Казино изнутри

Всегда было интересно, кто-нибудь
после ухода из казино нормально устроился?

Подсознательно всплывает, что в казино работать - не "нормально".
У каждого есть свои ценности для этой жизни. Примеры приводить долго да и глупо. Чего желаешь - то и получишь. Вопрос в том, знаем ли мы, чего действительно желаем?

Тоже задаюсь этим вопросом. Но у нас это довольно молодая профессия, возможно лет через 20 в казино будут работать бабушки и дедушки. Уже сейчас на питах можно встретить людей кому далеко за 40. И куда они пойдут работь, если последние лет 10-15 только этим и занимаються. Но все-таки лучше продумать ходы для отступленния. Хотя я знаю очень много людей с вышкой которые работают дилерами и их все устраивает.

Из огромного числа людей, связанных с и.б., только 10-15% были без высшего образования (из личных наблюдений). Но вопрос не в грамотности, а в житейских реалиях. Вряд ли найдутся люди, которые оспорили бы, что дилер-инспектор-пит-и т.д. являются всего-лишь наёмниками, которые продают свои знания тому, кто больше платит. А знания - они и в казино не палец с маслом. Другое дело, что в топе то и дело раскрывается ненадёжность работы в казино как в таковом.
А если такие мысли посещают, то, наверное, действительно лучше

продумать ходы для отступленния

.
Хотя всё вертится вокруг бабла.(но это имхо, конечно).

chiper писал:
Всегда было интересно, кто-нибудь
после ухода из казино нормально устроился?

Да устроился! Я! Сейчас работаю по специальности. т.к. окончил институт. К тому же знаю много людей, которые после казявы нормально устроились и получают гораздо больше чем раньше.

Эта работа очень затягивает. Привязываешься к коллективу. К тому же эта работа мне например нравиться. А когда решаешься наконец уйти тебя повышают. От этого еще сложнее становится. Размеренный график, регулярная зарплата успокаивает и на ум приходят мысли " А смогу ли я столько зарабатывать, особо не напрягаясь, работая по специальности?" А годы идут... И вот настает момент, когда ты решился наконец уйти, приходишь в какую-нибудь компанию и пробуешь устроиться на работу по специальности, а тебя спрашивают об опыте работы. Ты говоришь, что опыта нет. И тебя сразу выпроваживают или предлагают поработать помошником помошника за 5000 т.р. И ты понимаешь, что не можешь прожить на эти деньги... И все возвращается на круги свои.

Я уже больше года не работаю в системе. Тоже ушел, отказался от повышения, первое время жалел, денег не хватало, тянуло назад. А сейчас зарабатываю больше, вечер свободный, выходные как у людей из нормального мира, соц. пакет обширнее. Если и вернусь когда-нибудь в И.Б. то только в другом городе или в стране.
Если кто хочет уйти из казино работать по специальности - не откладывайте, пусть И.Б. останется вашим хобби, дружить с казиношниками вам не запрещают., кто знает может откроешь свое казино...

Ушёл ещё в конце осени..

в общем то куда более по кайфу работать самостоятельно..

не жалею ни разу, недавно пит-боссов встретил, одна просила на работу взять

Завидую я вам ребята. По хорошему. Я тоже чувствую, что пора, но все тяну...

2Быкасова :

Завидую я вам ребята. По хорошему. Я тоже чувствую, что пора, но все тяну...

Чем дольше будете тянуть, тем меньше возможностей будет.
Хотя...
Сначала бы неплохо определиться, в какой сфере Вы хотели бы примениться. Судя по тому, что Вы здесь на форуме - Интернетом пользоваться и компьютер включать умеете
Можно пойти на какие - нибудь курсы - благо их море сейчас и в самых разных областях. Естественно не увольняясь пока из казино. График курсов, как правило, если у Вас стабильные смены - подобрать не составляет труда.
Составить резюме. есть хороший сайт - www.headhunter.ru - там удобный сервис . Ну и всякие job.ru, rabota.ru... Просматривать объявления, отсылать свое резюме туда, звонить можно через пару дней отсылки, интересоваться. Ходить на собеседования. Приобретете опыт собеседований. Поймете, что нужно работодателям, что и как отвечать на их вопросы.
Будьте готовы к тому, что никому Вы нафиг не упали - без опыта работы, но у Вас есть огромный плюс - работа в казино - способность сохранять спокойствие и уверенность, или видимость его, в трудных ситуациях.
Потом найдете, что устраивает, обговорите вопрос времени выхода на работу. Многие организации дают 2 недели, чтобы уволиться с предыдущего места работы. Напишете заявление и уволитесь из казино. Вот и все. Но надо четко себе поставить цель - Из казино я ухожу. Тогда все получится.
Вот некоторые организации, где есть самые различные курсы :
- ЦКО "Специалист " при МГТУ им.Баумана;
- При Высшей Школе Экономики (дорого);
- Кажется при ГУУ (Гос. Университет Управления) есть что-то
- "Академия АйТи" - находится на Профсоюзной
Если у Вас есть высшее образование - плюс, даже если не работали ни дня по специальности. Можно начать работать стажером практически в любой области с з/п примерно около 450-500 долл. Практически везде сейчас надо знать хотя бы мин. набор : офисные приложения ( в смысле компьютер)
Мало денег. Но потом будет больше. Для работы в области бухгалтерии, управления малыми и средними предприятиями, складского хозяйства, организации перевозок, маркетинга и т.п. часто спрашивают 1С.
Уф, устал печатать... Вот если бы можно было бы из мозга "Ctrl+C - Ctrl+V" ))

Молодец, Оззи. Грамотный такой пост наваял - уважение

Хочу сказать, что работу найти можно. Могу сказать, что идеальная работа для начала - оператор call-центра и т.п. Call-центры и прочие службы информационной поддержки бывают при разных конторах - банках, IT фирмах и даже медицинских центрах. Как правило, для устройства на работу такого плана очень желательно иметь опыт работы в сфере обслуживания. Если есть знание английского - вообще супер. Составьте в том числе резюме на английском и обязательно укажите substancial experience in customer services среди ваших основных преимуществ.

Думаю, не нужно вам рассказывать, что компания компании рознь. Держитесь подальше от шарашкиных контор (там, где нет отпуска, нормированного рабочего дня, официальной зарплаты и пр.). Поверьте, в интернете можно найти всё, что угодно! Я, например, очень жалею, что не уволилась из казино на 2-3 года раньше. Стока времени впустую пропало А я, наивная, покупала газетки с объявлениями, каждый раз после смены, когда клиенты доводили до слёз... Лучше бы зарабатывала опыт в другом месте.

Как правило речь идет о молодых дилерах.
А предположим:
1.Вы инспектор или Пит-Босс.
2.Вам под 30 лет
3. Ну вышка и желание уволиться есть.
Тогда как ?

И я о том же если уже работаешь 5-7 лет в и.б. получаешь 1500$ и идти в стажеры давольно неприятно. Должно быть желание и какие-нибудь стремления. А если есть дети, то проблему сразу можно умножать на 4. Вообще то конкретного ответа на этот вопрос не существует. Все зависит от человека, от его целий в жизни. Главное потом не начать жалеть, что упустил свой шанс, а твой потолок-менеджер в казино. Есть к чему стремиться не правда ли.

2Мышь: Спасибо

Быкасова писал(а):И я о том же если уже работаешь 5-7 лет в и.б. получаешь 1500$ и идти в стажеры давольно неприятно.

Я отработал 7 лет в казино, ушел с позиции инспектора, получал меньше, чем 1500$ - около 1000$.

Быкасова писал(а): А если есть дети, то проблему сразу можно умножать на 4.

А у Вас есть дети? Если нет, так и не стоит речь заводить. Выглядит просто как отмазка.

Быкасова писал(а):Вообще то конкретного ответа на этот вопрос не существует. Все зависит от человека, от его целий в жизни. Главное потом не начать жалеть, что упустил свой шанс, а твой потолок-менеджер в казино. Есть к чему стремиться не правда ли.

Чего-то непонятно - Вы хотите уйти из казино, или хотите, чтобы Вас утешали и просто поговорить? Если второе, то смысла продолжать разговор далее просто нет.
Извините, если прозвучало слишком резко.

Да я действительно отмазываюсь, когда я пошла в казино, ушла с третьего курса универа. У меня нат высшего образования за плечами. Если честно, то я просто напрсто боюсь. Я не уверена в своих силах, я больше ничего не умею. Я все жду когда появится какой-нибудь добрый дяденька и выведет меня за ручку. Я знаю что это глупо. Весь последний год я только себе и говорю поработаю еще немного и уйду. Мне не нужно чтобы меня утешали, я сама разберусь. Я поставила себе цель выбраться из этого болота и во что бы то ни стало вылезу.

Быкасова писал(а):Мне не нужно чтобы меня утешали, я сама разберусь. Я поставила себе цель выбраться из этого болота и во что бы то ни стало вылезу.

Вотт это правильно!
...А в универ бы восстановиться не мешает ...

Быкасова писала:
Я поставила себе цель выбраться из этого болота и во что бы то ни стало вылезу.

Респект тебе за стремление вылезти из этой тресины.
УДАЧИ!!!!!!

Болото, трясина, мрачняк, брошенные универы... Куча советов и респектов... почему же тогда никто не спешит отваливать из и.б.? И почему большинство людей совсем не лестно отзываются о сфере, где работают, не собираясь ничего менять? А насчёт перепрыгивания с полторухи-двушки на 400$ - это действительно тяжко. Как не верти, к кайфу привыкаешь быстро и сразу, и поломать амбиции и уклад жизни в минус для многих не реально. Странно то, что имея выбор заниматься чем угодно, все парафинят казино, оставаясь там работать...

Откуда у вас вся это депрессия, вроде же не весна, а на форуме одно нытьё.
А мне нравится моя работа, и притом, что у меня есть образование, я не собираюсь уходить из ИБ, пока не добьюсь всех целей, которые перед собой поставила. Вот!
И, вообще, я очень люблю свою работу!!!

Эльф,а если так случится,что не добьешься всех поставленных целей, не появится ли у тебя тогда депресняк?
Как говорил Быколай Оптоед,толерантнее надо быть,толерантнее

масяня писал(а):Эльф,а если так случится,что не добьешься всех поставленных целей, не появится ли у тебя тогда депресняк?
Как говорил Быколай Оптоед,толерантнее надо быть,толерантнее

Я? - добьюсь! Ведь дорогу осилит идущий...

А вот мне интересно: Куда идут работать экономисты после казино?
Ведь их так много расплодилось, а без опыта работы ни в одну приличную организацию не возьмут.
И потом. Где найти интересную творческую работу?

Банк - скучно. Все мои знакомые, которые работают в банках, причем не на самых низких должностях, отзываются о них, как о рутине.

Бухгалтерия - еще скучнее. Одни сплошные цифры и никакого поля для творчество. Причем крайне напряжно, особенно в конце месяца.

Менеджер. Типа "волка ноги кормят". Бегаеш, базариш со всякими нужными и ненужными людьми, которые тебе могут быть и не приятны. И все из за премии, процентов и прочего.

Консалтинг и трейдинг - вот единственные две профессии из экономических, куда бы я пошел с удовольствием. Но там требуются недюжие способности и большой опыт. В общем пришли к тому, с чего начали

2 Мэри:
Моя фраза была отнесена к посту Chiper'a, я не считаю что либо в работе в и.б. "ненормальным".

.

А какя она... жизнь после казино?

SeN писал(а):А какя она... жизнь после казино?

Серая и невзрачная. Короче не жизнь, а существование. ИМХО.

SeN писал(а):А вот мне интересно: Куда идут работать экономисты после казино?
Ведь их так много расплодилось, а без опыта работы ни в одну приличную организацию не возьмут.
И потом. Где найти интересную творческую работу?

Банк - скучно. Все мои знакомые, которые работают в банках, причем не на самых низких должностях, отзываются о них, как о рутине.

Бухгалтерия - еще скучнее. Одни сплошные цифры и никакого поля для творчество. Причем крайне напряжно, особенно в конце месяца.

Менеджер. Типа "волка ноги кормят". Бегаеш, базариш со всякими нужными и ненужными людьми, которые тебе могут быть и не приятны. И все из за премии, процентов и прочего.

Консалтинг и трейдинг - вот единственные две профессии из экономических, куда бы я пошел с удовольствием. Но там требуются недюжие способности и большой опыт. В общем пришли к тому, с чего начали

финансовый дирЭктор ИМХО в перспективную и довольно крупную компанию

Знаете, SeN, проработав в казино года 4, я не слышала ни от кого из моих коллег с примерно таким же стажем (т.е. новички не в счёт), что профессия крупье-инспектора или кого-то там ещё в казино невероятно увлекательна. Что казино - это их призвание, и ради удовольствия работать именно в казино (а не в банке или другом заведении) они согласны терпеть оскорбления со стороны клиентов, мириться с нездоровым графиком работы, чёрной зарплатой, неоплачиваемыми отпусками и пр. Всё, что вас держит в казино - это зарплата. У меня во всяком случае было так. Если бы вам предложили скучную работу в банке с окладом в полтора раза больше, вы бы долго думали?

Чтобы уйти из казино, нужно приложить некоторые усилия, я согласна. Обычно мы придумываем отговорки - типа с казино по остроте и яркости ощущений никакая другая работа не сравнится. Поверьте, это совсем не так. Удовольствие от достигнутой цели (выгодный контракт, значительное увеличение показателей, просто солидная продажа и т.п.) в любой профессии и всегда - это драйв. Вы же, наверное, нигде и не пробовали работать, кроме как в казино. Так откуда такие смелые умозаключения по поводу банка, бухгалтерии, менеджмента?

А мне , кажется , бросить это *** никогда не позно. Ну проработаешь ты несколько лет , ну и дорастешь ты до манагера - ну и что ?Эти конченые 2000 - 3000 можно заработать и не столь напрягаясь.А вот когда тебе будет уже под 40 лет , кому ты будешь нужен ?
Вот я , например , проработав 12,5 лет собираюсь соскочить с этого дерьма .Да на самом деле уже и соскочил.Дело в паре месяцев.И никогда уже в это г...но уже не сунусь.
В этом форуме буду принимать постоянное участие и отговаривать тех мальцов , которые захотят свою жизнь связать с помойкой.

Я это уже делаю

Хотя на счет помойки - это вы имхо погорячились

это ***...Эти конченые 2000 - 3000... соскочить с этого дерьма... жизнь связать с помойкой...

2 Кукушка:
имхо - очень уж вы погорячились, давайте не будем забывать, что все мы работаем за ДЕНЬГИ, которые, к сожалению, ещё имеют приоритет. И те 12.5 лет наверно не на шару потрачены, не правда ли? И как бы вы отреагировали на собственный пост, если б были на месте трениста?
Вспомните свои первые шаги в и.б. и тот запал и азарт, который присутствовал...
С уважением...

работа в К тема для молодых. ничего не умею, а могу заработать неплохо. плюс можно сочетать с учебой. *** конечно не та хар-ка. весело, движняк, народ тусит. но, конечно, после 25 должно напрягать, когда тебя хуе...ят, ночи бессонные и перспектива незнакомое слово и самое главное-"одно и то же" и как-то нехорошо все это: больные люди проигрывают

envy писал(а):работа в К тема для молодых. ничего не умею, а могу заработать неплохо. плюс можно сочетать с учебой. *** конечно не та хар-ка. весело, движняк, народ тусит. но, конечно, после 25 должно напрягать, когда тебя хуе...ят, ночи бессонные и перспектива незнакомое слово и самое главное-"одно и то же" и как-то нехорошо все это: больные люди проигрывают

Каждый видит в этой работе только то, что хочет видеть!
А есть те, для кого - это серьёзный и интересный бизнес!

кукшка привет.
а дальше то что будете делать - тема ведь про это!
т.е. - если хотите расскажите - я соскочила с этой раюоты и теперь работаю там - то и тем - то особенности этой работы такие - то..
и насчет трейдинга - Сен - попробуй это интересно - например экономический аналитик в организациии можешь сам торговать тоже - некоторым очень нравится (особенно тем кто поскромнее))

Доктор писал(а):кукшка привет.
а дальше то что будете делать - тема ведь про это!
т.е. - если хотите расскажите - я соскочила с этой раюоты и теперь работаю там - то и тем - то особенности этой работы такие - то..
и насчет трейдинга - Сен - попробуй это интересно - например экономический аналитик в организациии можешь сам торговать тоже - некоторым очень нравится (особенно тем кто поскромнее))

Вот об этом и речь.
Кто как устроился после ухода из ИБ?
Я знаю двоих, причем оба неплохо устроились по деньгам, но
не нравится им. Видно трудно учиться и подчиняться, после того, как
ты сам учил и руководил.
Один уже вернулся в казино (после 4 месяцев).

самое реальное, здоровское и трудное свой биз. кто хочет со мной?

Энви -я хочу)) - а что делать то?
PS Денег сначала не дам...присмотреться надо)) - короче колись..)

Из моих 13 лет в и.б. был перерыв почти 2 года. Чем я только не занимался. И водкой торговал ( прям с завода), и машины с братом красил ( больше 1000 получал учеником), страховал иномарки, работал в банке ( выдавал кредиты). Но все это нравилось только месяц, ну от силы 2. И тут звонит знакомый и завет меня в ..... ну в другой город . Я не думал ни секунды! Оставил жену с ребенком и соскочил на 3 месяца ( раз в месяц на неделю приезжал домой). Потом оттуда сбежал ( Хозяева армяне, да еще и шпилевые). Приехал в москву, позвонил старым знакомым с вопросом о вакансиях, и уже через 2 дня вышел на смену!!! Работаю в этой казяве уже 2.5 года и ни сикунды не жалею что вернулся!!!

А тем кто собирается соскакивать, хочу пожелать сначала найти то, что Вам понастоящему интересно, иначе-засада!!!

А по поводу негативных терминов в адрес И.Б. скажу: на западе это очень пристижная профессия, и работают люди за столом всю жизнь!!! И гордятся этим, и дети их с энтузиазмом идут по их стопам. В России И.Б. достаточно молод, но я уверен что хозяева казин придут к выводу о том, что старый конь борозды не портит, ну или за одного битого двух не битых дают. И будут и у нас седые дилера работать!!!

Десять лет назад торгашей как называли- правильно, СПЕКУЛЯНТЫ! А теперь каждый хочет стать бизнесменом. Я уверен что через 20 лет, люди со стажем 30 лет будут нарасхват!!! И уж точно один такой человек легко заменит троих молодых!!! Я уж не говорю про технику работы, вы представьте какие это будут психологи!!! Ну естественно применительно к нашему занятию)))

Так что спрыгивайте, сваливайте и тд, только я уже наскакался. Если не дай бог у меня что-то не сложится сдесь, пойду хоть дилером, лишь бы быть в этой профессии. ВОТ!!!

Что-то я последнее время редко, но уж очень много пишу ))))))))))))

зы Не ругайте за ошибки ))) У меня по русскому в школе тройка была ))) Зато по математике 5 ))))))))))))))))))))))))))

А я полгода как ушла из казино (5 лет стаж) з/п платят меньше чем обещали, работаю калькулятором, работа скучная и перспектив здесь тоже маловато, вышка есть но по тех специальности, вот и лезут мысли всякие о возврате к старому ремеслу. Что делать может посоветуете други

Доктор писал(а):Энви -я хочу)) - а что делать то?
PS Денег сначала не дам...присмотреться надо)) - короче колись..)

я еще в подготовительной стадии, рановато

давай давай..расскажешь потом..)

Доктор писал(а):давай давай..расскажешь потом..)

обязательно поделюсь (улыбкою своей и она не раз еще вернется)

А я полгода как ушла из казино (5 лет стаж) з/п платят меньше чем обещали, работаю калькулятором, работа скучная и перспектив здесь тоже маловато, вышка есть но по тех специальности, вот и лезут мысли всякие о возврате к старому ремеслу. Что делать может посоветуете други

ищи то, что тебе по душе.

копай в общем...

Виталий Сафронов писал(а):

SeN писал(а):А какя она... жизнь после казино?

Серая и невзрачная. Короче не жизнь, а существование. ИМХО.

я считаю , что после казин можно работать где угодно.и те , кто поддерживает мысль, чтобы именно в этом направлении себя реализовывать, глубоко ошибаются.Ребята, не надо циклиться на периоде в несколько лет.Это просто тупиковый путь.Все хозяева казин - это упыри , которые вас выжмут и на свалку выкинут.Кто может возразить?Что , разве не так ?Да так !!!
Если есть возражения , я почитаю ответ .

Кукушка писал(а):Ребята, не надо циклиться на периоде в несколько лет.Это просто тупиковый путь.Все хозяева казин - это упыри , которые вас выжмут и на свалку выкинут.

А где тебя не выжмут и на свалку не выкинут?
Если только у тебя не своё дело.

По моему главное в любой работе, это чтобы хозяин давал сотруднику возможность развиваться, искать себя, самореализовываться и самоутверждаться. Если этих факторов нет, то надо либо менять работу, либо менять себя, а лучше и то и другое вместе. На любой работе сам человек может проявить себя как творческая личность, даже дворником. Главное - это хотеть двигаться в нужном направлении и не опускать руки...
Жизнь - это беспрерывный поиск и обучение

Мне работа в казино очень нравилась,даже на зарплату было пофиг, честное слово...Вот только клиенты...Это просто ужас какой то, когда сидит перед тобой какое нибудь пьяное в *** чмо и кроет трехэтажным не только тебя, а еще и всех твоих предков в плоть до нашей эры...Когда питы услышав это сразу же испаряются, когда ты рыдаешь в стафе а к тебе подходит пит и говорит - "мол извини, но я буду ставить к нему в основном тебя, просто ты его убиваешь.Видишь ли казино в минусе, а он играет большими ставками...". И в итоге я отдуваюсь за всех и играю практически только с ним. Если бы за это хотя бы доплачивали, то не так обидно бы было...Ан нет, заканчиваешь игру с полным флотом, идешь домой пить валерьянку, а коллеги идут пить пиво...Вот это и убивает всякое желание работать в казино, типа нервы дороже. Меня вообще просто убивает отношение администрации к таким ситуациям, если это VIP игрок, то ему все можно, у нас был случай когда VIP игрок запустил в дилера железной пепельницей (промахнулся слава богу, т.к. был пьян, а если был бы трезв?), так ему за это даже блек листа не дали...А зачем это ведь VIP...
А вообще в казино тянет конечно, скучаю по страшному, хотя и устроилась на очень хорошую работу с такой же зарплатой, я сейчас администратор, имею%) своих подчиненных, но все равно работа в казино это cool, много бы отдала сейчас за то, если бы мне дали постоять хотя бы за пустым столом, хотя бы почиповать, не говоря уж о том что бы убить кого нибудь)))

стоп. - "убить кого - нибудь" - т.е. ты питаешься эмоциями проигравших людей?)))) - прикольно - то то я иногда замечаю на себе оценивающие взгляды со стороны - типа "ну когда же ты нам все свои бабки отдашь" ) - или мне кажется так..0 - в любом случае твои эмоции мне понятны)

я очень сильно сомневаюсь,что в россии люди под 40 лет будут за столами стоять в большом количестве..арифметика проста-на з/плату этого 40-летнего можно взять троих приезжих-количество в данном случае оправдает качество.да и потом,о приезжих-берут их практически везде,лишь бы регистрация наличествовала-ну а то,что они менее амбициозны в плане з/платы-ни для кого не секрет,в том числе и для работодателей
по поводу опыта для нашей профессии,представляющего большую ценность для работодателей-тоже сомневаюсь,карты раздавать можно научить хоть обезьяну-было бы у той желание,ну а психология-вещь относительная,мне как то больше попадались питы и менеджеры,верящие в фартовость,а не в знание психологии..
и суммируя весь отрицательный багаж,естественным желанием возникает ВАЛИТЬ из ИБ-весь вопрос "куда"?советы пойти на курсы идут лесом-ибо любые курсы дают лишь теоретические знания,которые без знакомств в этой сфере равны нулю.то,что знакомства появляюца в процессе посещения курсов-утопия,знакомства с кем?с уборщицами и вахтерами пыльных аудиторий,на которых приходица прослушивать эти самые "курсы"?ценные знакомства..)
еще есть вариант свалить замуж-но это для женского электората.женица же-вариант разве что теоретический-в природе не встречал
далее,можно накопить денег и открыть что нить свое.но,как выясняеца,копить можно лишь на что то конкретное-тада проще затянуть пояса и перейти на хлеб и воду.и потом,накопить на что нить путное нельзя в любом случае-если не воровать,но это криминал для любителей дорожного патруля-там популярно объясняют финал таких историй
все разговоры про то,что "у меня знакомые ушли и сильно счастливы"-отборный бред,кому то просто дано быть богатым и счастливым-но вряд ли это вы
и остаеца одно-продолжать в том же духе и ждать куда кривая выведет
как сказал один мой знакомый,правда не работающий в ИБ как таковом,но имеющий в нем доход:"на вокзалах тоже живут",в том плане,что 500уев в месяц-это не так плохо,как может показаца

господа, куда вы денитесь с подводной лодки!