личности). У менеджера Супер-пупер появится сомение: "А знает ли менеджер Сарай-сортир о том, что на рулетке можно играть долгие месяцы, и при этом вероятность игрока оставаться в плюсе не выражена столь малым числом, что им можно пренебречь?". Почитай этот форум повнимательней - ты увидешь кучу сотрудников казино, позиционирующих себя как ведущее игорное заведение города N. При этом эти ребята свято верят в фартовость дилеров, предсказуемость броска шарика на рулетке итд. Это же не ООН, чтобы какая-нибудь сверхдержава сотрудничала с государством-племенем, остановившимся в своем развитии на уровне каменного века. Хотя в принципе гуманитарная помощь тоже имеет право на существование .
Я мог бы привести еще десяток агрументов против возможности появления единого списка. Однако я в любом случае тенденциозен. Да и вообще развитие игорного бизнеса происходит по законам, выходящим за пределы данного форума. Если такой список будет востребован жизнью, и все преграды к его появлению будут устранены, то как бы я здесь не распинался о невозможности такого явления, этот список появится. И наоборот, как бы ты здесь не аргументировал пользу от такого списка, если в реальности будут иметь место серьезные сложности с реализацией такого проекта (возможно по совсем другим причинам нежели указанным мной), то такого списка не будет.

Очень все здорово описано и рассказано, но на самом деле таким разумением можно оправдать любоее безделие и мне очень хотелось бы увидеть счастливого менеджера того саря где энное количество дененег исчезает только потомучто он решил что можно сократить сократить расходы на безопасность за счет супер пупер, и надо учитывать что что на один супер пупер приходится несколько сараев и те ребята которые приходя в казино точно знают зачем они пришли будут пользоваться этими тупыми разногласиями на основании своих омбиций очень долго.
Хотя на самом деле в таком крупном городе N как москва во всех заведениях есть списки и они процентов на 85 совпадают и также косается других крупных центров у них на месте совпадений больше, но в сравнении со списком из другого региона совпадений намного меньше и так как Москва вобще является центром то и центор размножения хшуллеров, а они как известно суъект кочующий и стродает в большей степени переферия.
И вообще жлобство это не признок цевелизованых отношений.
А по существу список и желательно московски очень нуже и нам и вам
и хотелось бы им овладеть без лишней болтовни.

[Ёжик]

В своём городе не знаю ни одного игрока без БЛ ..., понимаешь к чему я...

[BlackCat]

К сожалению, даже если заполучить чей-нибудь список, в нем не будет причин получения блэк листа. И вы врядли узнаете был ли этот игрок шулером или просто как-то раз напился и побуянил слегка. До общей базы данных по Москве нам далеко!!!!!

[WhiteJack]

Основная помеха составлению общего блек листа - отсутствие четких общепринятых критериев внесения в него людей.Удивляет наличие в БЛ некоторых игроков - тех кто является кормильцами в других местах.
Попасть в БЛ легко - достаточно непонравиться манагеру.
Тем не менее есть игроки которым вход в казино в Москве практически везде закрыт.Таких не много .Но они есть.
Для таких людей нет смысла создавать нечто Большое , Полное или Общее.Их и так все знают.
Опять же есть разница между умными игроками - теми кто зарабатывает головой и простыми шулерами - кто коцает карты и т.д.
Умные достойны уважения и с ними можно сотрудничать.Прочих надо отвозить в лес.Чтобы не мешали жить себе и другим.
Опять же к вопросу о взаимоотношениях в отрасли - те же англичане много общаются между собой и их БЛ передается , так сказать, из уст в уста.
Серьезные компании - лидеры отрасли также сами собой создают сообщества коллег (бывших или настоящих) , поддерживающих связь.

Создается эффект , который так ценят в западных бизнес-школах - когда выпускник Оксфорда (например) может обратиться за консультацией к другому выпускнику Оксфорда , даже если они не знакомы лично.
Это и есть зарождение цивилизованного бизнес-сообщества.

=))) оооо куда меня занесло =)))
всем удачи =)