Страница 1 из 2

суеверия

СообщениеДобавлено: 11 янв 2004, 10:20
russian
У нас во всех казино полно суеверных личностей , от дилеров до шифтменеджера, хотите верьте хотите нет , но такие вещи как натирание столов солью и разбрасывание центов под столы практикуються до сих пор . А на фартовость дилеров тоже смотрят, такая вот петрушка господа.

СообщениеДобавлено: 11 янв 2004, 12:47
hot
С теорией вероятности не поспоришь, даже используя соль и центы под стол. Очевидно, есть еще места, где ценят мнимую фартовость дилера , а не технику его работы и личностные качества.

СообщениеДобавлено: 11 янв 2004, 13:43
Arkasha
Жаль, что центы под стол. С удовольствием принял бы самые нефартовые центы в карман. А лучше самые не фартовые баксы. За пару долларов готов выдать волосы с груди или более интимных мест моего тела для сглаза.
Помниться за один шуз, мне меняли по три дилера. Все искали того, кто меня порвать сможет. Ну натешился я в тот день. :lol:
Удачи

СообщениеДобавлено: 11 янв 2004, 14:27
Ёжик
Аркаша, после твоего сообщения я котался по полу держась за живот.
Жаль, что я лысый, так бы свои услуги им предложил

СообщениеДобавлено: 11 янв 2004, 16:46
Способный
Теперь понял откуда ветер дует.В свое время работая в казявке принадлежавшей Юж.корейцам часто приходилось наблюдать менеджеров сыплющих соль под "летящий" тейбл.Первые юж.корейские казиношники обучались,как известно, у своих освободителей в Вегасе.Но усердные ученики ушли намного дальше своих американских наставников.Помню такой случай:казявка "улетает",все "большие" столы переполнены игроками набивающими свои карманы черным кэшэм,а ситуация в пользу казино не улучшается.Тогда в девичий стафф входит зам.директора(женщина) и просит поднять руки всех девушек,у кого сегодня,постите,месячные :x .Просто, по мнению шефа,казявка в этот день вероятно улетет по причине присутствующих на работе сотрудниц с менструацией :oops: .Лично меня удивил не столько вопрос,сколько то,что нашлось несколько девченок поднявших руки.
Всех,кто поднял руки,зам.директора быстро вывела из помещения казино в ресторан.
Позже был не менее интерестный случай.Доходы казино существенно снизились за счет бригады сотрудников и игрока,"убирающих" многострадальное заведение на "коцанных стирах".Непонимая причину черной полосы,руководство казино прибегает к следующим действиям:Собирают в закрытом зале казино весь руководящий состав,расстилают циновку,на которую кладут баранью голову, чашку риса, карты(жалко не рассмотрел,может коцанные :lol: ),рулеточный шарик и т.д.Разливают водку и начинается в прямом смысле шабаш :twisted: ,с какими то приговорами и магическими движениями наполненными водкой рюмок участников над бараньей головой.Наблюдать было прикольно,но принять участие отказался,по этой причине потерял расположение начальства и вскоре пришлось уволиться.Самое интерестное,что в обоих случаях интересы казин не были спасены :D

СообщениеДобавлено: 11 янв 2004, 20:08
Ghost
Хорошо, что есть такие!
Динозавры, до наших дней не дожили,
так хоть на таких чудовищ есть где посмотреть...

P.S.: когда люди не знают истинных причин своих бед,
они посыпают пеплом свои тупые головы и фантазии их
не знают границ...

С уважением

СообщениеДобавлено: 11 янв 2004, 22:05
Svetlana
:lol:
У нас тоже один из менеджеров страдал подобным. Смешно было :lol:
Он исключил номер 13 из shift-list. А когда "летел" один из столов-клал во флот чеснок. Но самым "действенным" способом считал "замачивание" шариков с VIP-овской рулетки в водке, пока та не играла.
Когда мы с одним из коллег предложили ему исполнять танец с бубнами в пите при крупных играх-немножко успокоился :)

ЗЫ Его уже давно у нас нет, но номер 13 так и не появился :)

СообщениеДобавлено: 12 янв 2004, 17:17
Виталий Сафронов
Ну на Миссисипи бизнес тоже не так давно существует. Я связываю эти анахронизмы именно с возрастом бизнеса. Думаю (надеюсь), в ЛВ такого нет... ну или почти нет.

СообщениеДобавлено: 12 янв 2004, 17:38
Злой тушкан
Виталий Сафронов писал(а):Ну на Миссисипи бизнес тоже не так давно существует. Я связываю эти анахронизмы именно с возрастом бизнеса. Думаю (надеюсь), в ЛВ такого нет... ну или почти нет.


Охотно верю, что это есть везде. Люди суеверны в принципе. А люди, постоянно наблюдающие за игрой, за случаем, и тем более, принимающие в ней участие, подвержены суевериям в большей степени.
Вопрос лишь насколько сильно у человека повернуты мозги на суевериях и не несет ли это вреда работе.

СообщениеДобавлено: 12 янв 2004, 22:45
ангел
Бред какой-то. неужели есть еще люди верящие в подобный вздор.

СообщениеДобавлено: 13 янв 2004, 00:47
russian
Ну на Миссисипи бизнес тоже не так давно существует. Я связываю эти анахронизмы именно с возрастом бизнеса. Думаю (надеюсь), в ЛВ такого нет... ну или почти нет.

Все казино имеют головные отделения в ЛВ и половина персоонала оттуда. Америка вообще очень суеверная страна , 13 этаж есть в 1 билденге из 100 например. Я дилаю крапс и хочу сказать, что у меня заняло где-то неделю , что бы выучить все примочки связаные с этой игрой.

СообщениеДобавлено: 13 янв 2004, 02:35
Наталья Нечистяк
А когда "летел" один из столов-клал во флот чеснок.

:lol: Находчивый менеджер!!! :)))

Хорошо хоть не заставлял дилеров чеснок во время игры есть!

СообщениеДобавлено: 13 янв 2004, 02:39
Наталья Нечистяк
Мне один афоризм на эту тему нравится.

"Избегать суеверий - суеверие,"- Фрэнсис Бэкон

Шутки шутками, а мы все суеверные!

Может игроки тоже советы дадут, как поколдовать, чтобы выиграть?

СообщениеДобавлено: 14 янв 2004, 13:18
Hatchet
Был у нас прикольный менеджер, он привез с собой фартовую игрушку... положил под пит плюшевую толи кошку, толи ... хз... неведому зверушку. Пошла месячная засада, и вдруг взгляд менеджера падает на давно забытый плюшевый комочек... !!!!!!!!!....

Бедную зверюгу четвертовали в офисе с ритуальными танцами.

Буквально недавно слышал о "свежепривезенном" менеджере из Англии... в первый день работы поставил стаканы с водой по углам!!!
Был схвачен и отх...чен!!

СообщениеДобавлено: 14 янв 2004, 18:31
Способный
В казявке одной приятели настолько впали в отчаяние из-за регулярных «пролетов»,что поехали в церковь договариваться с батюшкой об освящении игрового зала! Батюшка естественно отказался, так они не успокоились и пригласили бабушку снять порчу. Та не будь дурой наговорила им, что есть у них домовой, который любит выпить. Короче если, хотят выигрывать, должны всегда держать писярик водки и кусочек свежего хлеба в укромном месте. Казявка конечно давно уже закрыта, но ребята до сих пор вспоминают как меняли кусочки хлеба, :D теперь смеются. Да и в моем казино, по собственной инициативе супруга одного из директоров побрызгала зал святой водой. Ей потом муж чуть глаза не выклевал :twisted: , подкалывают до сих пор :oops: .

СообщениеДобавлено: 14 янв 2004, 22:53
Kent
Было однажды дело, покерный стол летел неделю подряд. Менеджмент засуетился. Что делать, кто виноват? Глупости всякие выдумывают. В конце концов придумали новый шафл. Во время игры надо на пит-босса поглядывать, чуть что он дает знак и шафл меняется :D . Естественно ничего не помогает.
И вот в одно прекрасное утро один из пит-боссов догадывается заглянуть под стол! Эврика! Он находит там прилепленную жвачку."Гады порчу наводят!". Он с победным видом отрывает оттуда жвачку и избавляется от нее.
Естественно, после этого все пошло как по маслу.


______________________________________
Как говорится, Машу каслом не испортишь,т.е. я хотел сказать...ну вы меня поняли

СообщениеДобавлено: 18 апр 2004, 22:02
Артём
Ребята! НЕ ПОВЕРИТЕ !!! Наши дилера :twisted: свято верят в одну примету. Если грызть семячки в стаффе, то обязательно раздашь на покере коряжку.Сам я не суеверный, но это происходит в 99 случаях из 100.Я не хочу сказать , что мы мазохисты, и проверяем эту примету каждый день(всё таки деньги всем нужны)но обычно мы угощаем семячками только вышедших со школы учеников!!
А случайно никто не слышал о такой плохой примете как живая кошка в казино ??? :?:

СообщениеДобавлено: 19 апр 2004, 23:16
Парфенова Анна
И игроки и дилера бывают суерерные, иногда даже слишком. Мне рассказывали как один из постоянных клиентов игровых автоматов пришел однажды со связкой чеснока и со словами:"А теперь посмотрим кто кого!!!" Стал развешивать чеснок :lol:

О кошках ничего не слышала. Хотя у каждого свои тараканы в голове. У нас было запрещено держать пустые бутылки на столе :)

Есть замечательные слова: вера-осуществление желаемого и уверенность в невидимом. У каждого есть выбор: верить или нет :) Удачи :)

СообщениеДобавлено: 21 апр 2004, 21:26
Kristina Muhina
Суеверия в той или иной степени присущи каждому человеку,главное не усугублять :)

СообщениеДобавлено: 18 фев 2006, 22:04
моника
:poisk: У нас в казино собрались самые суеверные люди. У нас начальство запрещает заносить в стафф женские сумки, чтобы была пустая посуда на столах. Не дай бог у тебя в кармане или за бейджем пристегнуты деньги это все 100% слив стола. Некоторые девченки если не прет не меняются если только трусами, так всем и галстуками и обувью. Семечки в стаффе это тоже не к добру. Бывает если игрок нас выносит мы из подручных материалов делаем его фигурку и начинаем шаманить, иногда помагает. Я думаю что это помагает только тем что дилера начинают верить, идут и отжимают игроков, в общем одно самовнушение!!!!

СообщениеДобавлено: 20 фев 2006, 12:28
4734
Не сказал бы, что сам верю в суеверия... ннно... всё таки один из подобных случаев имел место быть..
Пришел гость.... и всё бы ничего.... ннно одна странность в нем всё таки выбесила меня.... (меня - человека уравновешенного, тем более за столом)
в общем пока он не выставит свой кэш.. особенным образом - он карты не посмотрит.....
особенный образ - это что бы боковой рисунок фишки совпадал с рисунком следующей фишки.. и т.д...
И вот стою я за столом... и что - то проигрываю ему.... - взбесился.... :evil:
зубами скрепя смотрю на инспектора... а он - дак ты в противовес положи так же кэш во флоте....
(дело было днем и менеджер с пит'ами были вдалеке)...
Я как давай в срочном порядке, на свой страх и риск кэш переворачивать - рисунок к рисунку....
хе - хе....
Смену в + отстоял.... его подбил.. капитально.... ну и еще под?%бнул...нежеланного гостя.
Давольные с инспектором со смены ушлиииии.... :lol:

СообщениеДобавлено: 21 фев 2006, 16:40
nata
4734 писал(а): ... (меня - человека уравновешенного, тем более за столом)...

Не льсти себе насчёт уравновешенности! То, что игрок как-то выстраивает свои фишечки не может спокойного человека так задеть, чтобы он "взбесился", "зубами скрепя смотрел на инспектора" и т.п... Тебя это вообще не должно волновать! Может причина твоей истерики в том, что:
4734 писал(а): И вот стою я за столом... и что - то проигрываю ему...


4734 писал(а): (дело было днем и менеджер с пит'ами были вдалеке)...
Я как давай в срочном порядке, на свой страх и риск кэш переворачивать - рисунок к рисунку....

:lol: Ты,наверное, думаешь, что этим ему как-то отомстил? Просто повеселил человека. Думаю было забавно наблюдать за дилером, который украдкой, второпях трусливо перебирает фишки. :lol:

4734 писал(а): Давольные с инспектором со смены ушлиииии...

Мдяяя... Детский сад какой-то...

СообщениеДобавлено: 21 фев 2006, 21:30
gor80
да, я тже что-то про трусы слышал, мол у нас раньше так по-моему кто-то из девчонок делал,

а еще если у нас летел стол то инспектору приносили коктейль, и если стол продолжал лететь, т стол случайным образом этим коктелем заливали и закрывали :twisted:

СообщениеДобавлено: 22 фев 2006, 06:20
Berny
А в одном казино батюшка не отказался и освятил-таки казино.

СообщениеДобавлено: 07 мар 2006, 19:00
peurbana
Лукавит тот кто смеется над этими суевериями. У них я думаю не меньше. Все дело в психологии. Конечно не факт, что все эти суеверия работают. Более того как здравомыслящий человек я понимаю, что они и не работают вообще, но когда есть причина на которую можно свалить свою неудачу, становится спокойно. И когда менеджер заходит в стафф и говорит "Все, победа будет за нами, враг будет разбит, потому что я сейчас сделал тот, тот, ритуал", все подсознательно мобилизуются и делают свою работу на отлично. А потом появляются слухи- "А примета то работает". Так что верьте в приметы и все будет замечательно.

СообщениеДобавлено: 08 мар 2006, 00:17
If
Не знаю работают всякие такие суеверия или нет... В нашем заведении ничего подобного не наблюдала... Но это очень весело!!! :)))))

СообщениеДобавлено: 13 мар 2006, 01:06
Shrek
В нашем казино было такое,что девчонки(деллера) на бумажках писали имена или клички игроков, которые много выигрывают, ставили на этих бумажках крест и жгли в пепельнице... :lol:

СообщениеДобавлено: 13 мар 2006, 14:15
AJ
Да, правда, есть такая штука в казино как суеверия, приметы и т.п. Но, скажите мне, люди, как можно верить в такую Х...НЬ???
Сам лично наблюдал перец и чеснок и еще целый букет других приправ за колесом рулетки в былые времена... Совет один: ознакомьтесь с теорией вероятности и математикой игр. Все же есть игры которые казино может проигрывать по вероятности, знаю, играю,... А есть такие, которые гениальны по своей простоте и непобедимы...руль...(ну и то в иеальных условиях)...
ВСЕМ УДАЧИ!!

СообщениеДобавлено: 13 мар 2006, 19:26
alexandro
не пишите, пишите, а то верю -не верю. Понятно ,что "человек с высшим образованием не может бросить красное, когда по бокам чёрное". И столько всякой х... мы видели...П усть эта ветка будет ОДОЙ ТУПЫМ УПРАВЛЕНЦАМ. :D

СообщениеДобавлено: 16 мар 2006, 13:10
Серьёзнова
Одно казино, где я работала тоже батюшка освящал. Стою я на пите, жду дилеров с брейка, а из дверцы, откуда дилеры обычно выходят, появляется кадило (или как там это называется), затем натурально поп, затем директор со свечкой, затем начальник охраны "и прочие официальные лица" :shock: Пока я поднимала челюсть с пола, вся это процессия чинно обошла игровой зал, батюшка, бормоча там чегой-то, попрыскал водичкой, и все так же пристойно удалились....
Одна из рулеток с того дня начала лететь как ненормальная, а казинишко было маленькое, минус бил по нам очень больно. Пошли базары, типа, не надо было казино освящать, тут , дескать, правять совсем другого рода силы и т. д. и т. п. Наконец доперло рулетку проверить, и выяснилось, что от попадания святой воды в котел у некоторых номеров отсох клей и поверхность стала как бы пружинить, а так как все эти номера были в тьере, шарик от него попросту отлетал (самые наши крупные игроки ловили вуазан) Вот те и вмешательство свыше :)

СообщениеДобавлено: 16 мар 2006, 14:19
GURZA
Каких только суеверий не встретишь и счастливый джокер и фартовую бабочку, после улета всей сменой кропили флоты святой водой помогло.
был случай к нам приехали два игрока которые ездили заговариваться на игру два стрит-флеша о дин в лоб другой с обмена у разных диллеров в течении 20 мин.

СообщениеДобавлено: 29 мар 2006, 13:10
Коллега
    У меня другое предложение,раз из шифта номер 13 менеджеры убирают, так давайте со всех рулеток барабаны поубираем, или нумерацию хотя бы с 2-ки сделаем,а то сумма цифр какая-то "нефартовая" :wink: Узнал бы хоть один Батюшка, сбежал бы не оглядываясь :amin:

СообщениеДобавлено: 01 апр 2006, 01:27
gor80
GURZA писал(а):Каких только суеверий не встретишь и счастливый джокер и фартовую бабочку, после улета всей сменой кропили флоты святой водой помогло.
был случай к нам приехали два игрока которые ездили заговариваться на игру два стрит-флеша о дин в лоб другой с обмена у разных диллеров в течении 20 мин.


может парочка дилеров, тоже перед своей сменой у этого же мага заговаривалась? :D

СообщениеДобавлено: 01 апр 2006, 07:08
Rakot
Нет, как раз наверное вместе за(читай "ДО")говаривались. :roll: :roll:

СообщениеДобавлено: 01 апр 2006, 17:23
GoaD
За весь мой экспириенс самым чудодейственным фартовым оружием был алкоголь. :) В одном мелком казино дилер по приказу манагера, ну и канечно с собственной радостью, перед тем как встать за стол должен был выпить рюмку коньяка в баре. В казино Оазис, южки сами приносили водку в стаф, когда заведение начинало лететь. В казино Университетский, директор, баба дура дурой, далекий от игорного бизнеса человек, приказывала принести на фарт в стаф вискаря с ликером и запивкой :shock:

СообщениеДобавлено: 13 апр 2006, 13:20
colonel
Какие суеверия :!: :?: :idea: по мне одно суеверие в казино есть хороший менеджмент и грамотные работники.( последнее напрямую зависит от первого). если работа поставлена грамотно ,правила продуманы то казяка никогда в итоге не будет лететь насмерть, а раз так то и суеверия не нужны. вообще каждый загоняется как хочет, что в этом плохого? :lol:

СообщениеДобавлено: 06 сен 2006, 23:09
царица всея руси
Мда белка прыгает по плечам и голове. А как насчет мат ожидания. Хотя ели у вас очень сильный специалист по Вуду и ваши игроки не посмотрели фильм "Ключ от всех дверей"и могут поверить. А колдуна на окладе манагеры держат или на %-те.

СообщениеДобавлено: 07 сен 2006, 01:51
Соул
8)
Миллионеры не верят в суеверия, магию, гороскопы и т.д. Во всё это слепо верят миллиардеры.

СообщениеДобавлено: 10 сен 2006, 22:34
Ardes
Страшно, когда менеджеры не уверены в себе. Они начинают искать объяснения своей беспомощности в эфемерных вещах и вместо того чтобы уверенной рукой внести нужные коррективы в игровой процесс, начинают "пляски с бубнами", спаивание стаффа и прочую, простите, похабень. Мало того, что сами седеют раньше времени, так и дилерам головы подобной чушью компостируют и учредителей в паранойю вгоняют по самые... А зрелые, состоявшиеся люди еще и "ведутся" на подобные сказки. Обхохочешься, честное слово. До сих пор еще не вымерли "динозавры шаманского менеджмента". Долой безграмотность!!!

СообщениеДобавлено: 25 сен 2006, 13:01
Ворона
Ardes писал(а):Страшно, когда менеджеры не уверены в себе. Они начинают искать объяснения своей беспомощности в эфемерных вещах и вместо того чтобы уверенной рукой внести нужные коррективы в игровой процесс, начинают "пляски с бубнами", спаивание стаффа и прочую, простите, похабень. Мало того, что сами седеют раньше времени, так и дилерам головы подобной чушью компостируют и учредителей в паранойю вгоняют по самые... А зрелые, состоявшиеся люди еще и "ведутся" на подобные сказки. Обхохочешься, честное слово. До сих пор еще не вымерли "динозавры шаманского менеджмента". Долой безграмотность!!!

это самый мудрый комментарий, согласна полностью. к стыду своему в начале своей карьеры поддавалась приметам- идешь по стопам своих предшественников ,но опыт дал хороший урок- все ответы в мозгах и реальности.насколько сильно хочешь настолько и работает.

СообщениеДобавлено: 22 янв 2007, 03:09
Максим81
GoaD писал(а):За весь мой экспириенс самым чудодейственным фартовым оружием был алкоголь. :) ...........



Сам помню, работал дилером и когда бывал у нас серьёзный слив, Ген. Мен. заходил в стафф и спрашивал кому и что принести выпить. Сидели , пили , а потом с ватными руками шли в зал и Вы не поверите, но всегда в итоге табашили в те дни. Всё-таки алкоголь - это сила. :wink:

СообщениеДобавлено: 22 янв 2007, 11:29
Оптимист
Артём писал(а):А случайно никто не слышал о такой плохой примете как живая кошка в казино ??? :?:

у нас в 2000 году в казино жил кот по кличке "нипер" ( окрестила его так менеджер, т.к в день появления животины был ЖУТКИЙ слив... :)

СообщениеДобавлено: 22 янв 2007, 18:49
Сольвадор
Максим81 писал(а):
GoaD писал(а):За весь мой экспириенс самым чудодейственным фартовым оружием был алкоголь. :) ...........



Сам помню, работал дилером и когда бывал у нас серьёзный слив, Ген. Мен. заходил в стафф и спрашивал кому и что принести выпить. Сидели , пили , а потом с ватными руками шли в зал и Вы не поверите, но всегда в итоге табашили в те дни. Всё-таки алкоголь - это сила. :wink:


Сам лично помню когда работал в Тольятти -это всем помогало(2000-2004).а Самара вообще только на этом и держалась!!! :roll: (1998-1999).........Прекрасное было время!!! :D
Смысл конечно же не в водке ,не в выпивке вообще а в вере в себя и в остальных....Много раз проверено... 8)

СообщениеДобавлено: 17 мар 2007, 13:59
ДЖОКЕР777
С самым неумным суеверием встретился, когда начинал эту трудовую деятельность. Казино было некруглосуточное. Крупье перед открытием сами готовили свое рабочее место: чистили столы щеткой, натирали "колеса" и т. п. И вот стою, чиЩЩу щеткой стол рулетки, катышки и мусор очищаю от себя, это увидел пит-босс, с ним чуть инфаркт не случился, с бледным видом он стал мне читать лекцию, "почему так чистить стол категорически неправильно", а нужно чистить "на себя", аккуратно складывая мусор во флот. :D Тут были и такие аргументы, как мусор-некий символ денег, очищение стола "от себя"-это как минимум причина поражения и все в том же духе (думаю "Серебреный век" русской поэзии оставил в его душе неизгладимое впечатление, в частности течение "символистов"). :) Моя попытка отшутиться, с приведением примера суеверия, что мусор ночью не выносить и таким образом зарабатывать деньги, может привести только к вони в доме, не нашла понимания.....

Re: суеверия

СообщениеДобавлено: 23 июл 2008, 03:14
Jackson
Прошу прощения, Был пьян

Re: суеверия

СообщениеДобавлено: 23 июл 2008, 18:13
Мексиканский Тушкан
мне кажется что все это так или иначе работает только потому что мы сами хотим в это верить .... если дилер считает что ему повезет если он не будет грызть семечки или раскрывать зонт для сушки в стаффруме - пожалуйста!!! :D

Re: суеверия

СообщениеДобавлено: 23 июл 2008, 22:52
Радж Капур
Jackson писал(а):Один управляющий до сих пор стоя на чипере(!)когда шарик скачет по той зоне, где ж.па-привстает на носочки, а когда по пустому сектору- спускается на пятки :shock: Говорит что помогает конкретно :DА да, чуть не забыл, он еще может не мыться несколько дней, пока казино закрывается в плюсе :shock: :D

В том числе и из-за таких вот кросавчегов нас всех скоро закроют к чертям. Может он тогда хоть мыццо регулярно начнет! (хотя свинья отмазку завсегда придумает) :lol:

Re:

СообщениеДобавлено: 23 июл 2008, 23:02
Радж Капур
peurbana писал(а): И когда менеджер заходит в стафф и говорит "Все, победа будет за нами, враг будет разбит, потому что я сейчас сделал тот, тот, ритуал",

такого "менеджера" тут же надо увольнять!

Re: суеверия

СообщениеДобавлено: 24 июл 2008, 19:04
Мексиканский Тушкан
peurbana ----------- а Вы кто ? Можно в личку?

Re:

СообщениеДобавлено: 24 июл 2008, 22:41
tarantul
hot писал(а):С теорией вероятности не поспоришь, даже используя соль и центы под стол. .

Вы что, не в курсе, что центы под крышкой стола уменьшают резко диспесию покера и увеличивает МО в пользу казино!???? :? Я уже не говорю о таких радикальных методах как чиснок и соль! :bubna: