Казино изнутри

3 дня осталось до выборов в Координационный Совет Российской Оппозиции. Помогите вернуть казино - регистрируйтесь и выбирайте, чтобы создать реальную оппозицию.

http://cvk2012.org/

Борис Акунин о выборах в КС Опозиции: http://borisakunin.livejournal.com/78486.html

Я лично против того чтобы казино возвращались. То что есть (подполье) устраивает всех и власти и шпилевых и обывателей (потому что не мазолит глаза). Можно сказать что найден практически идеальный баланс. Так что сейчас гораздо лучше чем 5-7 лет назад когда не быдло праходу от казино и автоматов.
А по поводу опозиции - бОльшую клоаку чем российская опозиция не придумать. Каждый решает сам конечно но если уж выбирать между путиным и этими, лично я выберу Путина хоть никакой любви к нему не питаю.

Andrey_Sh писал(а):То что есть (подполье) устраивает всех и власти и шпилевых и обывателей (потому что не мазолит глаза). Можно сказать что найден практически идеальный баланс. Так что сейчас гораздо лучше чем 5-7 лет назад когда не быдло праходу от казино и автоматов.

Интересная точка зрения. Она не нова - и, я бы сказал, такая же обывательская (потому что ограниченная).
Безусловно, подполье устраивает власть, но не власть в целом, а лишь её малый сегмент, который с этого кормится. "Шпилевых" - в России стало гораздо меньше: кто-то ездит в ту же Белоруссию и др. страны, кто-то играет в интернете. Весомое количество игроков принципиально не ходят по подпольным конторам, с оговоркой: "Будет легально - с удовольствием приду". А те, кто ходит в подполье, таки нервничают вдвойне: мало того что бабки тут с них отжимают, так ещё и есть риск в отделении ночевать, сидя в очереди для написания объяснительных. Половина контор (в том числе по клубному покеру), если не больше, занимаются пиханиной.
Двигаемся дальше. У нас было порядка 300.000 рабочих мест во всей отрасли по стране (по разным данным называлось 250-400 тысяч) со средним возрастом 23-26 лет. Какая часть из них сегодня осталась в подполье? Учитывая, что штат везде максимально ограничен по числу? Процентов 20-25? Остальные - разъехались, кто-то спился-скололся от безнадёги, кто-то ушёл в другие сферы деятельности (но многие стонут - занимаются не своим делом, только чтобы прокормиться, и, опять же, спиваются...). Профессиональный уровень сегодняшнего подполья, как говорится, "меньше минимума". По Екатеринбургу сегодня уровень зарплат "в пОдполе" - не выше, чем 5 лет назад в легальных заведениях. Вообще-то ниже, так как: чаевых стало значительно меньше, условия работы ухудшились, нагрузка увеличилась, риск девиантного поведения игрока возрос, появился риск увидеть живьём "маски-шоу", зарплату и чаевые задерживают...
Не знаю как в столицах сейчас - отпишитесь, что ли, москвичи и питерцы. Как не в столицах дела обстоят - тоже интересно. Что с зарплатами? Продолжаются ли случаи кидков на гонорары?
Теперь по поводу обывателей. Я бы условно разделил их - на некомпетентных и на быдло. Первые - "слышали звон, да не знают где он". То есть отношение у них к азартным играм идейно негативное, но почему - объяснить не могут. А те, кто пытается, обезоруживаются элементарными логическими доводами (есть ещё те, кто не обезоруживается в силу "идейности", сиречь неспособности к восприятию антиидеологической аргументации - компетентными от этого они не становятся... ).
Ну а наше любимое зомбированное быдло, которое легко перепрограммировать на любой другой объект, - сегодня запрограммировали на негатив к игорному бизнесу. Завтра запрограммируют ещё на что-нибудь (например, на борьбу с кондитерскими изделиями... ).
Следующий момент. Да не закидают меня экскрементами мои оппоненты, но сваливать казино и игровые автоматы в одну кучу - это и есть верх обывательства. Проходу не было именно от игровых автоматов. Кстати, сейчас возрождаются через свои клоны, те самые "ромашки", понатыканные в своё время на каждом углу. В ЗИА могли войти пенсионеры, студенты, и школота. Опять же, по Екатеринбургу: лично видел и студентов, и пенсионеров, и откровенно сомнительную публику (которую в казино бы просто не пустили) - и в малых залах, и в "Миллионах", и в "Вулканах".
В казино, как ни крути, фэйс-контроль и дресс-контроль были и соблюдались. Так что стипендии (не говоря уже об их отсутствии) и последние пенсии у нас не проигрывались. Количество казино было оптимальным, соответствующим спросу ("лишние" заведения просто не выдерживали конкуренции и эволюционно отсеивались).
Так в чём же "идеальность" вашего баланса? В том, что десятки миллиардов ушли из бюджета (прямые потери от налогов, вернее от их нынешнего отсутствия), в том, что иностранные инвесторы перевели всё в другие страны (отток капитала на уровне государства), в том, что осталось огромное количество безработных (и в первую очередь, молодёжи) и значительное количество опять же вынужденно "свинтили" за рубеж (отток трудоспособного населения), в том, что потребитель есть - а потребность его остаётся не удовлетворённой (коль скоро мы продолжаем играть в рыночную экономику)??? Вот сейчас - вступили в ВТО (за каким хреном - отдельная тема...). У нас была развивающаяся и уже конкурентоспособная отрасль (созданная всего за 20 лет), которая при участии государства (а и без его участия) могла бы и дальше успешно функционировать, увеличивая приток денег в страну. Но участие государства у нас в течение последних десятилетий сводится к разрушению созданного нашими предками и к разрушению того, что пытались и пытаемся создать в наши дни.
А может быть, произошли какие-то объективно положительные изменения в "нравственности" населения (а именно этим словечком "нравственность" прикрывались разработчики антиконституционной "филькиной грамоты" ФЗ №244)?
Государство проиграло по всем позициям.
Кто в нашей стране от этого выиграл? Местные теневые инвесторы? Ну, они сэкономили на налогах (хотя за крышу тоже платить надо - но это поменьше). А уровень посещаемости? А "маски-шоу" и изъятия оборудования? Я утверждаю, что упущенная выгода сегодняшнего подполья колоссальна. Поэтому выигрыш инвесторов сомнителен. Население - каким было, таким и осталось.
Теперь озвучу свою позицию. Я за возвращение казино и ЗИА с чётким контролем выдачи лицензий со стороны государства. Государство должно ввести ограничения - такие, чтобы козлодёрни-однодневки просто не могли выживать. Если зал игровых автоматов - то не менее 150 аппаратов для Москвы и не менее 75 для остальных городов. Если казино - то не менее двадцати столов для Москвы, не менее десяти столов для остальных городов. Налоги - поднять. Инвесторы будут вынуждены объединяться. Обязать игорные заведения информировать посетителей о проценте отдачи каждой игры и каждого игрового автомата (в круглосуточных "Вулканах" во время съёма статистики с игрового автомата меня согнали всего один раз, перед этим сняв её со всех остальных, в том числе и соседних - то есть я реально имел возможность удостовериться в выставленных процентах отдачи и других настройках). Создать Федеральную комиссию по контролю за соблюдением требований, предъявляемых к игорным заведениям. Акты обследований помещений и экспертиз оборудования должны находиться в свободном доступе, чтобы любому было понятно какой конкретно чиновник какой документ подписал. Иными словами, что в казино, что в любой другой сфере жизни - я выступаю за максимальную прозрачность системы.

Что-то я не по теме выступил, ну будем считать это моей предвыборной программой.

ГК, круто всё расписал. Я не согласен с некоторыми моментами (например, ограничением азартных игр для бабушек - чем они хуже дедушек?), но спасибо за пост!
Только скажи, ты будешь голосовать в КС Оппозиции? Очень на это надеюсь.

Andrey_Sh, какая бы ни была оппозиция - она должна быть реальным противовесом действующей власти. Иначе диктатура одного человека/группы лиц, как сейчас.

Регистрация заканчивается 18-го числа. Сейчас уже почти 100.000 человек зарегистрировалось.

http://cvk2012.org/

Господин Крупье писал(а):

Andrey_Sh писал(а):
Следующий момент. Да не закидают меня экскрементами мои оппоненты, но сваливать казино и игровые автоматы в одну кучу - это и есть верх обывательства. Проходу не было именно от игровых автоматов. Кстати, сейчас возрождаются через свои клоны, те самые "ромашки", понатыканные в своё время на каждом углу. В ЗИА могли войти пенсионеры, студенты, и школота. Опять же, по Екатеринбургу: лично видел и студентов, и пенсионеров, и откровенно сомнительную публику (которую в казино бы просто не пустили) - и в малых залах, и в "Миллионах", и в "Вулканах".
В казино, как ни крути, фэйс-контроль и дресс-контроль были и соблюдались.

На этот пассаж +100500!!! Все остальное - в принципе согласна, но все не так просто, как кажется... Вот у нас - и процесс лицензирования жестоко-справедлив и население немного не такое и все остальное - ну не так как у вас, в том числе в Екатеринбурге, а проблемы казяк и отношения к ним - сродни... И вывески неоном сияют, и лицензии в холле висят - а как катран не назови, как его ни разукрась - а он все равно как играл, как катран, так он играть и будет...

Виталий Сафронов писал(а):Я не согласен с некоторыми моментами (например, ограничением азартных игр для бабушек - чем они хуже дедушек?), но спасибо за пост!
Только скажи, ты будешь голосовать в КС Оппозиции? Очень на это надеюсь.

Вспоминается фильм Рязанова "Старые клячи" (фильм откровенно слабый, можно и нужно было его делать качественнее). Там, если кто не помнит, пожилые героини пришли в казино в "повседневной одежде" - их развернули, после этого они оделись в специально приобретённое "выходное" - и прошли. Одежда, как правило, говорит сама за себя. То есть - обеспеченные пенсионеры имеют полное право входа наравне с другими ОБЕСПЕЧЕННЫМИ клиентами. А пуская малоимущих (а таких у нас в стране по мировым стандартам достаточно)- мы дискредитируем себя, да и для них добра не делаем.
Поэтому я за то, чтобы при входе соблюдался фейс-контроль ("с гематомами у нас нельзя" - это с фингалами один пытался пройти) и дресс-код, всё это должно быть предельно корректно и чётко закреплено правилами заведения, вывешенными на всеобщее обозрение. Я за то, чтобы при входе в казино был минимальный размен - для Москвы 100 тысяч рублей, для регионов - 50 тысяч деревянных.
В масштабах страны - казино отнимали деньги у богачей (подавляющее большинство которых - украло эти деньги у нас же, у народа) и обеспечивали персонал (часть народа), создавая дополнительные рабочие места, создавая условия для выживания молодёжи. Многие казино занимались благотворительностью, тем самым опять же работая на благо государства. И не забываем поступления в бюджет. И если мы играем в рыночную экономику - а тем более, учитывая специфику "отечественного рынка" - нам просто необходимы игорные заведения, так как это - своеобразные механизмы особого экономического регулирования, позволяющие хотя бы частично дважды (в виде налогов и в виде заработных плат) вернуть украденное у народа этому же самому народу.
Мне нравятся те вопросы, которые поднимаются путомедведом сегодня: проблемы алкоголя, курения. Но. Я прекрасно понимаю, что это - имиджевые ходы, не более того (Путин с самого старта своей деятельности получил спившуюся и скурившуюся Россию - и что-то не особо чесался все эти годы, даже наоборот создавались все условия для тотальной алкоголизации и никотинизации общества).
Поэтому если мы играем в многопартийность, то нам необходима реальная оппозиция. Приходится констатировать, что дальше слов у Зюганова и Жириновского дело не идёт. Встречая системные сопротивления - они отступают и становятся, опять же, элементами системы. А Зюганов так вообще отказался от власти в 1996...
Голосовать буду - зарегистрировался. В списках есть достойные кандидаты. Хотя есть и не достойные (но на то мы и мыслящие существа, чтобы отделять проходимцев от людей).
Но вообще - пока мне это кажется сомнительным: какой-то ералаш пока что получается. И националисты, и "новые левые" - и кого там только нет...(меня там только нет )
В качестве реальной оппозиции действующему СИСТЕМНОМУ беспределу пока что выступают разве что общественники, да и те ограниченно (но хоть как-то).
Вот тут старается Родительский комитет Екатеринбурга:

Вот тут общественники (правда, один из них - бывший "шпилевой", активно занимавшийся и занимающийся "борьбой" с нелегальными казино и ЗИА) взялись за уличные аппараты и алкоторговлю:

Тут другие общественники ловят педофилов:

дамочка писал(а):И вывески неоном сияют, и лицензии в холле висят - а как катран не назови, как его ни разукрась - а он все равно как играл, как катран, так он играть и будет...

Ну-ка отредактируй - ничего там Андрей Ша не писал - всё моё!
А по поводу катранов - как сказал один из учредов: "Меня хоть залупой чёрной называйте - лишь бы деньги платили".
Если по факту мы будем предъявлять высокий уровень профессионализма и высокий уровень сервиса - то как там нас величают обыватели (которые внутре ни разу не были), ну не всё ли равно?
Другое дело - что мало, чертовски мало у нас профессионалов, чтобы задавать планки и повышать общий культурный уровень...(ну да это не сугубо казиношная проблема - в России так вообще в любой сфере деятельности)

Дамочка, давай уже сеть своих заведений откроем! Будешь там играть без ущерба карману.
Ряд названий: "Минская приживальня", "Шпиль-контора "Доверие"", "Козлодёрня имени XX Партсъезда", "Столыпинский катран" (не спрашивай почему именно Столыпинский - звучание просто понравилось)...Накреативим, в-общем...

Господин Крупье писал(а):То есть - обеспеченные пенсионеры имеют полное право входа наравне с другими ОБЕСПЕЧЕННЫМИ клиентами. А пуская малоимущих (а таких у нас в стране по мировым стандартам достаточно)- мы дискредитируем себя, да и для них добра не делаем.

Я вижу, что ты против СИМПТОМОВ, а не болезни. Я знаю, что Конституция дала всем равные права. В том числе и на азартные развлечения. И личное дело каждого как ему распоряжаться ЕГО деньгами, будь то пенсия, доход от сданных бутылок или нефтяной скважины. Законом УЖЕ прописаны исключения и ограничения для детей и людей с психологическими/психическими отклонениями. Но, ограничивая тех же бабушек, ты не делаешь им лучше, ты лишь попираешь их права. Если государство и общество действительно хочет заботиться о пожилых, то оно должно давать им больше (заботы, денег, условий), а не ограничивать их от развлечений. Да, развлечений, которые сами по себе нейтральны - а в нашем случае становятся подчас ЕДИНСТВЕННЫМ ШАНСОМ на будущее. Не столбики и казино надо удалять, а поднимать уровень жизни населения. Всё отпадет само собой, если человек видит будущее и рад настоящему.

Поэтому я за то, чтобы при входе соблюдался фейс-контроль ("с гематомами у нас нельзя" - это с фингалами один пытался пройти) и дресс-код, всё это должно быть предельно корректно и чётко закреплено правилами заведения, вывешенными на всеобщее обозрение. Я за то, чтобы при входе в казино был минимальный размен - для Москвы 100 тысяч рублей, для регионов - 50 тысяч деревянных.

А я за то, чтобы предприниматель и рынок сами контролировали такие вещи. Утрированно - почему бы не сделать минимальный счет в ресторане 100 тысяч рублей? Или поднять цены на такси, чтобы всякие старые клячи на них не катались?

В масштабах страны - казино отнимали деньги у богачей (подавляющее большинство которых - украло эти деньги у нас же, у народа) и обеспечивали персонал (часть народа), создавая дополнительные рабочие места, создавая условия для выживания молодёжи. Многие казино занимались благотворительностью, тем самым опять же работая на благо государства. И не забываем поступления в бюджет. И если мы играем в рыночную экономику - а тем более, учитывая специфику "отечественного рынка" - нам просто необходимы игорные заведения, так как это - своеобразные механизмы особого экономического регулирования, позволяющие хотя бы частично дважды (в виде налогов и в виде заработных плат) вернуть украденное у народа этому же самому народу.

Ну не знаю, это какой-то заколдованный порочный круг получается.

Голосовать буду - зарегистрировался. В списках есть достойные кандидаты. Хотя есть и не достойные (но на то мы и мыслящие существа, чтобы отделять проходимцев от людей).

Респект!

СЕГОДНЯ 18 октября ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ РЕГИСТРАЦИИ!

Навальный писал(а):Помните, если вы не зарегистрируетесь до 0:00 по Мск, то:
- ваше избирательное право превратится в тыкву;
- ваш кандидат не получит ваш голос, хотя так расчитывал на него;
- в подвалах Кремля захихикает-захрюкает Путин, радуясь вашей пассивности, и положит в свой сундучок ещё одну золотую монетку.

Виталий Сафронов писал(а):Я вижу, что ты против СИМПТОМОВ, а не болезни.

Плохо видишь. Я против болезни. Но болезнь, в данном случае, называется "русская рыночная экономика" и "современная русская ментальность". Не отказавшись от этого - мы не сможем разорвать ни один "порочный круг".

Виталий Сафронов писал(а):Я знаю, что Конституция дала всем равные права.

А я знаю, что на практике - это не соблюдается, а значит не соответствует действительности.

Виталий Сафронов писал(а):Но, ограничивая тех же бабушек, ты не делаешь им лучше, ты лишь попираешь их права.

Ограничивая ночную торговлю алкоголем, попираются права пьяниц, да и любого, кому захотелось ночью купить выпивку...
Повторюсь - если в заведении установлен дресс-код и остальные условия пребывания, и они описаны правилами работы заведения (требования Клуба к его Членам, если угодно), то бабушки и иные смертные свободно могут пройти, если отвечают правилам данного заведения. И в рамках нашей действительности мы, казиношники, как представители одного из видов бизнеса несём социальную ответственность и не только перед нашей целевой аудиторией, но и перед социумом в целом. Чем хорош установленный минимальный размен на входе - мы мало того, что не даём соблазна социально не защищённым слоям населения (тем самым выполняя свою социальную функцию), но и снижаем риски появления в заведении халявщиков, марамоев и "чаек" (которые создают угрозу имиджу и репутации заведения, а также мешают целевой аудитории).
Не надо путать нарушение прав и отсутствие возможностей (хотя в нашей стране эти явления взаимосвязаны). Бабушка получает 6 тысяч установленной законом пенсии. Из них платит за квартиру, за еду и за всё остальное (словом, свободных денег практически не остаётся). И тут она видит афишу и у неё возникает желание сходить на концерт, скажем, Демиса Руссоса: приходит в кассы, вытряхивает из кармана железной мелочью 137 рублей. А ей говорят: стоимость билета составляет 1500 рублей. И это самый недорогой, а их уже и не осталось, остались только от 6 тысяч и выше. Нарушены её права в данной конкретной ситуации? Нет, не нарушены. Кассир не отказывает ей в продаже билета по указанной стоимости.
А утверждать, что допустимо пускать в казино "элитно поразвлечься" бабушку в рваном пальто с последней пенсией в кармане, без которой она помрёт с голоду, - это нонсенс. Это значит - допустить отнятие у неё последнего (учитывая положительное для казино и отрицательное для игрока МО игр), тем самым подписывая ей смертный приговор (например, косвенно доводя её до самоубийства). Ты возразишь, что смертный приговор и нарушение прав ей обеспечены государством и его политикой, и что подобный приговор она сама себе подписывает, имея выбор "играть или не играть"? Но мы же прекрасно понимаем, что государство сегодня не будет повышать уровень жизни пенсионеров (настолько, чтобы рядовой пенсионер мог себе позволить играть в казино) и не будет следить за соблюдением прав в равной степени для каждого гражданина, пока не завершится жизненный цикл СУЩЕСТВУЮЩЕЙ СИСТЕМЫ. СИСТЕМА у нас такая. Мерзотная и пакостная, но она - есть. И я всего лишь предлагаю модель, которая вписывается в существующую систему.
Если произойдёт смена системы - то всё зависит от тех, кто будет проектировать и создавать новую. Естественно, начнётся с раскулачивания: при большевиках раскулачивали собственников (по крайней мере логика изначально какая-то присутствовала); при распаде Союза в итоге раскулачили само государство (что само по себе уже полный бред и отсутствие логики)...

Виталий Сафронов писал(а):Не столбики и казино надо удалять, а поднимать уровень жизни населения. Всё отпадет само собой, если человек видит будущее и рад настоящему.

Столбики надо удалять. В столбик легко заносит денежку и несовершеннолетний. Далее многогранная сентенция: само собой ничего не отпадает...
А видеть будущее - это на самом деле дано очень немногим.

Господин Крупье писал(а):Плохо видишь. Я против болезни. Но болезнь, в данном случае, называется "русская рыночная экономика" и "современная русская ментальность". Не отказавшись от этого - мы не сможем разорвать ни один "порочный круг".

Вот и я говорю - надо разорвать порочный круг - перестать подстраиваться и начать жить в соответствии с основным Законом, а не по понятиям зоны или подобным. Даже если ты на зоне. Иначе this круг не порвать.

А я знаю, что на практике - это не соблюдается, а значит не соответствует действительности.

Начни соблюдать - начнет соответствовать.

Ограничивая ночную торговлю алкоголем, попираются права пьяниц, да и любого, кому захотелось ночью купить выпивку...

Отмечу слово "любого". В этом разница между такими как "по расовому признаку", "по полу" и, конечно же, "по возрасту".

Повторюсь - если в заведении установлен дресс-код и остальные условия пребывания, и они описаны правилами работы заведения (требования Клуба к его Членам, если угодно), то бабушки и иные смертные свободно могут пройти, если отвечают правилам данного заведения. И в рамках нашей действительности мы, казиношники, как представители одного из видов бизнеса несём социальную ответственность и не только перед нашей целевой аудиторией, но и перед социумом в целом. Чем хорош установленный минимальный размен на входе - мы мало того, что не даём соблазна социально не защищённым слоям населения (тем самым выполняя свою социальную функцию), но и снижаем риски появления в заведении халявщиков, марамоев и "чаек" (которые создают угрозу имиджу и репутации заведения, а также мешают целевой аудитории).

Я не против правил заведений, если они соответствуют Закону. Но мы-то знаем до чего доводит самоволие... И до чего оно может довести - например, как тебе, если супермаркет издаст правила - минимальная покупка только на 1000 рублей?
Социальная ответственность - звучит красиво, но не тебе (нам) решать, куда девать деньги дееспособным гражданам.

Не надо путать нарушение прав и отсутствие возможностей (хотя в нашей стране эти явления взаимосвязаны). Бабушка получает 6 тысяч установленной законом пенсии. Из них платит за квартиру, за еду и за всё остальное (словом, свободных денег практически не остаётся). И тут она видит афишу и у неё возникает желание сходить на концерт, скажем, Демиса Руссоса: приходит в кассы, вытряхивает из кармана железной мелочью 137 рублей. А ей говорят: стоимость билета составляет 1500 рублей. И это самый недорогой, а их уже и не осталось, остались только от 6 тысяч и выше. Нарушены её права в данной конкретной ситуации? Нет, не нарушены. Кассир не отказывает ей в продаже билета по указанной стоимости.

Полностью согласен. Разве что напомню, что бабушка бабушке рознь - не всякая получает пенсию 6 рублей и т.п.

СИСТЕМА у нас такая. Мерзотная и пакостная, но она - есть. И я всего лишь предлагаю модель, которая вписывается в существующую систему.

Сначала нас не замечают, потом нас игнорируют, потом нас бьют, а потом мы побеждаем (с) Махатма Ганди.

Столбики надо удалять. В столбик легко заносит денежку и несовершеннолетний.

Найдет, найдет несовершеннолетний, как ухудшить свою жизнь, если уже изначально для этого государством и обществом созданы все предпосылки. Столбик - как прыщик на лице. Ты его видишь и пытаешься избавиться, когда как надо лечить причину его породившую. Не в столбике проблема, а в том, что подросток хочет играть в него. Также как и с уходом в интернет, компьютерные игры, наркотики... Людям надо давать прекрасное настоящее, чтобы они не соскакивали в другую реальность!

Далее многогранная сентенция: само собой ничего не отпадает...
А видеть будущее - это на самом деле дано очень немногим.

Мы пытаемся

Виталий Сафронов писал(а):Даже если ты на зоне. Иначе this круг не порвать.

Знаешь, что бывает с беспредельщиками на зоне? То есть с теми, кто выступает против СИСТЕМЫ?
Хотя есть и те, кто разорвал круг, - в петле висят...

Виталий Сафронов писал(а):перестать подстраиваться и начать жить в соответствии с основным Законом

Что значит подстраиваться? Виталий, куды Тебя несёт? Основной Закон у всех разный - у кого-то Закон Божий (с бесчисленным множеством его разновидностей и формулировок), у кого-то Безбожный (с ещё большим множеством разновидностей и формулировок). Подчинение любому Закону, хоть основному, хоть не основному - точно такое же "подстраивание". Хотя я это называю ПРАВИЛАМИ ИГРЫ.
Приходит Сафронов в казино - меня ваши правила не устраивают, меняйте нах! Как это так - не будем? Чё, играть не хотите? Ща я вам сам тут правила поменяю!
Пока Ты находишься в какой-либо СИСТЕМЕ, Ты будешь с ней либо уживаться, либо бороться, либо должен выйти из системы. Борьба с системой изнутри возможна, но производиться она может только через средства самой системы (любые другие средства неэффективны в силу невосприимчивости системы к оным). Выход в нашем случае подразумевает: либо валить за кордон, либо отшельничество, либо всё ту же петлю.

Виталий Сафронов писал(а):Начни соблюдать - начнет соответствовать.

А я разве не соблюдаю (если речь идёт о Конституции РФ)? Но соблюдать - не значит мыслить ФОРМАЛЬНЫМИ категориями нелегитимного документа нелегитимной власти.

Виталий Сафронов писал(а):Социальная ответственность - звучит красиво, но не тебе (нам) решать, куда девать деньги дееспособным гражданам.

Виталий, Ты когда-нибудь у гинеколога на приёме был в качестве пациента?.. (вопрос риторический)
Гинеколог - врач не для всех. Равно как и бронетранспортёр - машина не для всех. Равно как и "майбах" - авто не для всех. Я предлагаю разумную ценовую планку, которая в существующих условиях позволит функционировать и устранит ряд угроз. Казино - это не проходной двор, и таковым быть не должен! Казино - поставщик самых дорогих услуг по проведению азартных игр. Слоты, букмекерка - классом доступа пониже. Дальше идут лотереи.

Виталий Сафронов писал(а):И до чего оно может довести - например, как тебе, если супермаркет издаст правила - минимальная покупка только на 1000 рублей?

Ты же не требуешь, чтобы в фирменном бутике Тебе открыли отдел китайской дешёвой одежды, или снизили цены на ассортимент в 100 раз, дабы усладить только что сдавшего посуду?
До чего может довести...Да ни до чего - всё это давным-давно есть.
Давай предметно. Каковы негативные последствия моих конкретных предложений?
На государственном уровне накладываются всевозможные ограничения на бизнес. Вполне логично, что на потребителя точно также на государственном уровне допустимо накладывать ограничения.

Виталий Сафронов писал(а): Столбик - как прыщик на лице.

Но ты же не отрицаешь, что гнойник необходимо выдавливать?

Виталий Сафронов писал(а):Людям надо давать прекрасное настоящее, чтобы они не соскакивали в другую реальность!

Таки что - форум закрывается, дабы не отрывать форумчан от реальности? (опять риторический вопрос) Никто людям никакого прекрасного настоящего не даст.
Сафронов, "хватит заниматься политическим онанизмом" [(с) В.В. Жириновский] "никакого благосостояния не будет" [(с) он же].
До тех пор, пока действует капиталистическая модель - будет колоссальное расслоение общества, будут товары, услуги, развлечения для богатых и для бедных. Бедные играют, как вариант, в Русское Лото. Те самые бабушки - это как раз целевая аудитория этой передачи. А я ни разу не видел старушку в старом пальто, которая горит желанием играть в казино. А старушек, которые трясущимися руками в столбики последнее закидывают - видел. Дееспособны они (к слову о свободе траты денег дееспособными)? Формально - да, по сути - нет. Дееспособность - это, если угодно, "не зависимость". Хотите играть в азартные игры - играйте в те, которые по карману.
И немножко менеджмента. Мне в казино с точки зрения экономической целесообразности не нужны те, кто разменивает на игру 1000 рублей (учитывая что гипотетически проигрывается лишь часть этой суммы): это не окупит затрат заведения на этого конкретного посетителя, создаст дополнительные издержки, отрицательно скажется на имидже и репутации предприятия, снизит посещаемость целевой аудиторей.
Ещё раз, казино - это клубы со своими правилами членства. Это не супермаркет и не киоск. Это магазин с товарами эксклюзивного спроса. И доступен он не всем слоям населения. Устанавливая минимальный размен при входе, мы фактически определяем для себя целевую аудиторию. Моя целевая аудитория как торговца эмоциями и отжимальщика бабла - это те, кто нахапал.
"Не понесёт человек потом и кровью заработанное, чтобы на ветер выбрасывать и дарить неизвестно кому!" (с) В.А. Бамбуров (отец мой)
Не будет расслоения общества, не будет капитализма - тогда и в казино не будет никакой необходимости. Мы, казиношники, как представители цеха сами по себе являемся порождением этой капиталистической системы. И моя позиция состоит в том, чтобы мы были элементом, не способствующим разрушению мира в стратегическом плане.
Пока есть капитал, пока есть эксплуатация человека человеком - будут богатые и будут бедные (и бедные будут жить хуже богатых). Вот Тебе, Виталий, болезнь, вот он тот самый вирус, который порождает прыщики, гнойники и язвы на теле. Лечи.
Хотя я считаю, что это - не просто вирус, это - РАК.

Верифицироваться удалось - а вот проголосовать пока нет. Пробовал пробиться в пол-пятого утра - невозможно войти в личный кабинет. Выскакивает уведомление о том, что на телефон отправлена смс с одноразовым кодом доступа. На телефон ничего не приходит. Есть мнение, что смски либо перехватываются, либо не доставляются...
Участок от меня в одном квартале - прогуляюсь к ним наверно ещё разик.

Интересное кино!
С половины пятого утра пытался проголосовать - смски с одноразовыми паролями не приходили. При этом телефон был включен. Днём позвонил человеку и он заявил, что до меня невозможно дозвониться (и в процессе разговора мне пришло несколько десятков смсок с кодами...). После разговора я позвонил сам себе на сотовый с домашнего - так и есть, абонент не доступен (при этом вторая симка функционировала корректно - дозвон проходил, что исключает проблему с сотовым, а если бы полетела симка - то я бы не смог никому звонить...). После выключения-включения дозвониться до своего номера я смог.
Смска с кодом пришла и таки проголосовал.
Но что-то мне неспокойно за телефонный номер...Ясно, что тут дело не в телефоне...Странно это всё...

Господин Крупье писал(а):Знаешь, что бывает

По разному бывает, согласись? Зачем обобщать?

Что значит подстраиваться? Виталий, куды Тебя несёт? Основной Закон у всех разный - у кого-то Закон Божий (с бесчисленным множеством его разновидностей и формулировок), у кого-то Безбожный (с ещё большим множеством разновидностей и формулировок). Подчинение любому Закону, хоть основному, хоть не основному - точно такое же "подстраивание". Хотя я это называю ПРАВИЛАМИ ИГРЫ.

В целом согласен и, выходит, что Систем несколько? И каждый выбирает для себя какой(каким) соответствовать?

Приходит Сафронов в казино - меня ваши правила не устраивают, меняйте нах! Как это так - не будем? Чё, играть не хотите? Ща я вам сам тут правила поменяю!

Ну вообщем-то как-то так и получается - я играю по своим правилам.

Пока Ты находишься в какой-либо СИСТЕМЕ

Я остаюсь при своем мнении. Не готов развивать тему.

Я предлагаю разумную ценовую планку, которая в существующих условиях позволит функционировать и устранит ряд угроз. Казино - это не проходной двор, и таковым быть не должен! Казино - поставщик самых дорогих услуг по проведению азартных игр. Слоты, букмекерка - классом доступа пониже. Дальше идут лотереи.

Я в целом-то не против входных фишек. Надеюсь, ты это понимаешь. И казино в моем представлении по большей части выглядят так же, как и у тебя. Но я допускаю и по-другому. Например, я уже писал об этом где-то на форуме, СНИЗИТЬ ставки в казино до такой степени, что захочешь проиграть весомые деньги - не проиграешь. И тогда ряд значимых проблем для бизнеса решится. Да, не будет сверхприбылей, но бизнес будет на 100% соответствовать развлекательному. Я за этот вариант не ратую, я его ДОПУСКАЮ. Так же как ты допускаешь лотерею для...

Ты же не требуешь, чтобы в фирменном бутике Тебе открыли отдел китайской дешёвой одежды, или снизили цены на ассортимент в 100 раз, дабы усладить только что сдавшего посуду?

Не требую. Но это несколько другое, как я думаю.

До чего может довести...Да ни до чего - всё это давным-давно есть.
Давай предметно. Каковы негативные последствия моих конкретных предложений?

Увеличение входных? Навскидку - к той же нелегальщине. К обходным маневрам и серым схемам. Как тебе такой подход:
"У нас вход 100.000 рублей, но вот вам чек в 100.000 рублей, вы можете расплатиться им за вход".

На государственном уровне накладываются всевозможные ограничения на бизнес. Вполне логично, что на потребителя точно также на государственном уровне допустимо накладывать ограничения.

Да, наверное так.

Но ты же не отрицаешь, что гнойник необходимо выдавливать?

Сам отскочит, когда справишься с проблемой. Лучше не трогать.

Сафронов, "хватит заниматься политическим онанизмом" [(с) В.В. Жириновский] "никакого благосостояния не будет" [(с) он же].

Я не понимаю этого выражения, но какое-то оно экспрессивное...

До тех пор, пока действует капиталистическая модель - будет колоссальное расслоение общества, будут товары, услуги, развлечения для богатых и для бедных. Бедные играют, как вариант, в Русское Лото. Те самые бабушки - это как раз целевая аудитория этой передачи. А я ни разу не видел старушку в старом пальто, которая горит желанием играть в казино. А старушек, которые трясущимися руками в столбики последнее закидывают - видел. Дееспособны они (к слову о свободе траты денег дееспособными)? Формально - да, по сути - нет. Дееспособность - это, если угодно, "не зависимость". Хотите играть в азартные игры - играйте в те, которые по карману.

Я всякое видел... С тем, что видел ТЫ, согласен. Расширишь кругозор - надеюсь, дополнишь или подправишь.

"Не понесёт человек потом и кровью заработанное, чтобы на ветер выбрасывать и дарить неизвестно кому!" (с) В.А. Бамбуров (отец мой)

Оценочное суждение. Есть люди, которые заработали и потратили, проиграли, пропили. Их выбор. И в казино играть - это разве на ветер выбрасывать? Дарить неизвестно кому? Ты сам с этим согласен?

Не будет расслоения общества, не будет капитализма - тогда и в казино не будет никакой необходимости.

"А видеть будущее - это на самом деле дано очень немногим". (c)

Лечи.

Добре

Виталий Сафронов писал(а):По разному бывает, согласись? Зачем обобщать?

Статистика, однако, говорит о самозащите системы.
И "обобщение" - всего лишь следование выявляемой вероятности.

Виталий Сафронов писал(а):СНИЗИТЬ ставки в казино до такой степени, что захочешь проиграть весомые деньги - не проиграешь. И тогда ряд значимых проблем для бизнеса решится. Да, не будет сверхприбылей, но бизнес будет на 100% соответствовать развлекательному.

Ну-ка, ну-ка, сыпани цифр: по каким ставкам играть будем? А вообще, забабахай выборы-голосование: снижаем ставки до "ниже некуда" (и переводим казино из разряда эксклюзива в разряд ширпотреба), вводим минимальный размен на входе (по моей модели, сохраняя эксклюзивность), либо оставляем как раньше (ну и соответственно понятно чем этот вариант закончится...).

Виталий Сафронов писал(а):И в казино играть - это разве на ветер выбрасывать? Дарить неизвестно кому? Ты сам с этим согласен?

Я описал позицию большинства (и позиция эта имеет под собой определённую логику). И здесь опять же вступают в дело законы вероятностей, поскольку статистическое большинство "не нашей", то есть не целевой аудитории - мыслит примерно схожими категориями по данному предмету. Пока Ты живёшь в обществе, никуда от этого не деться...

Виталий Сафронов писал(а):Я всякое видел... С тем, что видел ТЫ, согласен. Расширишь кругозор - надеюсь, дополнишь или подправишь.

Ну Ты нахал...)))))
Сколько Ты видел мною упомянутых старушек, которые изнывают от желания шпилить в казино, учитывая, что они там никогда не бывали?

Выборы состоялись! Список КС оппозиции здесь: http://cvk2012.org/news/rezultaty_golosovaniya/
Макс Катц также прошел в КС. Это хороший знак для хороших людей!

Господин Крупье писал(а):Статистика, однако, говорит о самозащите системы.
И "обобщение" - всего лишь следование выявляемой вероятности.

О, по этим вопросам есть статистика! Прошу озвучить и ссылки.
Напомню, что жизнь за ЕКАДом не заканчивается.

Ну-ка, ну-ка, сыпани цифр: по каким ставкам играть будем?

Я играл в Питере в казино "Крэзи Фрутс" в покер с минимальной ставкой в 10 рублей и с максимальной ставкой в 10 рублей. Очень весело и позитивно!

Я описал позицию большинства (и позиция эта имеет под собой определённую логику). И здесь опять же вступают в дело законы вероятностей, поскольку статистическое большинство "не нашей", то есть не целевой аудитории - мыслит примерно схожими категориями по данному предмету. Пока Ты живёшь в обществе, никуда от этого не деться...

Ну это опять вопрос по статистике. Дай линк, пожалуйста, на "позицию большинства". В свою очередь отмечу, свое экспертное мнение, основанное лишь на личных впечатлениях - российским гражданам как минимум наплевать на казино. В этой стране население, как я думаю, уже смирилось с более жесткими проявлениями капитализма. Нет того негатива, что был в 90-ых. Все всё понимают.

Сколько Ты видел мною упомянутых старушек, которые изнывают от желания шпилить в казино, учитывая, что они там никогда не бывали?

Таких конкретно не встречал, но видел много разных других людей и обстоятельств.

Виталий Сафронов писал(а):

Виталий Сафронов писал(а):Ну-ка, ну-ка, сыпани цифр: по каким ставкам играть будем?

Я играл в Питере в казино "Крэзи Фрутс" в покер с минимальной ставкой в 10 рублей и с максимальной ставкой в 10 рублей. Очень весело и позитивно!

Виталий Сафронов писал(а):Я описал позицию большинства (и позиция эта имеет под собой определённую логику). И здесь опять же вступают в дело законы вероятностей, поскольку статистическое большинство "не нашей", то есть не целевой аудитории - мыслит примерно схожими категориями по данному предмету. Пока Ты живёшь в обществе, никуда от этого не деться...

Ну это опять вопрос по статистике. Дай линк, пожалуйста, на "позицию большинства". В свою очередь отмечу, свое экспертное мнение, основанное лишь на личных впечатлениях - российским гражданам как минимум наплевать на казино. В этой стране население, как я думаю, уже смирилось с более жесткими проявлениями капитализма. Нет того негатива, что был в 90-ых. Все всё понимают.

Виталий Сафронов писал(а):Сколько Ты видел мною упомянутых старушек, которые изнывают от желания шпилить в казино, учитывая, что они там никогда не бывали?

Таких конкретно не встречал, но видел много разных других людей и обстоятельств.

Виталий, ты с цитатами не напутал?
А-то ощущение, что ты решил пообщаться с голодухи сам с собой.
Или всё-таки как в песне поётся: "Я не такой как был вчера..."
Только как же тебе ответит Виталий-вчерашний?

Челорык писал(а):Виталий, ты с цитатами не напутал?

Напутал, спасибо, что заметил! Исправил!
Как сам думаешь по темам, затронутым в данном топике?

Думаю, что на этом фото (складывается впечатление) - у девушки полон рот какой-то субстанции. И она всё ждёт, когда оператор закончит съёмку, чтобы сплюнуть...



По поводу же выборов и оппозиции..

Оппозиция - чистая фикция, профанация и идиотизм. Так же, как и движения "нашистов" и прочей тупорылой педерастни.
Выборы - тоже профанация.
Перефразируя известный демотиватор - резюмирую: выбирать между "проткнуть глаз", "проткнуть х..й", "проткнуть ухо" и "проткнуть пупок" - выберешь последнее. Неприятно, но приемлемо.

Не голосовал. И своим отсоветовал. Ибо сентенция "твой голос решит всё" - может быть истинен где угодно, кроме России. Здесь всегда было право большинство, а если меньшинство было не согласно - то делало (порой) себя большинством - и становилось правым.

Путина ненавижу как прежде. Он лучше, чем иные х..ланы. Но он закрыл любимое мной дело, в любимой мной стране. И это моя неизменная догма в этом смысле. Дай бог ему землю пухом.

Медведев - сиречь от слова "медведка" -" Представитель семейства ведёт подземный образ жизни, обитает в вырытых им норках. Брюшко примерно в 3 раза больше головогруди, мягкое, веретенообразной формы. Грудной панцирь твердый, строение его таково, что голова может частично убираться под его защиту. На голове хорошо заметны два больших сложных глаза, длинные усы-антенны и две пары щупалец, обрамляющих ротовой аппарат грызущего типа. Передняя пара конечностей у медведки видоизменена по сравнению с другими двумя, являясь превосходным инструментом для рытья земли. У взрослых особей крылья в сложенном состоянии имеют вид двух длинных тонких чешуй, часто превышающих длину брюшка. Передние ноги копательные. Есть небольшие крылья, летают на высоте от 50 см до 1 м."

Всё, что могу сказать про выборы. На президентских голосовал бы за Прохорова. Или за Жириновского, но это уже больше для смеха. Но, не до смеха. Всякие малозначимые меж-микро-региональные выборы - ваще считаю просто "потратить просто-так-бабло..."

Виталий Сафронов писал(а):О, по этим вопросам есть статистика! Прошу озвучить и ссылки.

Если "чисто-конкретно" - узнай у сидельцев, так как я знаю только понаслышке и по ряду видях (если мы всё ещё о сопротивлении беспределу на зоне).
А в общем же виде, хотел бы послать Тебя...в читальню: а конкретно, материалы по учебной дисциплине "Теория организации" (дисциплина входит в Федеральный компонент при обучении управленцев).
А ещё конкретнее - закону самосохранения организации: "Закон самосохранения: каждая организованная динамическая система обычно противостоит внутренним и внешним разрушающим воздейст­виям, используя для этого значительную часть своего потенциала.".

Виталий Сафронов писал(а):Я играл в Питере в казино "Крэзи Фрутс" в покер с минимальной ставкой в 10 рублей и с максимальной ставкой в 10 рублей. Очень весело и позитивно!

Браво! А теперь, учитывая, что Ты - опытный казиношник и имеешь возможность использовать спец. средства (различные программы), я прошу Тебя (и любого располагающего тех. средствами) с помощью хотя бы той программы, которая предложена к распространению на нашем сайте как "Программа для планирования результатов игры" (кстати, могли бы как премию её мне выслать ) и с помощью любых других программ (чтобы результат был просчитан машиной, а то я-то всё привык в уме да "столбиком" прикидывать)- рассчитать с какой суммой должен придти среднестатистический игрок и по каким ставкам играть, чтобы казино, допустим, на 15 столов - "условных рулеток" (то есть со средним МО игр на уровне рулетки с 37 номерами), с баро-рестораном, и, соответственно, с круглосуточнообслуживающим это всё персоналом,а также с учётом типового налогообложения предприятий сферы развлекательных услуг и с учётом вообще типовых для наших заведений издержек - работало в Москве, принося 10% годовой прибыли своим инвесторам.

По поводу позиции электората относительно казино. Есть вот какое предложение. После 12 ноября (то есть после защиты моей выпускной квалификационной работы), можем с Тобой сообща и со всеми желающими к нам присоединиться (или независимо, но тогда будет менее эффективно) взяться за исследование этого вопроса. Сделаем анкету из одного вопроса с вариантами ответов и проведём опрос на улицах. Итоги подобьём в соответствии с научными методиками.
А то на самом деле, что-то нет у нас (в России) исследователей, использующих научные методы исследования нашей деятельности. Мне, к примеру, научное исследование различных аспектов деятельности казино на территории постсоветского пространства - весьма и весьма интересно. Инвесторов сейчас под это дело мы, разумеется, скорее всего не найдём, но вот здоровое любопытство, граничащее с любознательностью, несомненно удовлетворим.

Теперь, по поводу основной темы выборов в КС (давно уже превратившейся в побочную).
Наконец-то, по сути, соглашусь с Челорыком.
Изначально были созданы не равные условия: поскольку был общегражданский список и были, так называемые, "блатные блоки" (левые, либеральные и националистические силы). Эти блоки проходили "вне конкурса" сами по себе - единственно под вопросом был сам состав проходящих от каждого из. В результате я (и многие другие), проголосовав "против всех" по "блатным блокам", не мог никак повлиять на их присутствие в КС(поскольку даже в случае большинства проголосовавших "против всех" - проходили первые пять из каждого блатного блока).

Вопрос Сафронову - а кто конкретно из кандидатов ратовал за возвращение казино?.. (это вспоминая стартовый топик)

Тем не менее, я поучаствовал в апробировании системы электронного голосования, и лично мне она видится более легитимной.
Что касаемо президентских и иных - на всех голосовал за Жириновского, как наиболее честного из всей этой когорты Актёров Театра Абсурда. Тем более, что аналитик и прогнозист он - отличный.

Господин Крупье писал(а):Вопрос Сафронову - а кто конкретно из кандидатов ратовал за возвращение казино?..

Я мыслю от противного - хуже не будет. Надежда на здравый смысл кандидатов и конкретно на человека, знающего индустрию не понаслышке - Макса Катца.

Господин Крупье писал(а): я знаю только понаслышке и по ряду видях

Вот это я и хочу поставить на вид. Часто мы говорим и думаем, что "по статистике" или еще каким-то образом предмет наших измышлений - непреклонная истина. Когда как это всего лишь домыслы на ровном месте.

с какой суммой должен придти среднестатистический игрок и по каким ставкам играть, чтобы казино, допустим, на 15 столов - "условных рулеток" (то есть со средним МО игр на уровне рулетки с 37 номерами), с баро-рестораном, и, соответственно, с круглосуточнообслуживающим это всё персоналом,а также с учётом типового налогообложения предприятий сферы развлекательных услуг и с учётом вообще типовых для наших заведений издержек - работало в Москве, принося 10% годовой прибыли своим инвесторам.

Зачем так зло утрировать. Нет же возможности сейчас в Москве работать легально...
Хотя и здесь могу дать направление для размышлений - бар-ресторан может давать дохода игорному заведению не меньше, чем, например, в стриптиз-клубе.

сПо поводу позиции электората относительно казино.

Я пас. Другие приоритеты уже в жизни. Как и у большинства ранее бывавших здесь пользователей.

P.S. Желаю успешной сдачи дипломной работы!

Челорык, спасибо тебе за развернутый ответ! Как всегда жестко, юморно и честно!

Не голосовал. И своим отсоветовал. Ибо сентенция "твой голос решит всё" - может быть истинен где угодно, кроме России.

Всё так, пока мы так думаем. На 100%. Как начнем думать, что голос решит всё, так всё и изменится - я в этом уверен.

Здесь всегда было право большинство, а если меньшинство было не согласно - то делало (порой) себя большинством - и становилось правым.

А как меньшинству стать большинством?

Господин Крупье писал(а): я знаю только понаслышке и по ряду видях

Виталий, я знаю понаслышке от сидельцев. С беспределом на зоне боролись и продолжают бороться. А официальной статистики, естественно, нет.

Виталий Сафронов писал(а):Зачем так зло утрировать. Нет же возможности сейчас в Москве работать легально...

Секундочку. Мы тут (вроде бы) обсуждали условия гипотетического возвращения казино. Ты (вроде бы) предложил понизить ставки до уровня, доступного широкой массе потребителей. Вот теперь и оцени сие с позиции инвестиционной привлекательности.
П.С. Защитился на отлично - но сам не доволен.