Система или голова?

Обо всех аспектах жизнедеятельности Казино.

Система или голова?

Сообщение Svetlana » 14 янв 2004, 23:03

На днах разговаривала с менеджером, который обучает школу, навело на размышления.
Что на ваш взгляд целесообразнее? Обучать дилеров технике, правилам, особенностям ведения игры, умению "сбить" игру, менять шаффл, менять спин, менять темп и т.д.. То есть учить думать во время игры. Или просто -техника и правила, пару ньюансов и система все сделает за них?
Не спешите с ответом...
Svetlana
Участвующий
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 19 дек 2003, 00:02
Откуда: Казань
Пункты репутации: 0

Сообщение Способный » 15 янв 2004, 14:59

На мой взгляд при обучении не стоит отвлекать внимание учеников от правил и техники. Хорошо если есть возможность обучать людей месяца 3 (с удовольствием увеличил бы до 4-ех),обычно школы проводятся в куда более короткие сроки. Менять спин научить молодежь необходимо, а вот «сбивание игры»,изменение темпа…голоса…выражения лица :x :twisted: :shock: :) , к этим методам приходиться прибегать больше от отчаяния, когда вынужден работать на «дырявых» для казино правилах. Если на БД некоторые еще пытаются иногда «загипнотизировать» 8) слабого игрока :shock: , что подобные «старания» будут стоить на покере? Необходимо учить думать господ владельцев казино, когда они начинают выдумывать «шоколадные правила»,чтобы потом не приходилось учить «думать» дилеров во время игры. Дилер пусть проводит игру технически грамотно и красиво, остальное за него сделают правила. Жаль не у всех есть такая возможность. :(
"Когда ты чего-нибудь желаешь очень сильно,вся Вселенная помогает тебе достигнуть этого".
Аватар пользователя
Способный
способный
 
Сообщений: 359
Зарегистрирован: 09 дек 2003, 03:33
Откуда: Казахстан
Пол: мужчина
Год начала работы в казино: 1992
Пункты репутации: 120

Сообщение Она » 15 янв 2004, 16:50

А два в одном не продают?
Она
Сочувствующий
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 07 янв 2004, 08:26
Пункты репутации: 0

Сообщение Svetlana » 15 янв 2004, 18:36

А два в одном не продают?

Если Вы имели ввиду "не прЕподают", то скорее всего не совсем внимательно прочитали первоначальный топик.
Конечно преподают.
Svetlana
Участвующий
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 19 дек 2003, 00:02
Откуда: Казань
Пункты репутации: 0

Сообщение Arkasha » 15 янв 2004, 22:41

Во первых, хотелось бы узнать о «паре нюансов», для более конкретного «взгляда». На вскидку, скажу следующее:
1. Менять шалф – 99,99 не поможет ни в чем. Одна сотая процента СЛЕГКА отразиться на одной сотой игроков.
2. Менять спин – см выше.
3. Менять темп. Вот здесь интереснее. Помните в футболе – одна команда прессингует, а вторая спокойно играет у своей штрафной площадки. Побеждает команда с более уравновешенной психикой, не зависимо прессинг или оттяжка. Может, я слишком глубоко копнул, а «сбить игру» относилось к колдовству, крашенным соскам и танцам с бараньими головами, но все же.
Загипнотизировать слабого игрока (дилера), можно в любой игре. Но:
А) кто этому обучает? Спецсотрудник ЦРУ, МАСАТа или КГБ? А-А-А-А, новоиспеченный инструктор, еще вчера чиповавший и с трудом составляющий свое резюме?
Б) кого этому обучают? Специально отобранному на конкурсной основе абитуриента, прошедшего специальные тесты и с определенными склонностями? А-А-А-А, гопника со Второй продольной, не желающего мерзнуть на рынке.
В) против кого обучают? А-А-А-А :lol:
Вывод: Нехер учить думать. Учите работать.
Удачи
Аркаша
Поезжайте в Киев и спросите. Поезжайте и все…(с)
Аватар пользователя
Arkasha
Игрок-любитель
 
Сообщений: 279
Зарегистрирован: 05 дек 2003, 18:38
Откуда: Украина
Пункты репутации: 0

Сообщение BlackCat » 16 янв 2004, 00:58

А как собственно можно научить менять спин трениста, если он вообще этот спин еле-еле запускает? А когда берет шарик в руки думает только о том, как бы этим шариком не попасть кому-нибудь в лоб.
Аватар пользователя
BlackCat
Сама по себе
 
Сообщений: 250
Зарегистрирован: 19 дек 2003, 16:56
Откуда: Москва
Пункты репутации: 0

Сообщение Способный » 16 янв 2004, 02:05

Написано:
-1. Менять шалф – 99,99 не поможет ни в чем. Одна сотая процента СЛЕГКА отразиться на одной сотой игроков.
2. Менять спин – см выше.

Ну во первых смотря как менять шафл 8) ,собрать,вершок непротасовать,вольтануть :wink: и т.д.Только за такие шафлы можно и в репу...Короче с шафлом понятно и вопросов не возникает.
А вот на спины рекомендую обратить внимание.Как минимум, зачем дилеру пулять шарик со всей дури,когда играющие выставляют сикслайны или лепят в аутсайды? Новечку необходимо обьяснить ,что в данной ситуации запускай "шот" и за счет сокращения времени вращения шарика количество игр за тайм увеличится,а это гут.И наоборот,когда игроку нравится "грузить" все поле 200-стами чипами за игру,не стоит издеваться над ним короткими спинами.А как максимум,необходимо подстраховаться от черезмерно внимательных игроков,которые не пропустят сонного дилера вяло запускающего шарик примерно с одной силой и в одном направлении.Маленькая закономерность с погрешностью на боллстопы+длинная страховка :D и ловите несколько БИНГО подряд. На эту тему спорить можно до **рачки,и даже если все это ерунда,пускай меняют спины для страховки.
А насчет "гипноза",написал же в ковычках :? .Просто на Джеке иногда полезно при катке с некоторыми игроками изменить темп игры,"поливать" быстро когда люди "думают" и угадывают,и наоборот дать "подумать" угадывающему на шару.Короче сделать все ,чтобы человек "поплыл",наделал грубых ошибок и ОБОДРАТЬ ЕГО КАК ЛИПКУ :twisted: В жизни,конечно,я не такой злой :D

Написано:
-А как собственно можно научить менять спин трениста, если он вообще этот спин еле-еле запускает?

Не кроить на школе,обучать не пару недель,а несколько месяцев.
"Когда ты чего-нибудь желаешь очень сильно,вся Вселенная помогает тебе достигнуть этого".
Аватар пользователя
Способный
способный
 
Сообщений: 359
Зарегистрирован: 09 дек 2003, 03:33
Откуда: Казахстан
Пол: мужчина
Год начала работы в казино: 1992
Пункты репутации: 120

Сообщение Ghost » 16 янв 2004, 11:00

Arkasha, полностью с вами согласен.
Все байки, которые учителя рассказывают о тактике
ведения игры дилером, от их желания вырости в
глазах трейнистов и собственной недалекости...
Это куда проще, чем учить людей наблюдать,
анализировать и читать "язык тела" игрока...
Ghost
Мудрый
 
Сообщений: 1251
Зарегистрирован: 08 дек 2003, 17:54
Откуда: Москва
Пол: муж
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 280

Сообщение soldier » 16 янв 2004, 14:50

В первую очередь, трейниста следует учить технике, так как идеологию ведения игры он все равно не поймет (пока). А смене скорости игры на BJ и спина на AR следует обучать в процессе работы. Однозначно это нужно знать и понимать. Под сменой спина подразумеваю, как запуск спина длинный-короткий, так и легкое изменение скорости барабана рулетки, дабы не было попаданий тайер-0-шпиль неск. раз подряд. У трейнистов такое бывает редко, а вот у опытных дилеров...
Все проходит ... и это тоже пройдет
Аватар пользователя
soldier
Сочувствующий
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 10 дек 2003, 09:46
Пункты репутации: 0

Сообщение Ghost » 16 янв 2004, 17:46

Soldier, нет ничего подобного, если колеса не помазаны
чем-либо. Буду очень рад, если не изменю вашу точку
зрения на вещи...
Производители колес довно позаботились о том, чтобы
рука человека никак не влияла на закономерность выпадения
номеров. Это является одним из условий для использования
оборудования в казино (закон есть такой о независимости
событий от субъектов, чья рука вращает колесо). Заметьте,
что после удара шарика о ребро невращающегося сепаратора,
траектория движения колеблется от 0 до 180 градусов.
Не буду вдаваться в ощущения игрока, который все видит
и без лишних телодвижений всегда подозревает казино в
обмане.
А скорость игры должна быть просто максимальная при условии,
что клиент счастлив. И все тут...
Очень рад, что вы остались при своем мнении.

С уважением
Ghost
Мудрый
 
Сообщений: 1251
Зарегистрирован: 08 дек 2003, 17:54
Откуда: Москва
Пол: муж
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 280

Сообщение Она » 16 янв 2004, 18:50

Svetlana писал(а):
А два в одном не продают?

Если Вы имели ввиду "не прЕподают", то скорее всего не совсем внимательно прочитали первоначальный топик.
Конечно преподают.


Я имела ввиду ровно то, что написала. Чувство юрома у меня такое, измученное нарзаном. А дилеров, которые понимают меня слишком прямо, бесполезно учить хоть технике, хоть тактике, хоть стратегии. Бесполезно для привлечения меня как клиента. И для увеличения моих потерь тоже бесполезно. Но я знаю как далека я от среднистатистического посетителя казино, знаю.
Она
Сочувствующий
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 07 янв 2004, 08:26
Пункты репутации: 0

Сообщение Must Die » 18 янв 2004, 22:03

На тренинге нужно обучать технике и только техники. А то игра превращается в сущий ад, причем в большей степени для персонала казино, начиная от инспектора, кричащего "стоп" ежесекундно, и заканчивая охраной стоящей за спиной взбещенных игроков. А вот когда шафл сменить или темп сбить - это уже более опытные диллера посоветуют или питы подскажут, ну а со временем и сам понимать будет.
Аватар пользователя
Must Die
ПоЧетнАй ФлуДяР
 
Сообщений: 1173
Зарегистрирован: 18 янв 2004, 16:18
Пункты репутации: 0

Сообщение soldier » 19 янв 2004, 09:12

gHost писал(а):Soldier, нет ничего подобного, если колеса не помазаны
чем-либо. Буду очень рад, если не изменю вашу точку
зрения на вещи...
Производители колес довно позаботились о том, чтобы
рука человека никак не влияла на закономерность выпадения
номеров. Это является одним из условий для использования
оборудования в казино (закон есть такой о независимости
событий от субъектов, чья рука вращает колесо). Заметьте,
что после удара шарика о ребро невращающегося сепаратора,
траектория движения колеблется от 0 до 180 градусов.
Не буду вдаваться в ощущения игрока, который все видит
и без лишних телодвижений всегда подозревает казино в
обмане.
А скорость игры должна быть просто максимальная при условии,
что клиент счастлив. И все тут...
Очень рад, что вы остались при своем мнении.

С уважением


И все-таки такую вещь, как спин на автомате (у опытного дилера) нельзя сбрасывать со счетов. Да, баллстопы понижают эту вероятность, но я неоднократно наблюдал серии 10+ бросков из одного сектора в другой с точностью +/-2 номера. А если еще барабан стоит немного неровно (что также встречается)...
С другой стороны у вчерашнего трейниста авто-спин просто невозможен.
Что касается скорости игры, то здесь полностью согласен она должна быть максимальной.
Взаимно, с уважением.
Все проходит ... и это тоже пройдет
Аватар пользователя
soldier
Сочувствующий
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 10 дек 2003, 09:46
Пункты репутации: 0

Сообщение Ghost » 19 янв 2004, 13:08

А что, теория вероятности этот факт отрицает?
Я видел у стажера падение шарика в один номер четыре
раза с выплатой по 39.200$ каждый раз. Девочку
оставили играть по просьбе игрока еще на неопределенный
срок (пока ему не надоело), и стол остался в плюсе...


Все были счастливы и игрок и дилеры!!!

С уважением.
Ghost
Мудрый
 
Сообщений: 1251
Зарегистрирован: 08 дек 2003, 17:54
Откуда: Москва
Пол: муж
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 280

Сообщение Игорь Речка » 20 янв 2004, 09:02

Где же это умудрились поставить стажера на игру с комплитами?
Такими вещами, обычно, в ВИПах занимаются, не так ли?

С уважением...
Аватар пользователя
Игорь Речка
GM
 
Сообщений: 1421
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:10
Откуда: МО
Пол: m
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 88

Сообщение Ghost » 20 янв 2004, 10:46

Так и есть, дело было на ВИПе.
Проходя по общему залу, гость указал на девочку,
которая ему понравилась. Мы считаем такую возможность
нашей фирменной фишкой. Это происходит за смену несколько раз.
Я хотел лишь показать, что и стажер может бросать повторы.
А чем стажер хуже, если он делает правильно
все процедуры и игрок от этого только счастлив?



С уважением
Ghost
Мудрый
 
Сообщений: 1251
Зарегистрирован: 08 дек 2003, 17:54
Откуда: Москва
Пол: муж
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 280


Вернуться в Основной

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 65