Казино изнутри

Работал в казино не долго и в официальные времена. Сейчас уже нет рядом людей, которые смогли бы мне прояснить некоторые нюансы, поэтому решил написать тут и тупануть публично) Я насчёт рулетки...все говорят что приемущество казино на рулетки с 1-м зеро 2,7%. Это подсчитали, разделив 100% на кол-во номеров, т.е. 37. И ввиду того что 1 номер как бэ не доплачивают, говорят что и доля, которую имеет казяка равно в % 1-му номеру, т.е. 2,7. Но вот такая мысль меня тревожит...допустим ставит человек на равные шансы(красное например). В этом случае на стороне казино играет 19 чисел, а на стороне игрока 18. Но число 19 в процентном отношении больше числа 18 не на 2,7%, а на 5,5%. Т.е. 1% от числа 18 = 0,18. Если 19:0,18 = 105,55555. Значит справедливо считать что и вероятность выигрыша казино больше не на 2,7%, а на 5,5%. А допустим человек поставил на 12 чисел(дюжину, колонку). В этом случае за казино играют 25 чисел, а за игрока 12. Один % от 12- это 0,12. Если 25:0.12 = 208,33333. Выплата игроку будет 2 к 1, но выгода казино получается 8,3%...Можно приводить и дальше примеры. Кароче просто ответьте, я в чём-то жёстко не прав?

чтобы считать перевес надо учитывать вероятность выигрыша на разных позициях с учетом выплаты на этих позициях и тогда получишь все равно 2.7%

кое-кто писал(а):Работал в казино не долго и в официальные времена. Сейчас уже нет рядом людей, которые смогли бы мне прояснить некоторые нюансы, поэтому решил написать тут и тупануть публично)

один ньюанс: работа в казино никак не связана с подсчётом таких замысловатых вещей, как доходность игр.

Лишь игра в казино иногда способна по-настоящему заставить ощутить пробел в знаниях точных наук

По личным наблюдениям, две третих от всего числа людей, как-либо связанных с работой в игорном бизнесе, не владеют матаппаратом и весьма смутно себе представляют, почему эта шайтан-машина работает в плюс заведению.

Я насчёт рулетки...все говорят что приемущество казино на рулетки с 1-м зеро 2,7%. Это подсчитали, разделив 100% на кол-во номеров, т.е. 37. И ввиду того что 1 номер как бэ не доплачивают, говорят что и доля, которую имеет казяка равно в % 1-му номеру, т.е. 2,7.

Говорят про 2,7% верно, но во всём остальном, ты увы, жёстко неправ. Подсчитывается эта цифра иначе. И коротко вряд ли получится, есть подозрение.

Первое, что тебе требуется сделать - понять, что такое вероятность события

Это несложно: вероятностью события называют отношение числа благоприятных исходов к их общему числу.

Если ты бросаешь монету и загадал решку - благоприятный исход тут для тебя один - выпала решка. А всего исходов - 2, т.е. монета может упасть двумя способами. Значит вероятность выпадения решки = 1/2

Далее - по аналогии: если ты бросаешь игральную кость и загадал одну цифру - вероятность успеха у тебя будет 1/6 (надеюсь, тут понятно, что всего исходов 6 - по числу граней кубика?)

Давай теперь оценим вероятности выигрыша на рулетке. Всего исходов у нас сколько? Всего их у нас 37 - шарик может выпасть 37-ю способами.

А сколько благоприятных исходов? Это зависит от того, на что ты ставишь. Если ты загадал один номер, понятно, что вероятность его выпадения (твоего выигрыша) будет 1/37

А если ты ставишь на цвет - вероятность победы будет уже 18/37 - общее число 37 исходов то же, а благоприятными будут для тебя 18 исходов, т.е. все номера загаданного цвета.

Если ты считаешь, что вполне освоил понятие вероятности и понял суть её подсчёта - можешь читать дальше. Если не уверен, лучше сначала освой его как следует


Теперь будет вещь для понимания сложнее, но именно её понимание даёт метод рассчитывать доходность азартных игр. Называется она математическое ожидание (дискретной случайной величины, если полностью).



Объяснять на пальцах дольше, но давай попробуем. Представь, что случайная дискретная величина х - это размер твоего дохода в каждом из запусков шарика.

Например, ты ставишь 1 доллар на какой-то из номеров. Какие варианты значений может принимать такая величина х? Нужно выяснить все варианты.

А. -1 В случае, когда ты не угадал номер, ты теряешь доллар, отсюда и -1
Б. +35 Если ты угадал номер, тебе выплачивают 35 жетонов

А теперь ещё раз прочитай определение матожидания:

Сумма произведений всех возможных значений случайной величины на вероятности этих значений.

Ты ещё не забыл, что такое вероятность? Мы видим всего 2 возможных значения нашей величины х, это или а) -1 или б)+35

А каковы вероятности того, что твой выигрыш будет -1 и 35 ?

А. Вероятность того, что ты не угадаешь номер и проиграешь доллар равна 36/37 (в 36 случаях из 37 ты проигрываешь)
Б. Вероятность того, что ты угадаешь номер равна 1/37

Ну вот и вся математика. Матожидание = сумма (значение умножить на его вероятность). Т.е. нам осталось только перемножить значения на их вероятности и сложить всё потом:

МО= -1х(36/37) + 35х(1/37) = -36/37+35/37 = -1/37

Поздравляю, ты только что рассчитал матожидание рулеточной игры. Обрати внимание на знак минус перед результатом. Именно он должен говорить тебе о том, что играешь ты в попандос.

разделив же 1на 37, ты как раз получаешь бесконечную десятичную дробь 0,027... которую тебе нравится воспринимать как 2,7%

Надеюсь, всё ферштейн)


P.S. поняв как следует изложенное выше, попробуй:

1) Проделать всё то же самое для своих сложных ставок на шансы или дюжины
результат должен получиться тот же. На рулетке, он вообще всегда одинаков (теоретически) и не зависит от того, каким образом ты собираешься ставить.
(Он не зависит даже от того, известно ли про изложенную теорию дилеру, запускающему шарик, либо он прицеливается в вуазон, а также его менеджеру и хозяину заведения - как говорилось в самом начале, стаж работы в казино и объем математических познаний - не связаны никакими пропорциями )


2) представить, что в казино будут выплачивать выигрыш не 35, а 36 жетонов и пересчитай МО игры для этого варианта. Когда МО игры равно нулю - мы имеем дело с т.н. "лобовой" или справедливой игрой

Спасибо за ответы. Целиком и полностью пожалуй не могу согласится, но составить и изложить грамотно свои некоторые мысли тоже не получается, сложна всё))) Так что в спор вступить не готов. Но вот допустим со стороны игрока. Как я уже привёл свои вычисления - в случае ставки на равные шансы за казино играет 19 чисел, а за игрока 18. 19 больше 18-ти на 5,5%, соответственно и площадь занимаемая на колесе, которая "за казино" больше площади, занимаемой которая "за игрока" на 5,5%. Логично что и вероятность того, что шарик упадёт в пользу казино на 5,5% выше. В случае же, если игрок ставит на 12 чисел (колонку или дюжину) то за игрока играет 12 чисел, а за казино 25. Выплата будет 2 к 1. Но 25 больше чем 12 на 208,3%. То есть 8,3% как бы за казино. Это больше чем 5,5%. Логично ли на этом основании сделать вывод, что ставка на равные шансы несколько выгодней для игрока чем ставка на колонку или дюжину? Если сравнивать только эти 2 ставки...

Мдя.... Тяжеловато что-то. Не думал что такая элементарная математика может вызвать такие трудности

кое-кто писал(а): Но вот допустим со стороны игрока.

ещё раз осмелюсь повторить банальную вещь: для подсчёта доходности игр уже больше трёх сотен лет используется (как один из старейших методов) матожидание. Сие понятие под названием "цена шанса" в далёком 1657 году старик Гюйгенс ввёл специально для таких расчётов (вероятность он называл величиной шанса). МО - величина теоретическая и расчётная, она зависит (в случае рулетки) лишь от размеров выплат и количества номеров в барабане. Она не зависит от личных качеств, вкусовых пристрастий, профессии или политических предпочтений того, кто проводит вычисления.

Со стороны игрока МО рулетки будет минус 1/37. Со стороны казино - плюс 1/37 Расчётное МО не зависит от способа и размера ставок, оно зависит (ещё раз, ибо это важно понять) от размеров выигрышных выплат и числа исходов (номеров).

Как я уже привёл свои вычисления - в случае ставки на равные шансы за казино играет 19 чисел, а за игрока 18. 19 больше 18-ти на 5,5%, соответственно и площадь занимаемая на колесе, которая "за казино" больше площади, занимаемой которая "за игрока" на 5,5%.

Не очень корректно от дискретной безразмерной величины (числа в барабане) так лихо переходить к метрам в квадрате (непрерывная площадь), так и не понял, зачем вообще тут вводится и сравнивается площадь частей кольца номеров, и к чему разницу везде указывать надо в процентах. Точно знаю, что 19 больше 18 на 1. И совсем не очевидно, что больше на 5,5%. Это надо брать калькулятор... И проценты от чего? От 19 или от 18? Ты всегда два соседних целых числа сравниваешь в процентах, так удобнее разве?

Логично что и вероятность того, что шарик упадёт в пользу казино на 5,5% выше.

Круто. Но логика тут причём? - Лишь необоснованно высказанное предположение. К тому же не доказанное. И совсем уж огорчу - ошибочное. Увы.

Что такое вероятность? Ты можешь сформулировать?

Кажется, ты понимаешь под этим словом что-то своё, неизвестное мне и другим. Но чтобы научиться рассчитывать доходность даже элементарных игр, тебе всё-таки придётся потратить немного времени, чтобы понять и выучить классическое определение вероятности. Ты не сможешь продвинуться дальше, не усвоив такой простой вещи (определение пишется в одну строку)

Морфей, в очередной раз поражаюсь твоему терпению и желанию все досконально разжевать, а также безмерно восхищаюсь этими твоими качествами. Все это уже было обсосано миллионы раз до, и, полагаю, будет еще не раз обсуждено после (уже не нами). Впервые я обратил внимание на эти твои качества в твоих диалогах с безумными экс(пери/кре)ментами Мессера)))))
Для топикстартера: в твоих рассуждениях фундаментальная ошибка, что ты, подсчитывая шансы, противопоставляешь выигрышные номера проигрышным. А должен и те, и другие противопоставлять вероятности их выпадения.
А если продолжить твою веселую логику, когда ты делишь "проигрышные" для игрока номера на (1/количество выигрышных номеров), затем отнимаешь сумму выплаты с двумя нулями, а остаток считаешь преимуществом казино, то давай посчитаем преимущество казино в других ставках:
сикс-лайн: 31/0,06=516,6666... , т.е. преимущество казино 16,6 в пер %
корнер: 33/0.04=825, т.е. преимущество казино 25%
стрит: 34/0.03=1133,33333 , т.е. 33,3%
сплит 35/0.02=1750, т.е. 50%
стрейт ап: 36/0,01=3600, т.е. 100% !!!! Гейм Овер!!!

Человек не знакомый с теорией может ошибаться. Но когда человек, позиционирующий себя как профессионал пишет такое, это вопрос профпригодности, по моему.

Гариман писал(а):При игре на аут-сайдах необходимо учитывать заставку всех возможных позиций (так же как и при игре в поле) и выплаты по ним. Таким образом, при игре на равные шансы и одновременном закрытии красного и чёрного остаётся свободное зеро, которое и даёт нам 2.7%. Тоже самое, если ты закроешь все номера в поле, то та одна фишка, которую ты будешь терять от спина к спину и будет 2,7%

Elwood писал(а):Человек не знакомый с теорией может ошибаться. Но когда человек, позиционирующий себя как профессионал пишет такое, это вопрос профпригодности, по моему.

Гариман писал(а):При игре на аут-сайдах необходимо учитывать заставку всех возможных позиций (так же как и при игре в поле) и выплаты по ним. Таким образом, при игре на равные шансы и одновременном закрытии красного и чёрного остаётся свободное зеро, которое и даёт нам 2.7%. Тоже самое, если ты закроешь все номера в поле, то та одна фишка, которую ты будешь терять от спина к спину и будет 2,7%

Elwood, очень справедливое замечание.

Подолью-ка я масла сюда.
Задачка.
4.30 утра, в зале одинокий трейнист уныло крутит шарик. тут нарисовывается синий вип у которого оставалась пятихатка в кармане; вип пихает розовую в номер 5 и говорит "И окружить!"
На основании эмпирического ыкспириенса я утверждаю, что вероятность выпадения Пятёрочки 1/2

Попробую пояснить постулат кое-кого (склоняется же) на другом математическом примере.
Весь вопрос откуда смотреть.
Надо позвонить. На счету нет, кредит невозможен. Комиссия ящика N процентов, но не менее 10 рублей. Остался один полтос. Пихаем его в купюроприёмник и начинаем считать.
Я получаю на счёт 40 которыми могу пользоваться, а комиссия сожрала 10. Комиссия с точки зрения кое-кого и моей - 25%. Комиссия с точки зрения остальных 20%.
Морфей респект много букв!

sensei писал(а):Подолью-ка я масла сюда.
Задачка.
4.30 утра, в зале одинокий трейнист уныло крутит шарик. тут нарисовывается синий вип у которого оставалась пятихатка в кармане; вип пихает розовую в номер 5 и говорит "И окружить!"
На основании эмпирического ыкспириенса я утверждаю, что вероятность выпадения Пятёрочки 1/2

Привет! Это, как и всё тема шутка?! : )

Тем кто невнимательно читал Елвууда (ещё 10 лет назад), добавлю: на классической Европейской рулетке любая ставка(ставки) -2,7%..
Если правильно понял, в твоём случае игрок ставит в номер 100 и прилегающие сплиты по 100 (х103). Можно считать как будто это каждая фишка это ставки разных игроков(елементарно), или всё вместе

Пример расчёта всей ставки:

Сумма ставки 500 = 1 бет
Вероятность что выпадет номер (выплата 10300/выигрыш 10300 (+бет20,6)) = 0,027027027…
Вероятность что выпадет сплит (выплата 1700/выигрыш 1300 (+бет 2,6)) = 0,1081081081…
Вероятность что ничего не выпадет (выплата 0/выигрыш -500 (-бет1)) = 0,86486…
(0,027*20,6)+(0,108*2,6)+(0,8649*-1)= -2,7%

Добрый, как получились ответы: 0,027; 0,108 и 0,86? И в скобках: 0,86 *(знак умножить) на -1?

Я, конечно, не Добрый, но могу ответить: вероятность выпадения номера 0,027+многацыфер. Вероятность выпадения сплита 0,054+многацыфер. При ставке 5 со сплитами сплитов 4, но все они вторым номером имеют 5, а ее вероятность Добрый описал выше. Соответственно, вероятность выпадения 2,4,6 и 8 равна 0,027х4=0,108+многацыфер. Таким образом вероятность НЕвыпадения 2,4,5,6 и 8 (то есть проигрыша ставки) равна 1-(0,027х5)=0,864+многацыфер.

а как вам "система двух третей"
Или утверждение, что за 37 спинов обычно выпадает не более 24 разных числа. Все же остальные повторяются два и более раз.

го расставляться на 24 из 37 с укрупнением?

Морфей писал(а):а как вам "система двух третей"
Или утверждение, что за 37 спинов обычно выпадает не более 24 разных числа. Все же остальные повторяются два и более раз.

го расставляться на 24 из 37 с укрупнением?

Особое внимание на группу многажды выпавших чисел. А чиво они так?
Нету ли какой причины кучковаться - фрактальных флуктуаций хаоса, например?
Аль интерференции микролептонной? Думаю, по им бить нада, с главного калибру!

Вся информация очень интересная, но с другой стороны насколько все это поможет мне при игре на рулетке?

стекляшка писал(а):Вся информация очень интересная, но с другой стороны насколько все это поможет мне при игре на рулетке?

Доброго времени! : ) Это не-поможет-выиграть! Даёт понять, что теоретически если играть определенными ставками на рулетке, то даже на дистанции более 20000 спинов есть неплохие вероятности быть не в минусе : ) но в случае тотальной дисциплины. Теория с Физикой не так уж далеки, но на завтра не приходят… а в итоге это -2,7%!!! но шансы получить выигрыш в некоторых играх казино круче чем во многих видах бизнеса, Учредители казино можно сказать тоже играют …

ДОБРЫЙ писал(а):

стекляшка писал(а):Вся информация очень интересная, но с другой стороны насколько все это поможет мне при игре на рулетке?

Доброго времени! : ) Это не-поможет-выиграть! Даёт понять, что теоретически если играть определенными ставками на рулетке, то даже на дистанции более 20000 спинов есть неплохие вероятности быть не в минусе : ) но в случае тотальной дисциплины. Теория с Физикой не так уж далеки, но на завтра не приходят… а в итоге это -2,7%!!! но шансы получить выигрыш в некоторых играх казино круче чем во многих видах бизнеса, Учредители казино можно сказать тоже играют …

Спасибо!

Кстати, днём "рулеточника" считается 2-й день 7-го месяца, июля то есть. (-2,7%)

Много вы здесь всего написали, но считается все гораздо проще. Всего 37 номеров. Делим 100% на 37. Получаем 2, 702702.... Это и есть преимущество казино. То есть каждый номер рулетки имеет шанс выпасть данным спином с вероятностью 2, 7 %. Если за игрока поставившего на цвет играет 18 номеров, а за казино 19 (18+1), то есть больше на 1 номер, на эти самые 2, 7%.

Если не совсем кому-то ясно, то можно умножить 19 на 2,7 и 18 на 2,7 и посчитать разницу. 19x2,7 - 18x 2,7 = 51,3 - 48,6 = 2,7

Аллиновский писал(а):Много вы здесь всего написали, но считается все гораздо проще. Всего 37 номеров. Делим 100% на 37. Получаем 2, 702702.... Это и есть преимущество казино. То есть каждый номер рулетки имеет шанс выпасть данным спином с вероятностью 2, 7 %. Если за игрока поставившего на цвет играет 18 номеров, а за казино 19 (18+1), то есть больше на 1 номер, на эти самые 2, 7%.

Если не совсем кому-то ясно, то можно умножить 19 на 2,7 и 18 на 2,7 и посчитать разницу. 19x2,7 - 18x 2,7 = 51,3 - 48,6 = 2,7

А если бы выплата за номер была бы не 35 к 1 , а 36 к 1? Тогда как будет работать ваша формула?)) Я уже писал то что вероятность плюс выплата это и есть преимущество казино и считается по другому. Выплата 35 к 1 плюс одна фишка остается и получается 36. 36/37 - это вероятность выигрыша. Вероятность выпадения одного номера 1/37. Выпадение 37 номеров 1/37+1/37+1/37............1/37= всех номеров 37/37. Дроби 37/37-36/37=1/37. 1/37*100% это и есть преимущество казино в процентах. Оно равно 2, 702%. Вот так надо считать. Можно по другому. Вероятность выигрыша 36/37*100%=97,2972%. 100%-97,2972% = 2,702%

val_kaz Я написал: Делим 100 на 37. Ты написал: Умножаем 1/37 на 100. Это не одно и то же??

Аллиновский писал(а):val_kaz Я написал: Делим 100 на 37. Ты написал: Умножаем 1/37 на 100. Это не одно и то же??

Это одно и тоже. Я просто расписал откуда что берется. Если будет выплата к примеру 37 к 1 то как будете считать? Какое преимущество у казино будет?) Или у игрока?)

val_kaz писал(а):

Аллиновский писал(а):val_kaz Я написал: Делим 100 на 37. Ты написал: Умножаем 1/37 на 100. Это не одно и то же??

Это одно и тоже. Я просто расписал откуда что берется. Если будет выплата к примеру 37 к 1 то как будете считать? Какое преимущество у казино будет?) Или у игрока?)

Так же и будем. Я написал, что вероятность выпадения номера 2,7%. Вознаграждение за выигравший номер в 35 раз, то есть 35+1. Умножаем 36 на 2, 7. Получаем 97,3. Если выплата 37 к 1, то 38x2,7= 102,7 . Уже преимущество 2, 7 % у игрока.

А вообще мы обсуждаем что 3+2 = 2+3

Аллиновский писал(а):

val_kaz писал(а):

Аллиновский писал(а):val_kaz Я написал: Делим 100 на 37. Ты написал: Умножаем 1/37 на 100. Это не одно и то же??

Это одно и тоже. Я просто расписал откуда что берется. Если будет выплата к примеру 37 к 1 то как будете считать? Какое преимущество у казино будет?) Или у игрока?)

Так же и будем. Я написал, что вероятность выпадения номера 2,7%. Вознаграждение за выигравший номер в 35 раз, то есть 35+1. Умножаем 36 на 2, 7. Получаем 97,3. Если выплата 37 к 1, то 38x2,7= 102,7 . Уже преимущество 2, 7 % у игрока.

А вообще мы обсуждаем что 3+2 = 2+3

просто я расписал по другому. А можно и так считать)

Морфей писал(а):а как вам "система двух третей"
Или утверждение, что за 37 спинов обычно выпадает не более 24 разных числа. Все же остальные повторяются два и более раз.

го расставляться на 24 из 37 с укрупнением?

Был у нас менеждер, звали Алик. ДР у него 30-го числа. Любил он эту цифру, и выпадала она часто. И очень он этому дивился. И вот как-то раз, устав удивляться, взял он шарик и обстучал все номера на колесе. И что бы вы думали? На цифре 30 был дефект - шарик из нее практически не выпрыгивал!

Когда начал читать о "простукивании" номеров, уже предвкушал, что какой-то номер окажется полым внутри и там найдут валюту или маленький мешок зерна))

Недавно доходили слухи, что в одном из действующих ныне казино, - барабан "с дырками" и шарик куда-то проваливается. Теперь могу хоть приблизительно представить себе это.

Морфей писал(а):Когда начал читать о "простукивании" номеров, уже предвкушал, что какой-то номер окажется полым внутри и там найдут валюту или маленький мешок зерна))

Недавно доходили слухи, что в одном из действующих ныне казино, - барабан "с дырками" и шарик куда-то проваливается. Теперь могу хоть приблизительно представить себе это.

Шарик на пневморулетке(электронной) проваливается под конус каждую минуту.
Это зрелище и могло шокировать впечатлительного посетителя.

А вот еще одна байка, имевшая под собой изнурительные, но непродолжительные эмерические эксперименты: был у нас один крупье, выпускник физмата, нравилось ему считать количество спинов, необходимых для выпадения всех чисел на рулетке. Я не знаю, сколько всего было предпринято попыток, лично мной порядка 5 (ибо утомляет), но ни разу менее 140 спинов ни у кого не получалось.

А возможно ли это математически посчитать?

Морфей писал(а):Когда начал читать о "простукивании" номеров, уже предвкушал, что какой-то номер окажется полым внутри и там найдут валюту или маленький мешок зерна))

Недавно доходили слухи, что в одном из действующих ныне казино, - барабан "с дырками" и шарик куда-то проваливается. Теперь могу хоть приблизительно представить себе это.

Сам простукивал в одном из заведений. у двух номеров отличалась частота биения шарика и звук. Потом проверили статистику на компьютере, оказалось так оно и есть. Надо покупать оборудование зарекомендованное не в нелигалках, а в Европейских казино

val_kaz писал(а):

Морфей писал(а):Когда начал читать о "простукивании" номеров, уже предвкушал, что какой-то номер окажется полым внутри и там найдут валюту или маленький мешок зерна))

Недавно доходили слухи, что в одном из действующих ныне казино, - барабан "с дырками" и шарик куда-то проваливается. Теперь могу хоть приблизительно представить себе это.

Сам простукивал в одном из заведений. у двух номеров отличалась частота биения шарика и звук. Потом проверили статистику на компьютере, оказалось так оно и есть. Надо покупать оборудование зарекомендованное не в нелигалках, а в Европейских казино

Руль был Лондонский, круче просто не бывает. Я вообще не уверен, что в те времена были какие-то другие.

я видел кучу левых John Huxley. сталкивался с ними. Турки ими торговали, к и другим оборудование говоря что все это John Huxley. на это оборудование есть цена и она очень кусачая. Они под 20 тон зелени стоят, все остальное скорее всего подделка. Слышал что кто то покупал их по 9 тыс зеленых