Казино изнутри

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

На протяжении последних нескольких лет в интернете появилась целая куча форумов, где активно обсуждалась тема не честной игры на различных покер румах. В этих топиках много людей утверждают, что карты, которые открывает диллер, ложатся совсем не случайно. Их оппоненты списывают всё на "не фарт", либо чрезмерную впечатлительность жалующихся. Лично я не на столько коллосально долго играю в покер в интернете, чтоб утверждать то либо иное. Но у меня есть один знакомый, который играл, когда я ещё и не знал о существовании этой иргы. Но он в нете больше не играет. Только в Киевских покерных клубах. На вопрос "почему", он ответил мне примерно следующее: " В основе програмного обеспечения всех покер румов стоит генератор случайных чисел(ГСЧ). Но в то же время, на разных покер румах карты генерируются по-разному, все игроки, играющие одновременно на нескольких румах это прекрасно знают и понимают, о чём я говорю." "Стоп"- пронеслось в момент в моей голове! Если генератор генерирует действительно случайные чичла, то на всех румах эти числа должны быть одинаково случайные. А если есть разница, значит есть система, по которой он настроен и по которой работает, значит это уже не генератор "случайных" чисел, а генератор "нужных" чисел. Но это были лишь мои мысли.. В следующие несколько минут собеседник их подтвердил. Карты выходят не случайно, выходят нужные карты! "Нужные кому,- спросил я,- неужели подсадные?" "Да нет, хотя подсадные тоже не исключены, просто они играют в турнирах гораздо выше, им не резон размениваться на турниры со входом от доллара до десяти, в которых шпилишь ты. Карты выходят "нужные" прежде всего покер руму. Ведь если логично подумать, опытный чувак, досконально изучивший эту игру, теорию вероятности и при том ещё и хитрый, на большом промежутке времени будет всё время выкатывать, следовательно наживаться, со стороны покер рума можно читать как "наживаться на нас". А кому нравится, когда на нём наживаются? С другой стороны новички, или просто тупые будут всё время тулиться, только заносить всё новые деньги. Конец концов большинству из них это надоест и они перестанут играть, перестанут делать рейк и приносить прибыль. А ведь именно рейк и есть основной доход ПР. По этому карты выходят не совсем случайно, программа запрограмирована по сходству с обычным игровым автоматом с его процентом отбора, то есть что-то дать, чтоб потом забрать больше. Только автомат не знает игрока, который жмёт на кнопки, а ПР знает о вас всё! Кто вы, откуда, сколько денег проиграли, сколько выиграли, сколько сняли, как долго играете и ещё кучу кучу остальных статистик. И вам в определённый момент очень везёт, нереально везёт, вы выигрываете и начинаете думать типа "я Бог катки, я знаю эту игру, я заработаю таким способом много денег", разрабатываете собственную стратегию ставок. Но потом всё происходит абсолютно наоборот! Вы постоянно проигрываете, вам тотально не везёт, нужные карты не приходят. Вы повышаете ставку, с надеждой "отбиться", и в итоге проигрываете всё, терзаете себя мыслями "зачем коллировал, зачем шёл ол ин, следующий раз я сыграю правильно, ведь я же до сих пор выигрывал", в итоге вы идёте и делаете следующий депозит, играете дальше, делаете рейк, приносите прибыль... И так до бесконечности, цепочка крутится, машина отбора работает, деньги не малые капают.

Что касается лично меня, то моя история больше чем идеально подходит под эту теорию, потому она меня и заинтересовала. Я с последнего из 5 имеющихся на счету долларов, играя в кеш турниры со входом в 1 бакс, за три дня сделал практически 500! Пёрло невероятно, сейчас как вспомню, аж верится трудно, заходило и доходило всё! Парочку турниров я вообще выкатал, парочку-вошёл в пятёрку призёров, часто входил в десятку, а ещё много много просто доходил до призов. Но потом всё поменялось. Я понимаю прекрасно, что идя в ол ин и на 2-7 можно пару тузов завести, но такой случай можно назвать "несчастным случаем" или что-то типа того. Если такие "несчастные случаи" повторяются раза 2-3, можно сказать "стечение обстоятельств". Если 5-10, можно сказать "тотальный не фарт". Но если такое и не только такое, а ещё куда более невероятное происходит на протяжении 4 дней без перерыва, в голову приходит только одна мысль- это чей то злой умысел. Такого ни по какой теории вероятности быть не может. За всё своё долгое время работы в ИБ я многого навидался, но таких закономерностей при живой игре я не видел никогда. Их просто не бывает. Бывает всякое, но всему есть свой предел. Благо я хоть и не сразу, но вовремя опомнился и проиграл только половину выигранной ранее суммы.

Я не знаю, как оно есть на самом деле, и никто из нас наверное не знает. Но слова моего знакомого по крайней мере кажутся абсолютно логичными. Если кому-то этот топик покажется бредом или слишком наивным, я прошу не судить меня строго за это и не издеваться, а просто и желательно аргументированно высказать своё мнение по этому вопросу, по меньшей мере мне оно очень важно. Заранее благодарен

Kanzler писал(а):В основе програмного обеспечения всех покер румов стоит генератор случайных чисел(ГСЧ). Но в то же время, на разных покер румах карты генерируются по-разному, все игроки, играющие одновременно на нескольких румах это прекрасно знают и понимают, о чём я говорю." "Стоп"- пронеслось в момент в моей голове! Если генератор генерирует действительно случайные чичла, то на всех румах эти числа должны быть одинаково случайные. А если есть разница, значит есть система, по которой он настроен и по которой работает, значит это уже не генератор "случайных" чисел, а генератор "нужных" чисел.

Я еще в институте проходил, что ГСЧ может быть на программном уровне разработан многими способами (имеются в виду алгоритмы). И то, что способы выбраны разработчиками разные, еще ничего не означает. При разных алгоритмах числа будут все равно случайны.

Kanzler писал(а):Ведь если логично подумать, опытный чувак, досконально изучивший эту игру, теорию вероятности и при том ещё и хитрый, на большом промежутке времени будет всё время выкатывать, следовательно наживаться, со стороны покер рума можно читать как "наживаться на нас". А кому нравится, когда на нём наживаются?

Вообще не понял. Дядя Вася обыграл дядю Петю. У меня есть четкое ощущение, что он нажился на дяде Пете, а не на покер руме. А "можно читать со стороны покер рума" - это вообще за гранью.

Kanzler писал(а):С другой стороны новички, или просто тупые будут всё время тулиться, только заносить всё новые деньги. Конец концов большинству из них это надоест и они перестанут играть, перестанут делать рейк и приносить прибыль. А ведь именно рейк и есть основной доход ПР. По этому карты выходят не совсем случайно, программа запрограмирована по сходству с обычным игровым автоматом с его процентом отбора, то есть что-то дать, чтоб потом забрать больше.

То есть в длинную все должны быть в минусе, так у тебя выходит? Странно, но те покерные профессионалы, которых я знаю, покером зарабатывают и на длинной дистанции в минус не уходят. Даже с учетом рейка.

Kanzler писал(а):Что касается лично меня, то моя история больше чем идеально подходит под эту теорию, потому она меня и заинтересовала. Я с последнего из 5 имеющихся на счету долларов, играя в кеш турниры со входом в 1 бакс, за три дня сделал практически 500! Пёрло невероятно, сейчас как вспомню, аж верится трудно, заходило и доходило всё! Парочку турниров я вообще выкатал, парочку-вошёл в пятёрку призёров, часто входил в десятку, а ещё много много просто доходил до призов. Но потом всё поменялось. Я понимаю прекрасно, что идя в ол ин и на 2-7 можно пару тузов завести, но такой случай можно назвать "несчастным случаем" или что-то типа того. Если такие "несчастные случаи" повторяются раза 2-3, можно сказать "стечение обстоятельств". Если 5-10, можно сказать "тотальный не фарт". Но если такое и не только такое, а ещё куда более невероятное происходит на протяжении 4 дней без перерыва, в голову приходит только одна мысль- это чей то злой умысел. Такого ни по какой теории вероятности быть не может. За всё своё долгое время работы в ИБ я многого навидался, но таких закономерностей при живой игре я не видел никогда. Их просто не бывает. Бывает всякое, но всему есть свой предел. Благо я хоть и не сразу, но вовремя опомнился и проиграл только половину выигранной ранее суммы.

Покер игра дисперсионная. И результаты, особенно на короткой дистанции, будут подвержены серьезным колебаниям. Апстрики (плюсовой период) и даунстрики (минусовой период) бывают абсолютно у ВСЕХ. Будь любезен, предоставь математические доказательства. График результатов, большое кол-во рук, программно высчитанное ЕВ игры. Или, что там в турнирах считают, ROI. Пока, кроме эмоций, честно говоря, ничего не увидел. "Несчастные случаи" повторяются, просто ужас нах... А что было между повторяющимися несчастными случаями, как правило, уже забывается.

Кошаки ругаются.

Челорык писал(а):Кошаки ругаются.

Кошаки ругаются. Смотреть со звуком!

Согласен с Саймоном. И также подтверждаю, что у меня есть несколько знакомых, играющих в онлайн-покер с разными ставками, на разных румах, в разные игры, но играющих в плюс на большом промежутке времени. Только речь идет не о днях и месяцах, а о годах и миллионах сыгранных рук.

Рекомендую также к прочтению одну из моих любимых статей. Относится к блэкджеку, но в целом и к техасу тоже подходит:

Автор - Arnold Snyder.
Перевод - Garry Baldy.
Опубликовано в журнале CasinoGames #9/2004 (Сентябрь)

ДЕВЧОНКА ПРОСТО ВЕСЕЛИТСЯ...


На протяжении всех десятилетий, что я пишу о блэкджеке, я постоянно слышу рассказы игроков о кошмарных флуктуациях – чередах проигрышей, длящихся так долго, будто им не будет конца никогда. Я знаю профессионалов, проигравших все свои сбережения за месяц, я знаю команды, пытавшиеся выиграть деньги годами. Каждый игрок с опытом может рассказать свою душераздирающую историю. Два стандартных отклонения в минус. Три отклонения. Четыре. Есть, кстати, и обратные примеры.

Много лет назад Билл Зендер рассказал мне про водителя грузовика, который приехал в Лас-Вегас с парой сотен долларов, и поймал бесконечную волну выигрышей. За месяц он выиграл более миллиона по всему городу. Казино обращались с ним как с королём, надеясь, что его счастье закончится, но он продолжал выигрывать. И хотя не было никаких причин считать его кем-то другим, кроме везунчика, казино Лас-Вегаса, одно за одним прекращали играть с ним, поскольку больше не могли выносить его непрерывной удачи. В итоге, кстати, удачливый водитель спустил все выигранные миллионы в одном-единственном заведении, которое оказалось достаточно терпеливым и умным, чтобы дождаться своего часа. Через несколько месяцев после своего приезда, он покинул Лас-Вегас с той же парой сотен в кармане, плюс парой невероятных историй, в которые, скорее всего, никто из его дружков не поверит.

Каждая религия имеет своё представление о Боге, и Первая Церковь Блэкджека, епископом которой я являюсь, не исключение. Все игроки, от самых профессиональных и прожжённых, до безнадёжных лудоманов, просаживающих по замазке занятые деньги, приносят свою жертву на Алтарь Диспы.

Наше Верховное Божество известно под многими именами: Среднеквадратичное Отклонение, Дисперсия, Счастье, Флуктуация, Фортуна, Шанс и даже «Эпидерсия». Независимо от имени, все знают, что Фортуна – женщина. С сердцем холодным, как у вампира, она играет человеческими жизнями и мечтами. Многие игроки от всего сердца возносят молитвы Госпоже Удаче, но печальный факт состоит в следующем: Богиня Дисперсии глуха как камень. Ни молитвы, ни благодарности, ни мольбы о пощаде никогда не будут услышаны.

Мы, люди, слишком высокомерны. Если человек выигрывает за ночь в десять раз больше своей месячной зарплаты, он уверен, что это благодаря его уму, его интеллекту, его терпению и его смелости. Если он проигрывает всё своё имущество в один присест, он обвиняет в этом Богиню Дисперсии. И не спрашивайте, как же она может быть такой бессердечной – та, кто никогда не получает благодарности, но кто всегда получает проклятия.

Но человеческая близорукость не раздражает её. В отличие от мужского христианского Бога, еврейского Бога, мусульманского Бога, Богиня Дисперсии просто не обращает на это внимание.
Наша Богиня – не просто Справедливый Судия, а дикая и безумная девчонка с вечеринки. Она позволяет хорошим игрокам остаться без награды. А плохим – уйти безнаказанным. Добро и зло не значат ничего для Богини Дисперсии.

Многие проигравшие состояния спрашивают, как она могла допустить такую катастрофу. Богиня Дисперсии никогда не объясняет свои поступки. Проклинать Богиню имеет тот же эффект, что просить её о милости – то есть никакого эффекта вообще.

Поскольку люди – существа логически мыслящие и рациональные, мы почему-то убеждены, что Богиня Дисперсии наделена всеми божественными атрибутами. И когда человек вдруг понимает, что у неё нет никаких причин обращать на человека хоть какое-то внимание, некоторые впадают в глубокое отчаяние. Эти пропащие души отворачиваются от Богини, и отрицают её существование. Как все атеисты, они делают своей новой Богиней Логику, и они ищут рациональное объяснение диким и безумным результатам, которые Богиня подкладывает им.

Если такой неверующий проиграет восемь заходов подряд, он скажет: «Это было шулерство. У них точно неверные колоды. Текущий счёт был +20, я поставил три по максимуму. И когда мне раздали какую-то мелочь против пятёрки, счёт стал +27! Я продаблился трижды, и на каждый дабл словил 4, 5 и 6. А потом дилер набрал 21 очко с шести карт. Это точно шулеры».
Но это не был заряженный шуз, не было краплёных карт. Просто Богиня Дисперсии развлекалась за счёт простого смертного.
Другие атеисты взваливают вину на другие факторы: «Система не работает. Я выигрываю, когда счёт в минусе, и проигрываю на плюсах. То есть либо система – дрянь, либо счёт карт – ещё один миф для продажи книг. В реальном мире ему нет никакого применения».

В это же время атеист, выигравший подряд восемь заходов, поёт совсем по-другому: «Наконец-то я натренировался до совершенства. Я практически неуязвим. Спасибо побочному счёту тузов, который сделал мою политику ставок настолько откалиброванной. У казино просто нет шансов против меня. Надо будет сделать заходы покороче, чтобы избежать подозрений».

Но ни способности этого игрока, ни его система не делают его лучше того, который проиграл восемь раз. Оба они просто игрушки в руках Пьяной Принцессы Необъяснимых Результатов.

Множество умных и образованных людей заявляли о глубоком и личном понимании Богини Дисперсии. Они разрабатывали таблицы и графики и формулы для описания её диких прыжков и скачков. Для таких людей смертным грехом считается назвать Богиню её обычным прозвищем «Удача». Они говорят о ней в уважительном тоне как о «Дисперсии» или «Среднеквадратичном отклонении», как будто, меняя её имя, они остановили её, загнали в угол, сломали и подчинили.

Но как и со всеми людьми, она им не служит, и она им не подчиняется. Это они служат ей, и она обращается с ними, как ей вздумается.

«Слышишь, что-то не так! Команда на четыре сигмы ниже матожидания. Это просто невозможно!».

Но для Богини Дисперсии возможно всё. Она специализируется на крайне маловероятном.

Многие из тех, кто верит в Богиню Дисперсии, проклинают само её существование. Аналогично, даже те, кто отвергает веру в Богиню, согласятся с верующими, что если бы она существовала, она была бы врагом человечества.

Есть, правда, горстка людей, которые поклоняются Богине неустанно, и всегда благодарят её за внимание, какое бы направление она не взяла. Среди тех немногих, кто поёт ей дифирамбы – владельцы казино, ипподромов, лотерей. Эти верующие знают, что если бы не Госпожа Удача, у них бы не было клиентов. Она – основа их бизнеса. И каждый раз, когда её казна благосостояния открывается для очередного везунчика, свет надежды зажигается среди толп проигравших. Свет, поддерживающий их фантазии, и их доллары, уходящие из карманов.

Точно так же, Богиня Дисперсии не враг, а друг для всех профессиональных игроков. Вот почему ей поклоняются преданные последователи Первой Церкви Блэкджека. Если бы не было нашей Богини, то мы, счётчики, забирали бы свой маленький процент каждый раз подходя к столу, и вскоре нам бы запретили играть повсеместно.

Богиня Дисперсии имеет только одну цель – сбивать с толку людей. Из-за неё, за столом блэкджека, кратчайшее расстояние от точки А до точки В никогда не будет прямой линией. Всегда будут горы, провалы, и столько поворотов и ухабов на пути, что временами будет казаться, что путь замкнулся в круг.

Но при всех её безумных выходках, существует некий уравниватель её прихотей, которые человек имеет в своём распоряжении – Постоянство. При всей своей власти над судьбой человека, Богиня Дисперсии очень непостоянна. Когда вы уже уверены в том, что Богиня намерена сокрушить и раздавить вас, она разворачивается, и идёт своей дорогой.

Постоянство – единственная возможность, имеющаяся у человека для преодоления прихотей богини. Это великая тайна, в которую посвящают каждого профессионального игрока, и это знание отделяет профи он любителей. Время и труд – вот единственная надежда игрока. Довольно иронично, поскольку многие желают стать игроком потому, что не хотят работать, и не хотят ждать. Они хотят лёгких денег, и хотят их сейчас. Игра – это магнит для тех, кому не хватает дисциплины и терпения, хотя именно эти качества нужны для успеха на этом поприще.

Факт в том, что если человек твёрдо намерен попасть из пункта А в пункт В, он рано или поздно туда придёт. Из-за махинаций Богини Дисперсии, никто не знает, когда наступит это «рано или поздно». Ни формула, ни таблица, ни график, не могут предсказать, сколько будет развлекаться Богиня за наш счёт. Но если мы всегда будем устремлены в пункт В, мы обязательно туда придём.

Так что в следующий раз, когда Госпожа Удача будет играть вашим сердцем, душой и кошельком, поднимите свой бокал и возблагодарите её так: «Спасибо за ничто, ты, бессердечный, злобный, проклятый маленький монстр из Ада!».

Она же глухая, как камень.

saimon писал(а):

Челорык писал(а):Кошаки ругаются.

Кошаки ругаются. Смотреть со звуком!

А черный сидит и думает - вот придурок, и что он ко мне привязался? Ну не курю я и нет у меня лишней пачки вискаса...

Виталий Сафронов писал(а):Согласен с Саймоном.

В том, что кошаки ругаются?

Вся засада состоит в том, что черный не может просто развернуться и уйти, так как рыжий сразу набросится. Поэтому он должен сидеть и слушать претензии
Я кажется нашел ГСЧ, о котором говорит топик стартер - http://pokerbash.ru/images/312.jpg

Виталий Сафронов писал(а):Согласен с Саймоном. И также подтверждаю, что у меня есть несколько знакомых, играющих в онлайн-покер с разными ставками, на разных румах, в разные игры, но играющих в плюс на большом промежутке времени. Только речь идет не о днях и месяцах, а о годах и миллионах сыгранных рук

Если мне не изменяет память, среди твоих знакомых, не думаю, что менее профессиональных, есть те, которые небезосновательно считают ГСЧ подкрученными ))) ... с твоих слов

Быколай Оптоед писал(а):Если мне не изменяет память, среди твоих знакомых, не думаю, что менее профессиональных, есть те, которые небезосновательно считают ГСЧ подкрученными ))) ... с твоих слов

Это было давно и речь шла о конкретном руме патипокер. В целом я не отрицаю, что какой-то конкретный рум может мошенничать. Так же как и конкретное кирпичное казино

"...частный капитал не останавливается ни перед каким уголовным преступлением, если находит для себя в этом материальную выгоду..." (с) К.Маркс

Быколай Оптоед писал(а):"...частный капитал не останавливается ни перед каким уголовным преступлением, если находит для себя в этом материальную выгоду..." (с) К.Маркс

Верно!
Но также верно и следующее замечание:
"Когда на руках выигрышные карты, следует играть честно". Оскар Уайльд

Ладно! Совесть замучала! : )

Признаюсь, как соучредитель нескольких онлайн казино и одного покер рума.

Игроки, входя в любую онлайн игру, рискуют получить НЕ обещанное ожидание.
Уже помолчу про всякие флеш-онлайн игры… Игра которую не надо устанавливать на компьютер, и можно играть прямо в браузере, просто не может считаться безопасной, какая там нахрен честность...

Хмм, ГСЧ… А зачем в покер – руме подкручивать ГСЧ? Рум получает прибыль от рейков, всё равно деньги переходят от игрока к игроку.
Покер-рум может быстрей нажиться используя ботов и сканы.

ДОБРЫЙ писал(а):Хмм, ГСЧ… А зачем в покер – руме подкручивать ГСЧ? Рум получает прибыль от рейков, всё равно деньги переходят от игрока к игроку. Покер-рум может быстрей нажиться используя ботов и сканы.

Ну типа, чтоб мы побольше играли и поменьше расстраивались.
Чтоб почаще бабосы переходили от одного игрока к другому.
Тогда и игр побольше будет и рейк побольше.
...м друг дружку, а деньги в кружку.
Такова теория топик-стартера.

Я не склонен верить в подкрученый ГСЧ.
Велик риск.
Всё тайное рано или поздно становится явным.

Ну типа, чтоб мы побольше играли и поменьше расстраивались.
Чтоб почаще бабосы переходили от одного игрока к другому.
Тогда и игр побольше будет и рейк побольше.
...м друг дружку, а деньги в кружку.
Такова теория топик-стартера.

Лучше просто и не скажешь! Мега риспект!

Вот вам и новый поворот с Full tillt poker, именно там я и играл. Лицензию у них отозвали, работу заблокировали, деньги снять невозможно. По причине нечестной игры, использования подставных лиц и отмывания денег. Кто что знает подробно по этому вопросу?

Kanzler писал(а):Вот вам и новый поворот с Full tillt poker, именно там я и играл. Лицензию у них отозвали, работу заблокировали, деньги снять невозможно. По причине нечестной игры, использования подставных лиц и отмывания денег. Кто что знает подробно по этому вопросу?

Ну что сказать... Будем подождать...

Kanzler писал(а):Вот вам и новый поворот с Full tillt poker, именно там я и играл. Лицензию у них отозвали, работу заблокировали, деньги снять невозможно. По причине нечестной игры, использования подставных лиц и отмывания денег. Кто что знает подробно по этому вопросу?

Есть доказательства? Официальную версию, ИМХО, раньше 26 июля не озвучат. А пока все версии причин приостановки лицензии носят характер ОБС.

"подкрученный" ГСЧ - паранойя. внятный мотив кто-нибудь может сформулировать? ситуация с ФТ, на мой взгляд, отражает общую тенденцию, что не может не огорчать

еще одно мнение.
как заставить бизнес работать лучше, если зарабатываешь на рейке, привлекаешь больше вала рейкбэками, и т.д. Это экстенсивная сторона вопроса. А как можно и рыбку и найух? Сидят неглупые хозяева и думают. А чо бы нам не прислать виртуального ваську раз в энное время за мелкий кэш, чтоб загнал пассажира с нат фулом в олл ин на флопе и получил раннер раннер 4 овэкайнд. Все скажут "да кому они нужны эти 25--40 бачей? если пихать то по-крупному". И вот тут возникает безнаказанность, подкрепленная невозможностью доказать исполнение. Поскольку ПР действительно "знает про игрока всё", он вполне может использовать столы с быстрой сменой игроков, или очевидно закрывающиеся столы, или столы только с игроками не выше определенного уровня. Вот вариант! КРОМЕ, а НЕ ВМЕСТО рейка хаваешь еще одного игрока, на грани оплачиваемого призовыми бэдбита. Зная любовь граждан, особенно молодых, к обсуждению "Дай расскажу как меня вчера переехали" это будет очередная байка, выслушанная вполуха, и забытая в тот же день. Никто не обратит внимания.
Где гарантия, что такое невозможно?
Вот.

Кстати мультитэйблер вообще может помнить этот переезд не более 10 секунд, всё равно остаться в плюсе, и до роковой раздачи покусать полстола, то есть будут украдены скажем 25-45% всех денег на столе.

2 Manool.

БГ писал(а):Всползает

ДОБРЫЙ писал(а):........
Покер-рум может быстрей нажиться используя ботов и сканы.

А чтобы не нарваться на бота или скана, то рекомендую всем выбирать сервер где есть чат. Ведь как известно, боты не могут ответить тебе в отличии от человека и тем самым ты обезопасишь себя от подставной игры.

Он-лайн игроманка с 30тыс. партий

А я и не смотрю в чат

Чем закончилась/продолжается история с фултильт?

Да пока ничем. Повторное заседание комиссии пройдет до 15 сентября. А это означает, что именно 15 сентября оно и пройдет. Игроки ФТП пока курят бамбук. Часто захожу на один крупный покерный сайт, надежда у людей увидеть свои деньги тает с каждым днем.

Осталось ждать совсем чуток, заседание будет 19 сеньтября. Думаю, после этой даты эта ветка опять вернётся к жизни и нам опять будет много чего обсуждать...

Да чего обсуждать то? Покер-рум открывать надо))) этож сколько лудоманов голодные ходят)))))

Если нас дурят покер румы, давайте дурить их.
Набираю команду для игры в онлайн покер, заработок до 10, 000$ в месяц.
Занятость 3-4 часа в день.
Пишите на milion-baksov@yandex.ru
Все вопросы по почте.