Казино изнутри

Must Die писал(а):Если плюс - хорошо, если минус, а дилер еще и п**дит безумолку - то можно и %'тик на зарплату получить.

Must Die, я уже где-то писал, но повторюсь:

Казино ВЫГОДНО, чтобы игроки выигрывали. Так как это происходит не часто... Если вы забираете 99% от дропа, то скоро просто лишитесь всех игроков. Да и игрок даже интуитивно видит, что с ним борются и чувствует дискомфорт.

А дилер должен не зависить от прибили казино. Наоборот, стимулирование чаевыми (это когда клиент выигрывает или по другим причинам благодарит дилера, если помните) при запрете на попрошайничество несет пользу заведению в виде дальнейшего притока гостей, довольного персонала и, соответственно, увеличения прибыли.

**Способный** » 11 фев 2004, 17:59

Согласен с тобой,Виталий,в правильном казино все именно так.Приятно покуривая сигару созерцать полный игровой зал роскошного казино,находящегося в центре мегаполиса.Отрегулированные правила с +МО практически против любого "знатока",приток подвыпивших "залетных" готовых с удовольствием опустошить свои карманы.Короче,сервис,внимательный и вежливый персонал,обаяние генерального и т.д.При таком раскладе люди РАБОТАЮТ,это правильно,понятий о проигавшем дилере в таком заведении нет,выигравших игроков можно расцеловать на прощание,искренне радуясь их удаче.Но к сожалению казиношная жизнь для многих работников это ПАХОТА,тяжелая и нервная,именно поэтому встречается столько постов с негативным отношением к работе в казино.Мне понятны реплики о + / - ,масти и немасти,думающих дилерах,волшебшых шафлах,меняющихся спинах и т.п.Люди пишут о подобных вещах не от некомпетентности,скорее от отчаяния.Иногда для дальнейшего существования казино необходимо работать на правилах где 10-15% от дропа это неплохой результат!!! А дроп сам по себе не очень...Можно сказать что ненужно тогда работать.Но все имеют право на жизнь.Именно борьба за выживание порождает подобные заблуждения о казино.Не стоит строго судить работников казино,находящихся в подобных тяжелых условиях вызванных конкуренцией в небольших городах.Лучше пожелать им победу над конкурентами,принятие нормальных правил и тогда уверен в след выигравшему игроку персонал будет улыбаться а не дули крутить :twisted:

.Оплатили Стрейт Флэш - деньги ушли на рекламу! К сожалению эту фразу понимают немногие из недавно работакющих в "борящихся" казино.

**Must Die** » 11 фев 2004, 18:50

Боюсь, Виталий, ты меня немного не правильно понял. Я не сказал, что нельзя давать выигрывать. Все сказаное тобой абсолютная правда.
Изначально речь шла о "думающих" дилерах. Но нужен-ли кому дилер который вечно в минусе, но зато от него все игроки счастливы, т.к. он им анекдоты за столом рассказывает

? В некоторых казино дилеру и инспектору запрещено вообще разговаривать с клиентами на не касающееся игры темы, и эта позиция вполне оправдана. Кто может занять игрока беседой, так это см. предыдущий пост... А желание выиграть должно присутствовать у каждой из сторон

.

**finnegan** » 12 фев 2004, 02:04

Must Die писал(а):Но нужен-ли кому дилер который вечно в минусе, но зато от него все игроки счастливы, т.к. он им анекдоты за столом рассказывает ? В некоторых казино дилеру и инспектору запрещено вообще разговаривать с клиентами на не касающееся игры темы, и эта позиция вполне оправдана. Кто может занять игрока беседой, так это см. предыдущий пост... А желание выиграть должно присутствовать у каждой из сторон .

ху_ня...
ЗЫ мои извинения

**Arkasha** » 12 фев 2004, 02:25

Блин, Способный, может когда случится пивка выпить. Меня тут в Кустанай приглашают. :beer:

Всем остальным: НИ КОГДА НЕ ДАВАЛ ЧАЕВЫХ ЗА КОМБИНАЦИЮ. Так же ни когда не материл дилеров, ну не могу я так камуфлироваться. :roll:

Но если крупье действительно меня развлек и сделал мой «досуг» приятным, всегда получит за старание, не зависимо от результата сессии. Хотя такое и очень редко бывает.

В одной казяшке, захалуслой и убогой, я протянул руку дилеру, так он от меня как от прокажонного шарахнулся, говорит - нам нельзя :lol:

Удачи
Аркаша

**Способный** » 12 фев 2004, 02:52

Аркаша,буду рад встрече,посидим потабачим :wink:

,только Кустанай далековато.Будешь передвигаться по Казахстану не пропусти Южную столицу.На днях от туда,пока еще рай для любителя покера.Правда если играть с друзьями в турецких казино могут быстро заблэклистить,очевидно на грани уже ребята

.Когда телефон понадобится мыльни.

Способный писал(а):Не стоит строго судить работников казино,находящихся в подобных тяжелых условиях вызванных конкуренцией в небольших городах.

Да и вообще не судите и не судимы будете (с) Но, Способный, разве переход на более умный подход к делу не есть ли выход из создавшегося положения? К чему что-то "желать", когда можно помочь и растолковать хотя бы азы предпринимательской деятельности? И зачем нам их победа над конкурентами? Как я понимаю, точно такими же, а то и лучшими...

Must Die писал(а):Но нужен-ли кому дилер который вечно в минусе, но зато от него все игроки счастливы, т.к. он им анекдоты за столом рассказывает ?

Конечно нужен!!! Во сто крат нужнее того, кто с кислой рожей "убивает" игроков. Благодаря первому игроки будут любить и ходить в казино, благодаря второму будут ненавидеть или вообще забудут дорогу в это "злачное место".

**Анка** » 14 фев 2004, 13:46

2Виталий Сафронов

Изначально речь шла о "думающих" дилерах. Но нужен-ли кому дилер который вечно в минусе, но зато от него все игроки счастливы, т.к. он им анекдоты за столом рассказывает ? В некоторых казино дилеру и инспектору запрещено вообще разговаривать с клиентами на не касающееся игры темы, и эта позиция вполне оправдана. Кто может занять игрока беседой, так это см. предыдущий пост... А желание выиграть должно присутствовать у каждой из сторон .

Ответ, как говорится, народный:ерунда
пример.
Я - дилер казино.Питбосс определил меня за опр. стол. ГМ определил для меня правила игры(и для игроков).
Дилер -звено РАБОЧЕЕ, которое не принимает стратегических , маркетинговых, и управляющих, и рыночных и каких-либо других решений . Все это предрассудки: фарт, чистота носков и нижнего белья, место произростания рук и головы..
Когда игровой менеджмент выйдет на мировой уровень, тогда и дилера и игроки выйдут на мировой уровень.(БЛ,невнятные штрафы.... :evil:

)
А пока в системе СНГ" геймблинга будет нечистоплотность, глупость, алчность, незаинтересованность в обучении как персонала, так и менеджмента и т.д. и т.п. :oops:

Что делать?

**dimm** » 03 мар 2004, 20:11

Способный писал(а):Согласен с тобой,Виталий,в правильном казино все именно так.
.Лучше пожелать им победу над конкурентами,принятие нормальных правил и тогда уверен в след выигравшему игроку персонал будет улыбаться а не дули крутить .Оплатили Стрейт Флэш - деньги ушли на рекламу! К сожалению эту фразу понимают немногие из недавно работакющих в "борящихся" казино.

Как же я за то, что так же думали ну хоть 60% персонала всех казино вообще!

**Zeman** » 03 мар 2004, 22:03

"Думающий" дилер хорош только тогда, когда он знает что от него ничего не зависит, кроме конечно соблюдения правил ведения игры. Хороший дилер - это машина, которая не думает и не совершает ошибок.

**Ghost** » 04 мар 2004, 03:28

Думающий дилер - предусмотрительный дилер.
А предусмотрительность - это целая наука (наблюдать, понимать,
анализировать, выбирать роль и исполнять ее так, чтобы
игрок максимально долго сидел и оборачивал свои деньги).

С уважением

gHost писал(а):Думающий дилер - предусмотрительный дилер.

А зачем дилеру делать так, чтобы игрок максимально сидел и оборачивал деньги? Это ИМХО не его функция.

**BlackCat** » 11 мар 2004, 22:13

А чья? Менеджера? Пита? Официанток? На мой взгляд, это задача всей команды, как и любая другая задача. Другой вопрос - понимает и ощущает ли себя этот дилер частью этой самой команды?

**Ghost** » 11 мар 2004, 22:38

Полностью поддерживаю Черного Кота.

С уважением

Считаю, что дилер влияет на ситуацию привлечения клиентов лишь побочно. Но никак не должен работать в этом направлении. Привлечение и удержание клиентов задача менеджмента, я бы даже сказал пиар-менеджмента. Но надеятся, а тем более требовать от крупье большего, чем подразумевают его должностные обязанности, - абсурд.

**Ghost** » 12 мар 2004, 17:24

Плох тот солдат, что не мечтает стать генералом...

Зачем мне работать с командой серостей, которые
приходят отстоять свой срок за столом. Пусть они
работают на вас, а мне самому интереснее находиться
в кругу сотрудников, несущих заряд энергии,
стимулируя и обогощая себя как материально, так и морально.
Ваши рассуждения имеют место быть, но это уже
вчерашний день, когда мало кто думал о мотивации,
психологии общения, конфликтах и технике их
разрешения. А ныне продвинутый менеджмент знает
в какое ухо и в каких ситуациях надо говорить тому или
иному человеку для достижения оптимального результата.
А что будет завтра?

С уважением

Здесь нет речи о серости, GHost. Ведь работодателю не нужны крупье-психологи, которые посредством своего общения, убеждения, побуждения и личного обояния отобьют у игрока охоту играть. Нужно совсем другое. Следовательно, это лишняя обязанность, которая должна либо оплачиваться по более высокой ставке, либо выполняться другими людьми.

Утрирую, но пример из той же серии: В одном российском казино в обязанности крупье входила уборка стаффрума, а также... туалетов (мужского и женского). Конечно же при приеме на работу люди не знали об этом, просто руководство экономило на уборщице, а аргументировало "Зачем мне работать с командой грязностей, которые
приходят отстоять свой срок за столом" (парафраз).

Еще пример: Какое-то казино в Лас-Вегасе наняло вместо обыкновенных крупье двойников извезтных певцов, артистов etc., думаете за те же деньги?

Не всем быть генералами, и уж точно не всем в той области, где они сейчас находятся. Может девочка-крупье хочет стать женой игрока-генерала, позволите ли вы ей это?

**Ghost** » 12 мар 2004, 20:59

Мне всегда думалось, чтобы стать менеджером казино
надо учиться этому будучи дилером. Наблюдать,
сравнивать, находить ошибки и делать выводы.
Мытье туалетов дилеру (будущему менеджеру) мало поможет
в работе с трудным клиентом, но уважение к труду уборщицы
и командный дух воспитает.

И мне не совсем понятно, как наблюдательность и умение
играть нужную роль может отбить желание ставить ставки у гостя,
которому вдруг стало некого ругать за свой проигрыш кроме
как самого себя. Предусмотрительная команда везде
"постелила соломки". Предусмотрительность всей команды
казино - фундамент лояльности клиента, а лояльность основа
постоянства. И здесь психология никак не повредит!

Не вижу логики в ваших словах - одни уловки.

С уважением

Извини, gHost, что я не смог правильно донести мысль. Попробую еще раз.

Ты писал, что задача сделать так, чтобы "игрок максимально долго сидел и оборачивал свои деньги". При этом ответственность возлагается на весь персонал, так называемую "единую команду" (по BlackCat). Помимо этого, преследуются и другие цели, такие как отучивание клиента от мата и личностный рост всех сотрудников.

1. Я, в свою очередь, считаю, что Человек не должен с помощью тех или иных действий манипулировать сознанием другого человека, чтобы тот максимально долго играл и, как следствие, проигрывал. Задача казино сделать так, чтобы в него приходило больше людей, чтобы эти люди получали удовольствие от проведения досуга в казино, но никак не "подсаживались" на игру. И здесь возможен другой более человечный подход - сделать так, чтобы игрок прекратил (!) игру. Хотя бы на данный момент.

2. Какая бы ни была задача у управленцев, рядовые сотрудники не должны нести ответственность за то, что выходит за их прямые обязанности. Выдвинув требование, что крупье должен быть психологом, менеджер тем самым переносит часть ответственности на подчиненных и, при случае, сделает их козлами отпущения.

Хотя мы за долгое время работы имеем какие-либо представления о психологии игрока, все же нельзя с большой долей уверености говорить о тех или иных последствиях от "психологического подхода" к конкретному индивидууму.

3. Личностный рост сотрудника может быть (имеет право) направлен и на другие дела, а работа в казино в качестве крупье быть лишь шагом для достижения своих, отличных от карьерной лестницы в казино, целей. Может его за это уволить?

**BlackCat** » 15 мар 2004, 02:38

Дело вовсе не в манипуляции сознанием и не в цели удержать клиента, чтобы тот в конечном итоге проигрался. Главная задача именно в том, чтобы гостю было максимально комфортно в этом казино, чтобы он пришел еще раз, привел своих друзей и тд. А для достижения этой цели должна работать вся команда. Желательно, чтобы эта команда понимала, что она комманда, а не отдельные работники, пришедшие отстоять 8-12 часов за станком. И задача каждого из этой комманды (и менеджера, и дилера, и официантки и др.) сделать так, чтобы "эти люди получали удовольствие от проведения досуга в казино". И это не "обязанность" - это желаемая норма.

**Must Die** » 16 мар 2004, 01:07

Виталий, я не могу тебя понять. Ты говоришь, что человек должен приходить в казино для отдыха, и что дилер в этом играет не последнюю роль, но так же говоришь что дилер не должен выходить за рамки своих обязонастей (т.е. раздачи карт).
Все мы в своих казявах одна команда... и это факт (я не беру в расчет те заведения где крупье ненавидет свой менеджерский состав и их мам родивших таких детей)... Еще стажером когда я услышал слова про команду, произвели эфект как слова Мела Гибсона в фильме "Отважное сердце".
И что бы не говорили, дилер всегда изначально учится у менеджера принимая во внимание все его плюсы и минусы, анализируя: "а как бы поступил я".
Все зависит от игрока, думаю никто не возразит что у каждого есть любимые и не любимые игроки, и сам интерес игры (лично для меня) подталкивает на то, на сколько данный гость задержется за столом не беря в расчет выигрывает он или нет, т.е. дилер изначально играет главную роль в удержании человека за столом... и меня за столом держат игроки которые в свою очередь меня так же любят и ненавидят...

"Равнодушен Господь, как крупье" - поет Любовь Успенская. И это должно быть так. В идеале. Конечно, мы не идеальны, и я понимаю все доводы в пользу коммандной игры, личной заинтересованности, намеренного участия крупье в делах игрока etc.

Любое сокрытие своих истинных намерений может быть разоблачено. То есть, как бы ты, психолог, не показывал свою радость о выигрыше клиента, он может понять, что это лишь маска. В некоторых случаях подумает, что это хастлинг (намек на чаевые). Также трудно скрыть и разочарование при выигрыше клиента, радость при его проигрыше. Но это все, если человек так или иначе заинтересован в чем-либо (будь то +казино или "удержание" клиента). Другое дело, когда человек равнодушен. А это ведь действительно так. Или кто-то из присутствующих на форуме сотрудников казино заинтересован в содержимом кошельков игроков?

И еще - все мы в этом мире одна команда, но у всех у нас разные цели :-)

**Ghost** » 17 мар 2004, 00:25

Если дилеру платят зарплату, зависящую от результата казино,
то здесь хоть радуйся, хоть будь равнодушен - ничего не
скроешь. Это станет непреодолимой установкой (я плачу деньги
из собственного кармана). Но это делают правители от своей
убогости, либо ограниченности. Это то же самое, что менеджменту
давать премии за хороший месяц, а не за более длительный
интервал времени (за пол года или год).
Известно к чему приводит - хороший и плохой менеджер по
итогам смены... хороший/плохой пит-босс по итогам часа...
фартовый/нефартовый крупье по итогам 20 минут.

Всем суеверным удачи!
К остальным с уважением.

**Парфенова Анна** » 17 апр 2004, 15:02

Хорошо пишете: просто отстоять за столом

А если стол летит на крупную сумму: улыбайтесь-не улыбайтесь, а делать что-то надо. Вдобавок, если дилер на %, тут не до философии

Парфенова Анна писал(а):Хорошо пишете: просто отстоять за столом А если стол летит на крупную сумму: улыбайтесь-не улыбайтесь, а делать что-то надо. Вдобавок, если дилер на %, тут не до философии

Столы предназначены для того, чтобы периодически лететь на крупную сумму :-)

Это издержки бизнеса. А вот, чтобы те, кто выигрывают пришли вновь в твое казино, должна поработать пиар-служба.

**Парфенова Анна** » 19 апр 2004, 21:18

Объясните мне пожалуйста вот такую ситуацию. Приходит клиент на рулетку играет всегда предсказуемо: комплит N-ого номера + шансы по максимуму через спин + соседи N-ого по полю по максимуму. Дилер делает 4 спина и его меняют: 2раза пападает в соседи + 2 раза в комплит с шансами. Хотя как дилер, он делал все правильно: технично и правильно сделал выплату. Так почему же его поменяли и если бы вы были на месте менеджера, как бы вы поступили?

У меня дилер бы простоял положеное ему время (20 минут, как я понимаю). Возможно, после брейка он опять бы отправился за этот стол.

Если твое казино не держит максимальных ставок, если они критичны для будущего этого игорного дома, то вижу два варинта:

1. Уменьшайте ставки
2. Закрывайте казино

Но менять дилера - значит расписаться в собственной некомпетентности.

**znoi** » 19 апр 2004, 22:07

Полностью согласен с Виталием. Когда казино имеет в кассе страховую сумму соразмерную с выплатой комплита на рулетке, тогда и начинаются все " бредни " менеджмента, который поставлен в прямую зависимость от нежелания учредителей грамотно вести бизнес и прислушиваться к советам специалистов, которых они приняли на работу. Идеальное казино - это казино в котором каждый игровой жетон подтвержден соответствующей суммой в кассе. ( " Одиннадцать друзей Оушена ")

Казино изнутри

Если минус, то хорошо

Если минус, то хорошо

Кто сейчас на форуме