(а)Моральность казино

[VictorAzbuka]

Когда я только устроился в свой первый покерный клуб меня еще не интересовал этот вопрос. Я играл сам, выигрывал и проигрывал. Да и молод был чертовски. Думал, что здесь все честно. Что все на чем зарабатывает покер - рейк. А все на чем живут игровые автоматы - 5-20% отката. Но только ты попадаешь в эту паутину, как сразу все переворачивается с ног на голову. Ты встречаешь крупье, которые спокойно могут замешать колоду и естественно зарабатывают больше тебя. Узнаешь, что автомат, это уже далеко не машина для удачливых и не. И система накручивается в начале для привлечения, а сдувается затем... И так далее и тому подобное.
Вопрос, который меня интересует таков. Плохо ли это? Предположим, я владелец казино, и зарабатываю на дурочках 15-20% - это норма? А если я лишь рабочий класс, но умею бросать шарик куда надо? И этого требует от меня владелец, что здесь? Или я владелец честного онлайн казино, но нанимаю людей, которые пишут качественные тексты манипулирующие сознанием людей, что здесь? Или я копирайтер с направленностью на игровую тематику и мне заказывают такие тексты. И т.д. И т.п.

Я думаю суть вопроса ясна, если есть уже подобная тема - перенесите, будьте так добры, сообщение. Но совесть иногда мучает. Скажите, что думаете :/

[Osnova]

Думаю, что вопрос нравственности и честности - это вопрос, касающийся всех областей нашей жизни и всех видов деятельности. Идёте Вы в супермаркет, а там, возможно, стоит вот такой же кассир и думает, "обсчитать -не обсчитать?" На рынке продавец - "обвесить -не обвесить?"... в баре бармен - "разбавить - не разбавить?", в правительстве - " украсть - не украсть?" и т.д
Для меня не существует данной дилеммы. Более того, за годы работы в игорном бизнесе ( около 20 лет) имею счастливый опыт, который убеждает меня, что самый стабильный, долгосрочный, прибыльный и надёжный бизнес - это честный бизнес.

[slotoman]

я думаю, что обманывать людей не хорошо, автоматы должны выдавать и тогда казино в любом случае в выигрыше, а у игроков есть шанс выиграть)
В любом случае людям нравится чувство азарта, так почему бы на этом не зарабатывать. Предприниматели всегда наживаются на чувствах других людей, на скорби -похоронные агенства, на свадьбе - цветочные, бары, магазины одежды.
Все зарабатывают и тратят деньги, если не нравится азарт, тогда не ходи в казино и занимайся тем, чем нравится))
никто бедняг не затаскивает проигрывать последние деньги, наоборот мне кажется должно быть гос регулирование как в Чехии, что безработные не могли играть, а люди не могли тратить больше 1000 долларов в месяц на азартные игры.
И самое главное азартный, как и другой бизнес, должен быть честным, и это залог успеха.

[VictorAzbuka]

Думаю, что вопрос нравственности и честности - это вопрос, касающийся всех областей нашей жизни и всех видов деятельности. Идёте Вы в супермаркет, а там, возможно, стоит вот такой же кассир и думает, "обсчитать -не обсчитать?" На рынке продавец - "обвесить -не обвесить?"... в баре бармен - "разбавить - не разбавить?", в правительстве - " украсть - не украсть?" и т.д
Для меня не существует данной дилеммы. Более того, за годы работы в игорном бизнесе ( около 20 лет) имею счастливый опыт, который убеждает меня, что самый стабильный, долгосрочный, прибыльный и надёжный бизнес - это честный бизнес.

Фактически я спрашиваю несколько другое. Где граница? Где та грань, что разделяет обман и рекламу. Честно казино от игрового заведения обманывающего людей?

[Osnova]

Да, Вы правы, очень важно понять, ещё важнее почувствовать (цитата) в нашем случае- тонкую грань между привлечением гостя и агрессивной маркетинговой политикой. В этом отношении очень интересны высказывания нашего коллеги (где-то в других темах) о совершенно новом уровне и подходе к привлечению гостя. Культура игры должна быть привита игроку, это моё мнение. И должна она прививаться профессионалами. Учредителей волнует только конечный результат, но поверьте, честная игра и честный бизнес приносит ещё более стабильные результаты (проверено), главное понимать бизнес-процесс и управлять ним, а не паниковать и не устраивать "игрища по эту сторону столов". Сложно об этом говорить в странах, где игровой бизнес загнан в катраны. Но это не означает, что мы должны скатиться, опуститься, например, до "козлодёрен" - прошу прощения за сленг.

[ДОБРЫЙ]

Всем доброго времени суток!

Все просто: Организаторы казино несут отв за обстановку

[Виталий Сафронов]

Где-то подслушано:
У вождя племени спросили "что такое хорошо, а что такое плохо?"
- Плохо - это когда пришли воины другого племени и угнали у тебя весь скот и женщин. А хорошо - это когда ты пришел в другое племя и угнал весь скот и женщин.

Что касается пользы игорного бизнеса для Человечества, то, конечно, это не самое лучшее занятие. Но и далеко не самое худшее. Как минимум, одно из самых экологичных. Являясь квинтэсссенцией денежных отношений, игра на деньги многому учит тех, кто с ней связан и дает возможность для дальнейшего духовного роста.

Относительно мошенничества - это отдельная беда нашего общества, которая присуща всем видам бизнеса.

Ну и касательно конкретного индивидуума - Если ты чувствуешь себя не в ладах с самим собой, лучше оставь это. В Мире столько интересного и гармоничного, что глупо тратить жизнь на всякую хрень.

[dmkash]

Ну вот ещё один уникум,умеющий кидать шарик куда надо.

[VictorAzbuka]

Ну вот ещё один уникум,умеющий кидать шарик куда надо.

Я не умею кидать шарик) Хотя есть товарищи такие, как и у всех. Просто любопытно было как местные к этому вопросу относятся

[adet]

у кого, блять, есть товарищи умеющие бросать шарик 10 лет об этом слышу от всяких невменяемых, но в глаза не видел!

[sensei]

Их легко найти после смены в двух кварталах от казино, они обычно не паркуют свои Поршы ближе. Просто не хотят светиться.

[Osnova]

Их легко найти после смены в двух кварталах от казино, они обычно не паркуют свои Поршы ближе. Просто не хотят светиться.

Что ты! Они уже давно живут в Майами Кстати, есть ещё такие, кто УЧИТ дилеров кидать шарик в номер Не научил - плохой треннинг-менеджер

[Морфей]

Всем, кто прицеливался шариком в "нужный" (пустой или заставленный - нужное подчеркнуть) номер, либо принуждал несчастного дилера осваивать такое важное занятие, всегда сначала задавал один вопрос:

Почему рулеточный барабан (по сути, представляющий из себя до наглости простое механическое устройство - простой блин на подшипниках, без каких-либо вставок из драгметаллов) стоит денег в районе десяти штук баксов?

__________________________________________________________________________________

Если же не брать во внимание этот, затёртый многолетними обсуждениями до зеркального блеска прицельно-шариковый ньюанс, сама тема (аморальность игрового процесса) достаточно многогранный вопрос.

Давайте пофилософствуем от души, но для начала определимся с выбором кодекса, определяющего аморальность того либо иного действия.

Предлагаю взять за свод моральных правил Декалог, или известные 10 библейских заповедей Моисея, уже несколько тысяч лет служащие эталоном моральных принципов многим поколениям людей. Цитировать все десять здесь не буду, кто не слышал о таком, очень полезно будет ознакомиться самостоятельно.

Нет смысла рассматривать тут многочисленные случаи мошенничества, вроде игры с наколотыми картами (попадает под "10. Не возжелай у ближнего" и "8. Не кради"). Даже пресловутый прицельный спин (будь он неладен), даже при условии, что исполнить его практически нереально - сразу ставит прицеливающегося в позу виноватого ("10. Не возжелай" - а раз целишься - то уже возжелал).

Рассмотрим идеальный вариант: Деньги у клиента отбирает не напряжение мышц и извилин персонала, а чистое матожидание: дилера никто не заставляет "бороться" с клиентом и не устраивает ему показательных собраний, если казино месяц закрыло в минусе. Выходит, что в таком случае, если дилер сам про себя, грешным делом, не желает клиенту разориться, перед Господом он чист: таки не возжелал даже.

ИМХО так и должна быть организована работа заведения здравым руководством: дилер просто точно выполняет все инструкции и не примеряет роль чаклуна, управляя силой мысли полётом шарика, либо ходом карт в перетасованной колоде. Для этого его доход должен складываться из ставки плюс чаевые. Дилер радостью нескрываемой сиять должен, если клиент выигрывает, тогда клиенту нравится, ему комфортно, он запоминает это отношение персонала, реже конфликтует и матюкается на дилеров, и приходит еще. И на чай сыпет больше, а следовательно, в качестве бонуса, сам увеличивает этим "процент отбора". Все довольны. И всё по библейским заповедям, кстати, чисто. Для дилеров в таком казино - точно.

А вот менеджменту и учредителям, получается, уже нужен будет адвокат на Страшном суде. Потому как они обеспокоены результатом и следовательно, под десятой заповедью ходят постоянно.

Если же, для примера свода моральных догм, взять Панча Шилу - пять Священных Заповедей буддистской Тхеравады, тут всё печальнее - даже дилера, даже болеющие за клиента, должны понимать, что своими действиями они причиняют ему вред, следовательно нарушают самое первое завещание Будды, отчего обречены на страдания и круговорот в колесе сансары.

[FIO]

Рыба гниет с головы... Какой хозяин такая и вещь... И тд и тп)

[Мессершмидт]

Морфей ,не пойму чему ты удивлен? Рулетка эт станок по печатанью денег, вот и стоит эт станок около 10штук зелени.

[Челорык]

Фактически я спрашиваю несколько другое. Где граница? Где та грань, что разделяет обман и рекламу. Честное казино от игрового заведения обманывающего людей?

Ну раз уж подняли эту веточку, и я вякну.

Всё очень просто.

Честное казино - то, в котором декларирование условий игры соответствует действительному выполнению этих условий.

Например:" Господа, вот это - американская рулетка. Когда вы запускаете за спин в игру 100 долл. - то виртуально вы теряете 2,7 долл. Потому что номеров в барабане 37, а выплата 35 к 1. Да, по итогам конкретного спина вы можете как проиграть все 100 долл., так и выиграть макс. 3500 долл., а можете остаться при своих. Однако, на длинной дистанции - вы будете проигрывать всё те же 2,7 % ваших ставок. Это финансовая математика. Так задумано для того, чтобы нам, инвесторам, можно было вернуть капиталловложения, платить налоги, ЗП, аренду, предлагать Вам ряд бесплатных сервисов, развивать предприятие и при этом зарабатывать самим. Решайте сами - хотите ли вы рисковать своими деньгами ради вашего удовольствия, надежды на выигрыш и нашего обогащения?.."

Это речь. И когда она соответствует действительности (каких бы аспектов взаимоотношения гость/казино это ни касалось)- то такое казино можно считать честным.

[Морфей]

Морфей ,не пойму чему ты удивлен? Рулетка эт станок по печатанью денег, вот и стоит эт станок около 10штук зелени.

Удивляла всегда непоследовательность тех людей из учредительско-руководящего состава казино, которые сначала тратят десятку на барабан с идеальными зазорами, поверхностью, осью и центровкой (идеализм этот как раз-таки с целью добиться случайного распределения результатов выпадения номеров), а потом тратят нервы, карму и драгоценное время жизни, прививая дилерам шизофрению, что те должны быть неравнодушными к результату выпадения случайного номера в этом идеальном барабане. Вот такое действительно аморально - выливать своё невежество, а в некоторых случаях - банальную злобу за то, что клиент ушел в выигрыше на твоей смене) на человека, от которого нихрена не зависит по определению.

[Морфей]

Ну раз уж подняли эту веточку, и я вякну.

Всё очень просто.

Честное казино - то, в котором декларирование условий игры соответствует действительному выполнению этих условий.

Чел, не знаю, как там сейчас - на рынке вроде остались крупные воротилы с суперпрофессиональными подходами, динозавры, по идее, должны были вымереть давно, однако когда автор сего поста ещё нёс свой дилерский крест, и его очередной нытик допекал своими жалобами на удары судьбы и трещины жизни, так ему прямо и отвечал: "А зачем вы сюда приходите? Вы что, не понимаете, что вы играете сами против себя, а моя задача - лишь правильно поле почистить и отсчитать вам выплату? ..." Ну и далее в том же духе, как ты написал, либо ещё проще: вот заставите если всё поле, один жетончик попадаете - это и есть ваша плата за удовольствием подышать воздухом в объёме нашего чудесного заведения. Если зарабатывать на этом хотите - устраивайтесь по другую сторону стола стоять, тогда вам этот жетон уходить будет. А так - типа даже жалко вас: обманываете сами себя, выиграли как-то раз, запомнили этот эпизод и пытаетесь вечно его воспроизвести, прекрасно при этом понимая, что шансы не на вашей стороне.

(Случись такой монолог в настоящее время, я бы ещё обязательно его присыпал солью буддистской мудрости - что суть жизни непостоянство, рулетка - это её, жизни, упрощённая копия, она как-бы призвана быстро на примере учить, что источником страдания является именно желание повторить, либо удержать тот пережитый однажды миг счастья.)

Так вот (повторяюсь вроде, где-то уже вспоминал подобные эпизоды на форуме) спустя больше десятка лет, невозможно забыть удивление, отражавшееся в глазах напротив при таких словах: "Если начальство узнает, что ты такое говоришь игрокам, - тебя уволят".

Вот эта борьба с фартом, прицельные спины и смены дилеров с шариками - тем и аморальны, что воспитывают целые поколения людей (как персонал, так и игроков), убеждённых в своём невежестве.

[Topboy]

Здравствуйте!
Вопрос к присутствующим от не бывшего крупье, но профессионального игрока в покер с многолетним стажем.
Покера не касается, там мне всё более или менее ясно. а именно: заинтересовался я в последнее время игрой в блек джек,
сам по себе смысл ясен- стратегии, ставки всё прочее, но вот мучает вопрос. И в Минске, и в Азове игра идет с шафл-машинкой на 6 колод.
естественно, всё время есть ощущение, что она выдаёт 10 дилеру всегда в момент, а тебе не в момент, возможно ли такое?
И как быть увереным, что если даже машинка сдаёт честно, что из неё при загрузке половину 10-к не вытащили?

[Папа Дима]

попроси разобрать при тебе колоды))) но я уверен, что это лишнее))))

[Topboy]

То есть подкрученных шафл-машин не бывает?
А магниты на руле? Я серьёзно спрашиваю

[Константинъ]

У игрока есть несколько способов честно выигрывать в блэкджек, а также возможность проводить эксперименты, тестировать, проверять.
И даже противостоять действительной или предполагаемой нечестности.
У него огромное преимущество в свободе действий. И применяемых методов.
Например, брать или не брать карту решает игрок. А также когда и где
играть, сколько ставить.
После войны в Гаване были рулетки с магнитами, но местные игроки
неплохо выигрывали для их уровня, когда ставили не туда, куда
приезжие богачи из США.

[Topboy]

Всё-таки есть возможность, что дилер тащит уже известную ему карту?

[lisaalisa]

Если точно играть по стратегии в "классический" Блек Джек, то у казино все равно будет перевес 0,5%. Но если считать карты, то при реальном счете +1, у игрока есть перевес примерно 0,7 %, чем больше счет, тем больше перевес, в этот момент надо увеличивать ставки и базовая стратегия уже чуть отличается от стратегии с плюсовыМ счетом. Многие счетчики играют равным "кушом", считать легче, игра быстрее, и внимание не сразу обратят. А если спрашивать про магниты на рулетке, и нести всякую ерунду, и уходить в плюсе сетуя на то что с собакой надо гулять, то можно очень долго быть незамеченным.

[Topboy]

С классическим bj щас хуже как и с подсчетом карт, везде машинки эти и все 6 колод всегда в игре

[lisaalisa]

Чем больше отклонений от классического Блек Джека, тем больше шансов на выигрыш. Если в игре все колоды, так это же золотое дно...счетчикам срезали половину колоды, а Партизану разрешали играть с одной срезанной колодой и то он умудрялся выиграть, потом все, не могли бороться, запретили играть. Шафл-машина ни как не влияет на Вашу игру. Если Вы считаете карты, то какая разница, кто их раздает и кто мешает.

[Константинъ]

Всё-таки есть возможность, что дилер тащит уже известную ему карту?

Пока нет 17, дилер тащит карту. Неважно, известна ли она, лишь бы не сдавал
следующую, нащупав метки. Шузы ввели для устранения подобных манипуляций.
А игрока знание одной следующей карты может подтолкнуть и к неверному решению. Ему желательно знать хотя бы три. Или знать алгоритм выигрыша для конкретного случая.

[Константинъ]

В технические нюансы тут вникать вроде излишне, но допустимо, так как:
"Блаженны взалкавшие правды, ибо тии насытятся всяко разно".
- Это из заповедей Христа. Вообще, все мы спасены, если кто не в курсе.
Благая весть для всех соучастников игрового процесса лежит в курилке,
в теме про концепцию. - Игры, это дело полезное и высокоморальное.
В своей потенции. А если кто-то лоб себе расшибёт в молитвенном усердии,
священнодействуя, то не беда - бывает.

[Topboy]

Не могу понять о каком счёте говорим, если после каждой
Раздачи все карты возвращаются в шафл-машинку?
Все 312 карт всегда в игре! И повторюсь, не покидает ощущение, что
Картинки дилер тащит строго в нужный момент

[Папа Дима]

Так и должно быть))) мы круты)))

[Константинъ]

И повторюсь, не покидает ощущение, что
Картинки дилер тащит строго в нужный момент

Есть мнение про "ощущения". Им стоит доверять после тренировки
и многократной проверки, при наглядности результатов, то есть
наличии обратной связи - в тысячах попыток. При этом высокие процентные
показатели в отдельных "видах спорта" не гарантируют до некоторой поры
надёжности ощущениий в бытовых выборах и решениях. Или при оценке
честности игры без объективных данных.

[voice]

Дилер НЕ ЗНАЕТ какую карту вытащит следующей. На рулетке НЕТ магнитов. А если у вас есть подозрения в обратном, зачем вы ходите в казино?