Ну так что по поводу чая?

Обо всех аспектах жизнедеятельности Казино.

Ну так что по поводу чая?

Сообщение krendelek » 01 фев 2014, 11:50

Господин крупье - ну так что по поводу чая? Вы всё равно будете утверждать, что чай это не деньги инвесторов и что вам раз поюнуть, стобы стрельнуть чая хоть где угодно? Знаю таких стреляльщиков - в переходах обычно сидят) Только вот и от их чая им достается лишь малая доля! Жду аргументированных доводов)
krendelek
Продвинутый
 
Сообщений: 59
Зарегистрирован: 02 авг 2013, 11:27
Пол: мужчина
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 0

Re: Ну так что по поводу чая?

Сообщение Господин Крупье » 02 фев 2014, 07:49

Чаевые в казино, равно как и в любой другой сфере услуг, являются деньгами персонала. Лично мне ни разу не доводилось наблюдать инвестора, скажем, ресторана, который бы утверждал, что чаевые, получаемые официантами и барменами, - это его деньги. На чай оставляет кто? На чай оставляет гость. Не инвестор. Это следует чётко понимать. Чаевые - это степень лояльности посетителя по отношению к персоналу. :dont:
Теперь касательно переходов и прочего. Следует также понимать, что без официантов, поваров, барменов - нет ресторана. Следует понимать, что без крупье - нет казино. И когда заявляют о том, что пойди вон их на улице заработай - точно то же самое можно порекомендовать и инвестору (буде он претендует на деньги персонала): пойди-ка и посдавай карты. :NY-dealer:
Вообще, довольно странно, когда не зарабатывающий чаевые - их получает...
И вот ещё момент. Будем откровенными до конца. Не встречал ещё ни одного инвестора казино, который бы выделял в фонд оплаты труда хотя бы себестоимостную величину этого самого труда (не говоря уже о прибавочной стоимости, которую традиционно капиталисты привыкли присваивать себе). Зарплаты в заведениях, в которых не практикуется мошенничество в пользу казино, - мизерные. И на текущий момент уже перестают обеспечивать существующие элементарные потребности работника. И в этих условиях, особенно учитывая личный риск для каждого работника, который инвесторы упорно не желают дополнительно оплачивать, - заикаться о том, что чаевые принадлежат инвесторам - это такая наглость и такая дикость, это такая гниль и такая бесчеловечность, что не вызывает у порядочного и разумного человека ничего, кроме отвращения. :svecha:
Чем чревата позиция инвесторов и руководства, считающих чаевые своими деньгами - вполне очевидно. В один момент можно остаться без персонала. И в условиях современного подполья, насколько мне известно, полно таких городов, в которых не надо изобретать велосипед :naezd: для привлечения посетителей, а достаточно оставить конкурента без персонала, чтобы его устранить или создать ему существенные трудности (в итоге выливающиеся в значительнейшие финансовые потери). Жадность в нашем бизнесе воистину способна породить бедность. :golubi:
"Соседство с галактикой Кин-Дза-Дза - наша беда...Они снедаемы страстями... - Порочными..." (с) х-ф "Кин-Дза-Дза"
Господин Крупье
Мудрый
 
Сообщений: 1646
Зарегистрирован: 29 май 2007, 08:36
Откуда: От Верблюда
Пол: паркетный
Год начала работы в казино: 2003
Пункты репутации: 204

Re: Ну так что по поводу чая?

Сообщение dynamic » 05 фев 2014, 13:26

Господин Крупье писал(а): Не встречал ещё ни одного инвестора казино, который бы выделял в фонд оплаты труда хотя бы себестоимостную величину этого самого труда

А как ты, наисправедливейший из наисправедливых, считаешь себестоимость работы дилеров? Из чего она складывается? И много ли из инвесторов казино, которых ты встречал, открывали тебе тайны зарплатообразования в своих заведениях?
Ну и до кучи... А кому, как не капиталисту, должна доставаться прибавочная стоимость? Только не говори про трудовой народ, плиз))) Он вроде как зарплату получает)))
Ich tu dir weh, tut mir nicht leid...
Аватар пользователя
dynamic
Мудрый
 
Сообщений: 987
Зарегистрирован: 19 ноя 2004, 02:16
Откуда: moscow
Пункты репутации: 437

Re: Ну так что по поводу чая?

Сообщение Господин Крупье » 06 фев 2014, 09:24

dynamic писал(а):А как ты, наисправедливейший из наисправедливых, считаешь себестоимость работы дилеров? Из чего она складывается? И много ли из инвесторов казино, которых ты встречал, открывали тебе тайны зарплатообразования в своих заведениях?
Ну и до кучи... А кому, как не капиталисту, должна доставаться прибавочная стоимость? Только не говори про трудовой народ, плиз))) Он вроде как зарплату получает)))

Себестоимость работы крупье - это совокупность всех затрат работника на данную работу. Сюда можно включить: транспортные расходы, расходы на проживание и обслуживание себя, необходимый "платный" отдых (кино, вино, домино) и т.д. То есть - себестоимостью можно считать уровень оплаты труда, который позволяет работнику обеспечивать свои общеобязательные потребности (включая, скажем, потребность в регулярных отпусках), при этом не снижая производительность своего труда в долгосрочной перспективе, то есть не работая "на износ".
Тайны зарплатообразования на текущий момент примерно такие: чем меньше денег платят персоналу, тем инвестору выгоднее (при условии, что работники продолжают работать). Прибавочная стоимость должна доставаться капиталисту, кто бы спорил, но не целиком и полностью, поскольку персонал совокупно также является как бы "вкладчиком", который тратит свой ресурс, и должен иметь право на получение не только себестоимости своего труда, но и части прибыли (система премирования и прочее). Что касаемо этой самой зарплаты - то на сегодняшний день зарплаты, которая выплачивается, скажем, в заведениях Екб - тупо не хватит для того, чтобы работать и не испытывать трудности (то есть труд приобретается у работника по цене ниже себестоимости). Иными словами, сегодняшняя прибыль инвесторов казино - фигурально "хождение по трупам" работников. Безусловно, это всё наблюдается и в других сферах бизнеса. И именно поэтому капитализм является тупиковой ветвью, поскольку совокупно со всеми особенностями, его сопровождающими, влечёт за собой постепенное вымирание популяции.
"Соседство с галактикой Кин-Дза-Дза - наша беда...Они снедаемы страстями... - Порочными..." (с) х-ф "Кин-Дза-Дза"
Господин Крупье
Мудрый
 
Сообщений: 1646
Зарегистрирован: 29 май 2007, 08:36
Откуда: От Верблюда
Пол: паркетный
Год начала работы в казино: 2003
Пункты репутации: 204

Re: Ну так что по поводу чая?

Сообщение dynamic » 06 фев 2014, 14:55

Нравится мне, как ты общаешься. Никаких сомнений, я прав и точка. Даже восклицательный знак!!! Не надо думать, с нами тот, кто все за нас решит))) С собеседниками исключительно поучительным и утвердительным тоном! Доказательств не нужно, мысль о том, что кто-то имеет мнение, отличное от твоего и - о, боже, - может быть прав, отметается сама собой как оппортунистская. Капитализм - тупиковая ветвь, и точка!!!! :lol: Пока что Советский Союз со своим развитым социализьмом оказался тупиковой ветвью))) И отчего-то самые счастливые савецкие люди, работавшие в самой справедливой стране в мире, мечтали оказаться на проклятых капиталистических предприятиях, получая в разы меньше угнетаемых проклятыми капиталистами западных и американских пролетариев. Но это все так, лирика, наверняка ты мне приведешь кучу примеров, как плохо живется угнетенным рабочим в США, Германии, Англии или Японии. Да, а еще там, конечно же, негров линчуют. Но мы отклонились от темы казино.
Интересно, в казино северной кореи (там такие есть) северокорейские господа крупье получают хотя бы себестоимость своего труда (позволяющую им кино, вино и домино)? Или работают за пайку риса с травой?:) Ну да бог с ними, этими северными корейцами, у них, как известно, тоже хорошо, товарищ Ким Ир Сен, Ким Чен Ир, Ким Чен Ын (и все их венценосные потомки), и все идет по плану.
Я что хочу сказать... Все имеет свою цену (иы не говорим о душе, любви или прочих высоких материях). Продукты питания, одежда, автомобили, работа, досуг, игра в боулинг или рулетку и т.д. И если я выставлю банку кока-колы по 500руб. и ее будут покупать, значит в этом месте и в это время она стоит именно 500руб. А если не будут, значит, в этом месте и в это время она столько не стоит. Если в Екб крупье платят столько, причем во всех заведениях - значит, в это время в Екб работа крупье стоит именно столько. Не нравится - меняй работу. Или уезжай в Москву. Или уезжай в Америку, на корабли, на Кипр. Или становись бизнесменом, зарабатывай деньги столько, сколько тебе хватит на удовлетворение своих потребностей. Не хочешь или не можешь - тогда работай за эту зп. Именно столько ты и заслуживаешь на данный момент. И капиталисты тут ни при чем. При обожаемом совкодрочерами сталине люди херачили по 50-60 часов в неделю (это не во время войны) не имея возможности даже уволиться (про опоздать или прогулять я и не говорю - уголовный срок). А ты - свободный, молодой, здоровый... Что тебе еще надо? Или так и будешь ныть, как все несправедливо, что я не могу работать там, где живу и получать так, как в вегасе?
Прошу прощения за долгий ответ, сверх всякой меры уважаемые модераторы во главе с Сафроновым В. поставили мне услугу премодерации, поэтому каждый ответ проходить цензуру в лучших советских традициях.
Ich tu dir weh, tut mir nicht leid...
Аватар пользователя
dynamic
Мудрый
 
Сообщений: 987
Зарегистрирован: 19 ноя 2004, 02:16
Откуда: moscow
Пункты репутации: 437

Re: Ну так что по поводу чая?

Сообщение Господин Крупье » 06 фев 2014, 17:07

Ушли уже в глубокий офф-топ, ну да ладно.
dynamic писал(а):А ты - свободный, молодой, здоровый... Что тебе еще надо? Или так и будешь ныть, как все несправедливо, что я не могу работать там, где живу и получать так, как в вегасе?

Мне кажется или это переход на личности? Между прочим, я ни словом не обмолвился про себя лично. В данный момент, к слову, собираюсь переезжать в Москву (продаю квартиру в Екб - собираюсь покупаю в Подмосковье).
Но при всём при этом, моё относительное благополучие не мешает мне понимать, что как государство выжимало из народа при СССР (ну дак то было государство, перед которым весь мир дрожал кое-когда), так оно выжимает совместно с капиталистами и теперь. Только теперь капиталист сам устанавливает цену товара и сам назначает зарплату, исходя из своих шкурнических интересов.
Повторю, оплата труда по его себестоимости - это такая оплата, которая позволяет работнику работать дальше в долгосрочной перспективе, работать без ущерба для своего здоровья, а буде таковой наблюдается то и оплачиваться должен дополнительно. Иначе, как ни крути, всё это будет "хождением по трупам". Раньше по трупам ходило государство. Теперь к государству прибавились капиталисты.
"Соседство с галактикой Кин-Дза-Дза - наша беда...Они снедаемы страстями... - Порочными..." (с) х-ф "Кин-Дза-Дза"
Господин Крупье
Мудрый
 
Сообщений: 1646
Зарегистрирован: 29 май 2007, 08:36
Откуда: От Верблюда
Пол: паркетный
Год начала работы в казино: 2003
Пункты репутации: 204

Re: Ну так что по поводу чая?

Сообщение Виталий Сафронов » 06 фев 2014, 17:14

dynamic писал(а): Интересно, в казино северной кореи (там такие есть) северокорейские господа крупье получают хотя бы себестоимость своего труда (позволяющую им кино, вино и домино)? Или работают за пайку риса с травой?:)

Можно подробнее? Собираюсь как раз в тот регион в мае. Но по моим данным казино было лишь одно и то закрылось уж несколько лет как.

dynamic писал(а): Прошу прощения за долгий ответ, сверх всякой меры уважаемые модераторы во главе с Сафроновым В. поставили мне услугу премодерации, поэтому каждый ответ проходить цензуру в лучших советских традициях.

Ради этого пришлось одобрить сообщение. Польстил.
С уважением,
Аватар пользователя
Виталий Сафронов
Удивленный
 
Сообщений: 5208
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:33
Откуда: Планета Земля
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 770

Re: Ну так что по поводу чая?

Сообщение Господин Крупье » 06 фев 2014, 17:20

dynamic писал(а):Или становись бизнесменом, зарабатывай деньги столько, сколько тебе хватит на удовлетворение своих потребностей. Не хочешь или не можешь - тогда работай за эту зп. Именно столько ты и заслуживаешь на данный момент.

Я не считаю подобную модель мышления корректной. Эта псевдосправедливость губительна. Давай ещё скажи, что наши Ветераны ВОВ получают ту пенсию, которую они заслужили. Что наши дети получают то пособие, которое они заслуживают. И с такой логикой мы дойдём до того, что если на улице кого-то убивают, то сам он в этом виноват и никто другой. Это удобная модель мышления, которая слагает с себя ответственность за страну и за общество. Поэтому я и назвал капитализм тупиковой ветвью (для нашей страны особенно).
И не будем забывать, что бизнес в России - это не бизнес в США, и не бизнес в Англии...
"Соседство с галактикой Кин-Дза-Дза - наша беда...Они снедаемы страстями... - Порочными..." (с) х-ф "Кин-Дза-Дза"
Господин Крупье
Мудрый
 
Сообщений: 1646
Зарегистрирован: 29 май 2007, 08:36
Откуда: От Верблюда
Пол: паркетный
Год начала работы в казино: 2003
Пункты репутации: 204

Re: Ну так что по поводу чая?

Сообщение dynamic » 06 фев 2014, 22:33

Господин Крупье писал(а):Я не считаю подобную модель мышления корректной. Эта псевдосправедливость губительна. Давай ещё скажи, что наши Ветераны ВОВ получают ту пенсию, которую они заслужили. Что наши дети получают то пособие, которое они заслуживают. И с такой логикой мы дойдём до того, что если на улице кого-то убивают, то сам он в этом виноват и никто другой. Это удобная модель мышления, которая слагает с себя ответственность за страну и за общество. Поэтому я и назвал капитализм тупиковой ветвью (для нашей страны особенно).
И не будем забывать, что бизнес в России - это не бизнес в США, и не бизнес в Англии...

Ты передергиваешь и лжешь. Я специально упомянул о тебе (это не конкретно ты. Господин Крупье, а все нынешние крупье, оставшиеся уже 5 лет как без работы) - МОЛОДОЙ, ЗДОРОВЫЙ, СИЛЬНЫЙ. Я не говорил о ветеранах, детях, больных ДЦП, людях с синдромом Дауна и прочих, кто не в состоянии позаботиться о себе сам. Я говорил о том. что если тебя, еще раз повторю, молодого, здорового и полного сил, что-то в твоей жизни не устраивает, то виноваты в этом не капиталисты, равно как и не коммунисты, не евреи, не американцы, не мировая закулиса и даже не кавказцы с путиным. Если есть люди, готовые работать за ту зп, что платят в Екб - значит, именно столько рабочая сила в этом городе и стоит. Если таких людей не станет, значит либо проклятые капиталисты прибавят зп, либо закроют бизнес (если окажется, что прибавлять зп некуда - бизнес станет нерентабельным). Но пока ты не станешь во главу какого-либо предприятия, ты этого никогда не поймешь и не примешь. Тебе всегда будет казаться, что кто-то утаивает от тебя ТВОИ деньги)))
Господин Крупье писал(а):В од
Поэтому я и назвал капитализм тупиковой ветвью (для нашей страны особенно).

Черчилль (неглупый был мужик) однажды на фразу какого-то убежденного социалиста о уродстве капиталистического строя сказал: "Капитализм - отвратительный вид отношений, но ничего более справедливого человечество пока не придумало". Точнее и не скажешь, все остальное - утопия, в огне которой погорело уже множество как государств, так и отдельно взятых людей.
Виталий Сафронов писал(а):Можно подробнее?

Нельзя
Виталий Сафронов писал(а):Ради этого пришлось одобрить сообщение. Польстил.

Я счастлив.
Ich tu dir weh, tut mir nicht leid...
Аватар пользователя
dynamic
Мудрый
 
Сообщений: 987
Зарегистрирован: 19 ноя 2004, 02:16
Откуда: moscow
Пункты репутации: 437

Re: Ну так что по поводу чая?

Сообщение Мессершмидт » 07 фев 2014, 12:57

Мы с ГК как то уже вели диалог о капиталлистах )) не могу найти ту тему. А насчет ветеранов и пособий эт ты к своему государству обращайся. В этом частный бизнес не виноват. Предприниматель сам у себя решает кто сколько будет получать .
Аватар пользователя
Мессершмидт
Мудрый
 
Сообщений: 794
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 16:39
Пол: Муж
Год начала работы в казино: 0
Пункты репутации: -88

Re: Ну так что по поводу чая?

Сообщение Господин Крупье » 08 фев 2014, 09:24

dynamic писал(а):Ты передергиваешь и лжешь.

Ни в коей мере. Я всего лишь продолжил твою логику.
dynamic писал(а):Если есть люди, готовые работать за ту зп, что платят в Екб - значит, именно столько рабочая сила в этом городе и стоит.

О, да. Пока в этой стране есть бабушки, которые получают по 5 тысяч в месяц - ничего не изменится. Это очевидно. Правда, если они перестанут - то (в подавляющем большинстве своём) помрут с голоду. Видимо, они это заслужили...(и они как раз вписываются в твою весьма избирательную капмодель - они заботятся о себе сами). И пока не переведутся товарищи, считающие подобную модель единственно правильной, точно также не стоит ждать позитивных изменений для нашей страны.
dynamic писал(а):Если есть люди, готовые работать за ту зп, что платят в Екб - значит, именно столько рабочая сила в этом городе и стоит.

Ну, разумеется. Только так и никак иначе...(это к вопросу о "Никаких сомнений, я прав и точка").
Спешу огорчить - я говорил о расчёте себестоимости, который, в числе всего остального, преподавали в университете. Где прямо вычисляли, что, к примеру, преподаватель вуза должен получать не менее 50 тысяч.
dynamic писал(а):Я не говорил о ветеранах, детях, больных ДЦП, людях с синдромом Дауна и прочих, кто не в состоянии позаботиться о себе сам.

Избирательный капитализм - это весьма интересно. Вот только "двум Богам служить нельзя, дорогой доктор" (с) "Собачье сердце".
На какие деньги ты собрался содержать перечисленные категории? Ситуацию в России со школами для инвалидов знаешь? Размер пенсии по инвалидности тебе известен? Если бы Александр Васильевич Суворов - слепоглухой, доктор психологических наук, единственный в мире практикующий профессор, который читает авторский курс лекций, [мой большой друг] - родился при сегодняшнем российском "капитализме", то у него просто не было бы возможности получить высшее образование и работу.
dynamic писал(а):Но пока ты не станешь во главу какого-либо предприятия, ты этого никогда не поймешь и не примешь.

О, да. Ты очень осведомлён о моей трудовой биографии...Я работал на руководящей должности. И о величине зарплатного фонда знаю не понаслышке. И ещё знаю об инвесторах, которым всегда мало и которые иногда из-за своей алчности пытаются не выполнять обязательства.
"Соседство с галактикой Кин-Дза-Дза - наша беда...Они снедаемы страстями... - Порочными..." (с) х-ф "Кин-Дза-Дза"
Господин Крупье
Мудрый
 
Сообщений: 1646
Зарегистрирован: 29 май 2007, 08:36
Откуда: От Верблюда
Пол: паркетный
Год начала работы в казино: 2003
Пункты репутации: 204

Re: Ну так что по поводу чая?

Сообщение Osnova » 01 мар 2014, 16:39

Как точно подмечено, Господин Крупье, про "мало" :) Пережито и понято нами многими. Я тоже очень люблю фильм "Кин-дза-дза". :) В некоторых темах на форуме у меня лично возникает впечатление, что я уже на планете Плюк :D
Что касаемо чаевых, то одна из первостепенных задач любого профессионального руководителя, суметь озвучить аргументы (искать их уже давно не нужно - всё на поверхности, не надо ничего изобретать), которые убедят учредителей в единственно верном решении - отдавать, если не весь, то больший процент чая крупье. При этом, соблюдая, конечно же, правило коллективного чая, а не персонального. Допускаю существование фонда развития (из остатков процентов), который в свою очередь должен быть растрачен тоже на дилерский стафф. Получение чаевых - достойная мотивация крупье к повышению сервиса в казино.
Изначально позитивна....)
Аватар пользователя
Osnova
Ученый
 
Сообщений: 428
Зарегистрирован: 26 июл 2013, 19:47
Откуда: космополит
Пол: жен
Год начала работы в казино: 1994
Пункты репутации: 161


Вернуться в Основной

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 35