Казино изнутри

mx » 12 дек 2003, 01:22

А есть ли на этом форуме профессионалы или разбирающиеся в теме ИА?

Я пытаюсь разобраться в этой теме. Меня интересует как само оборудование, так и сами предприятия, занимающиеся этой отраслью, так и условия работы персонала.

Также я очень не люблю игровые автоматы типа "столбик", и всячески ратую за их полное исчезновение.

Большой Брат писал(а):Если не секрет, в чём причина нелюбви к "столбикам"?

Столбик - это примитивизм. А то, что они находятся в отнюдь не развлекательных заведениях и доступны по факту всем, включая детей, вообще антисоциально.

**Большой Брат** » 12 дек 2003, 22:36

Большой Брат писал(а):Не бОльший примитивизм, чем другие автоматы

Я имею ввиду игровой процесс, а то, что там внутри, в данном случае не интересует.

Большой Брат писал(а):Насколько я понимаю, достаточно ЛЮБОЙ автомат поставить НЕ в развлекательном заведении

Да, это так. В данном случае мои притензии именно к тем, кто ставит игровые автоматы "не в тех" местах.

Большой Брат писал(а):У тебя есть ещё что-нибудь против "столбика"?

У меня еще сомнения в том, насколько честна игра в этих аппаратах и насколько просто предпринимателю изменить или вообще удалить возможность выигрыша игрока.

Выступаю против игровых автоматов, с мягкими игрушками, их содержимое сразу привлекает наметанный детский глаз, взрослым игрушки не столь интересны, и хочется сделать приятное своему ребеночку, купив жетончик, авось что-нибудь вытянет себе....

2 ББ Мне нравятся WMS за их юмор и IGT за графику.

Что предпочитаешь ты ББ?

Известно ли тебе какой процент в "столбиках", как его можно регулировать?

2 Лина

Говорят кран-машины (это те, которые с игрушками) можно так настроить, что ты ни одну игрушку не выципишь в принципе :-(

Думаю, тема игровых автоматов с не денежным, но все же каким-то выигрышем тоже довольно спорная. Например, азиатские "починко", на которых "сидит" вся Япония.

**Большой Брат** » 13 дек 2003, 01:08

**Игорь Речка** » 13 дек 2003, 10:23

Полностью поддерживаю Виталия относительно ненависти к столбикам.

ББ - " Насколько я понимаю, достаточно ЛЮБОЙ автомат поставить НЕ в развлекательном заведении, чтобы он попал под твою категорию "антисоциальных" автоматов? Но "столбики" же не виноваты, что..."

НЕТ, столбики виноваты!
Конструкция столбиков такова, что они предполагают установку в любое мало-мальски свободное пространство в общественном месте. Что с успехом и выполняется.
Один автомат рассчитан на большое кол-во пользователей одновременно, что опять выступает в силу установки такого аппарата в проходном месте.
Отсутствие комфортных условий для игры, примитивный дизайн, низкие ставки и.т.д. - все это рассчитано на малоимущие слои населения и в первую очередь на подростков.
Столбик - это страшное зло, зомбирующее неискушенные мозги. :bubna:

Осталось для полного аута установить их в вагонах метро.
А что? В детских магазинах уже есть!

С уважением...

З.Ы. Я вообще не питаю любви к автоматам. В юности много проигрывал - стипендию - целиком...

ББ

Но если краном управлял ребёнок, и сумел "поймать" игрушку, его эмоции будут гораздо сильнее, чем при банальной покупке: ведь ЭТО сделал он САМ
Кто из родителей не захочет при тех же (с оговорками) затратах попытаться дать ребёнку БОЛЬШЕ

А если подумать о последствиях тех же положительных эмоций ребенка, когда он вытащил что-то сам. Кто даст гарантию, что тот же ребенок чуть постарше не будет заряжать в этот автомат все полученные от родителей денежки на сладости или обеды в школе, чтобы испытать туже детскую радость или в будущем не переключится на автоматы посерьезнее, со всеми вытекающими из этого последствиями?

Хоть и ненавижу математику, но все-таки заставила себя прочитать столь сухой и невыносимый для моих глаз текст.

))

В основе теории К. лежит предположение о том, что изучаемые явления подчинены определённым вероятностным закономерностям

Видишь, лежит предположение, так что нельзя твердо говорить об отсутствии или присутствии оной в обсуждаемой нами теме.

корреляционная зависимость возникает тогда, когда один из признаков зависит не только от данного второго, но и от ряда случайных факторов или же когда среди условий, от которых зависят и тот и другой признаки, имеются общие для них обоих условия.

Переиначу немного сказанное. Получается, можно предположить, что кран-автоматы вызывают привыкание у детей к игре и ведут к дальнейшей паталогической зависимости, если на пути человека встретятся случайные факторы (я имею в виду после детских игр), способные подтолкнуть человека к игре на автоматах и способствующие развитию этой болезни, ибо вероятность возникновения этих факторов очень велика. Суда можно даже отнести, слйчайно увиденные игровые автоматы около метрополитена и опять же случайно возникшее желание в них сыграть, могут случайно предложить друзья провести свой досуг в игровом зале.... и т.д. и т.п. можно продолжить список. Поэтому я считаю, что краны-автоматы могут с большой вероятностью стать причиной заболевания (паталогии) будущего взрослого дееспособного человека. И настаиваю на своей точке зрения.

**Злой тушкан** » 16 дек 2003, 10:56

Думается, краны-автоматы не несут опасности в случае должного контроля. А именно, дети не должны опускать в щелочку СОБСТВЕННЫЕ деньги :dont:

. Т.е. должны допускаться до игры только в присутствии взрослых. Трата папиных денег вряд ли может вызвать у ребенка желание отыграться при любом раскладе.

Наверное, не стоит уточнять, что я подразумеваю в данном случае под понятием СОБСТВЕННЫХ денег ребенка.

P.S. Вполне милая забава для ребятишек и их пьяных пап.

По-моему, уже давно всем известно, что у нас за этим практически никто не следит. Гораздо важнее нажива, которую получит вледелец, этого самого автомата. Поэтому, соответственно, проконтралировать не возможно, такой уж у русских менталитет.

Тоже неплохая мысль! :lol:

Мне нравится..... Тем более это разовьет в каждом ребенке творческие способности или хотя бы умение фантазировать. И это покрайней мере лучше времяпрепровождения за кран-машинами ИМХО

(ответ на приведенные в понедельник доводы)
Почему бы тогда не разрешить детям пользоваться всем ассортиментом, предлагаемым компаниями-производителями игровых автоматов, включая те же самые "столбики"?! Это же гораздо интереснее будет ребенку, очень красивое оформление, а какие замечательные картинки и анимации особенно в последнее время у игровых автоматов, и игрушек он себе купит побольше на выигрыш, это уже не те скромные мягкие зверушки, которые он может получить в качестве поощрения за игру (а шанс на выигрыш здесь тоже очень скуден, ибо уже давно "добрый" дядя ослабил кран, а то видишь ли много стали выигрывать)........

:roll:

**Менеджер** » 17 дек 2003, 16:46

Игорь Речка писал(а):Полностью поддерживаю Виталия относительно ненависти к столбикам.
НЕТ, столбики виноваты!
Конструкция столбиков такова, что они предполагают установку в любое мало-мальски свободное пространство в общественном месте... Отсутствие комфортных условий для игры, примитивный дизайн, низкие ставки и.т.д. - все это рассчитано на малоимущие слои населения...
Столбик - это страшное зло, зомбирующее неискушенные мозги. ...

Ну да, ну да!.. :lol:

Как это знакомо!..
Во всем виноваты маленькие козяки!!! Именно козяки!!!
Как о них подумаю, так сразу даже кушать не могу!!! :lol:

Ни ума, ни фантазии у организаторов! Денег тоже нет: отсутствие комфортных условий, примитивный дизайн - бла-бла-бла - страшное зло!!! Сволочи! Три стола поставят в подвале, стеки возить не умеют, а все туда же - 40:1 в стрейт-апе, а если у дилера еще и игра есть, так вообще, не только все возможные комбинации из семи карт игроку оплачивают, дык еще и страховку 3:2!!!
Казяки зомбируют неискушенные мозги! Причем, похоже, нам всем!!! :evil:

**Игорь Речка** » 18 дек 2003, 02:14

Привет, Менеджер.
Я в растерянности... Привык как-то уже к твоим извечно сложным, конструктивным и линейным выкладкам, а тут даже позиция толком не ясна.
Вообще-то, я возмущался по поводу столбиков, стоящих на входах во всевозможные общественные учреждения, только не в развлекательные центры.
А по поводу трехстоловых козявок даже не заикался. Это отдельная, довольно взрывоопасная тема, которую мы можем вынести...

Да, пользуясь случаем... В общем, хочу услышать твое мнение (коли не лень) по этому :arrow:

поводу

С уважением...

**Менеджер** » 18 дек 2003, 12:40

Я не имел ввиду никаких сложных умозаключений, это произвольная реакция на высказывания о столбиках.
Предыстория.
Один умный человек сказал мне:
- Одна из ваших проблем состоит в том, что вы смотрите на других с точки зрения, что вы - нормальные, грамотные и правильные, крупные и средние, а они - мелкие и никому не нужные, пользы не приносящие, только мешающиеся у вас под ногами... И проблема эта состоит в том, что кто-то другой более крупный точно так же может смотреть на вас. И вы сами, своими действиями против своих мелких этих самых крупных поощряете, позволяя им в конце концов с вами сделать то же, что и вы с мелкими.
Я тогда пытался "сохранить лицо" и доказать, что мы действительно двигатель прогресса, что бизнес развивается и укрупняется, а все мелкое - временное явление и само отомрет... Но, поразмыслив на досуге, пришел к заключению, что есть-таки доля некоторой сермяжной правды в словах этого человека. И только, когда через некоторое время вдруг проходит второе чтение закона об игорном бизнесе, вот тут-то я понял насколько действительно был прав тот человек! Насколько бы мы ни были сильны и крупны, сколько бы мы ни сьели мелких, может найтись более крупный и нас сожрать (хотя бы то же государство).
Поэтому, думаю, что всем операторам нужно находить свое место под солнцем. Если есть столбики, значит кому-то (какому-то пользователю-игроку) они нужны. Другой вопрос о регулировании этой деятельности в рамках законности и порядка. Раньше всем игорным заведениям и всем операторам в этом бизнесе предписывалось физически ограничивать доступ к территории, на которой проводится организация азартных игр, не только для несовершеннолетних, но и для всех категорий граждан, мимо случайно проходящих, дабы не вызывать у них неосознанной, невостребованной ранее потребности в азарте: территории казино и залов игровых автоматов не должны были просматриваться снаружи (с улицы).
Так что вопрос о функционировании столбиков и прочих из стены на улицу торчащих автоматов - вопрос компетенции Госкомспорта. Здесь можно говорить о его полной несостоятельности, как регулятора и блюстителя законности в сфере игорного бизнеса. Однако, ранее я уже высказывал свою точку зрения о том, кто заинтересован в бездеятельности Госкомспорта. И если посмотреть на историю вопроса внимательнее, то мы обнаружим, что такое положение вещей получило развитие гараздо раньше, чем дела ИБ перешли к Госкомспорту. Первым зачинателем этого беспорядка стал как раз именно Джек-Пот со своими автоматами в переходах станций метро. И если в начале эти точки хоть как-то отделялись перегородками, то сейчас можно обнаружить много таких, которые отделены от прохода только канатными ограждениями! А народ в метро каждый день ездит, смотрит и кумекает себе. Придумал какой-то ПБОЮЛ на торговых территориях разместить столбики, а кто-то взял да и дал на это лицензию (а как не дать, вон другие точно так же открыто ставят, посадили бабульку с мешком монет, сказали детишек гонять, и все дела) и пошло поехало. Теперь мы обсуждаем, как это не хорошо.
Не хорошо, действительно, не хорошо, но ведь не запрещено... уже... или пока?

**Игорь Речка** » 18 дек 2003, 16:45

Да, согласен.
Все правильно.

Одно лишь маленькое уточнение.
Столбики - все же особая категория. Крайность. Их даже канатами не ограждают. И изначально речь велась именно об этом типе игровых автоматов, их многопользовательской конструкции и примитивизме. Сама природа столбиков такова, что они не могут быть востребованы в развлекательных центрах и не выдержат конкуренции с классическим типом ИА, (при условии ограничения доступа к ним), а в состоянии лишь паразитировать как приложение к общественным местам свободного посещения.
Хотя, глядя на то, как быстро развивается этот тип автоматов, примитивными их уже не назовешь! Тут вам уже и ЖК-монитор и графика и анимация и муз. сопровождение... Теперь столбики накроют и ту категорию граждан, которых отталкивала именно бездарность и непривлекательность процесса...

С уважением...

**Менеджер** » 18 дек 2003, 17:39

Игорь Речка писал(а):
Сама природа столбиков такова, что они не могут быть востребованы в развлекательных центрах и не выдержат конкуренции с классическим типом ИА.

Их природа полностью соответсвует среде именно той ниши рынка, в которой они появились. Нет нарушений справедливости. Изменилась внешняя среда, появилась ниша, заполнилась ниша, стала развиваться:

Игорь Речка писал(а):
Хотя, глядя на то, как быстро развивается этот тип автоматов, примитивными их уже не назовешь!

причем развиваться быстрее, чем мы сами. Скажи, что такая гибкость в рамках нашего недоделанного экономического пространства плоха? Она просто замечательна! Великолепна! Просто она не нужна нам с тобой (так же как мы с тобой, например, не нужны Джек-Поту или Вулкану)... Нужно регулировать среду, в которой мы ведем бизнес...

**lenta** » 07 мар 2004, 20:56

Лина Светлова писал(а):Выступаю против игровых автоматов, с мягкими игрушками, их содержимое сразу привлекает наметанный детский глаз, взрослым игрушки не столь интересны, и хочется сделать приятное своему ребеночку, купив жетончик, авось что-нибудь вытянет себе....

это не игорный бизнес...это развлекательное оборудование...сравнивать их с игровыми автоматами все равно что сравнивать автомобиль с тележкой в супермаркете...четыре колеса и там и там ) а функции и цели у обеих агрегатов разные )

lenta писал(а):это не игорный бизнес...это развлекательное оборудование...сравнивать их с игровыми автоматами все равно что сравнивать автомобиль с тележкой в супермаркете...четыре колеса и там и там ) а функции и цели у обеих агрегатов разные )

И какие же функции и цели у кран-машин? :shock:

**Игорь Речка** » 10 мар 2004, 06:24

Инъекции адреналина в обоих случаях.

С уважением...

**denker** » 22 апр 2004, 09:48

Кран-машины вообще страшная, без преувеличения, вещь. Во многих заведениях где они стоят игрушки можно обменять на деньги! А это уже непрыкрытая азартная игра, без ограничения доступа по возрасту...
А заметили как эволюционизируют "столбики" - они уже практически не отличаются от "барабанных" автоматов, многие из них уже оборудованы купюроприёмником и возможностью увеличения ставки. Вопрос, а чем этот самый "столбик" отличается от обычного, так сказать, ИА? Ответ - НИ ЧЕМ!
Может всё-таки законы разрабатываемые против "мелких" участников рынка ИБ не так уж и плохи?
Ни для кого не секрет, что те же мелкие казявки, порой используют незаконные методы для увеличения прибыли (см. пункты 6-10 из поста Миши от 21.04.04)
Ссылка
Для крупного казино такие методы - это бомба замедленного действия, а для однодневок - инструкция к действию... Увы.

**Gor** » 19 ноя 2004, 23:08

ой, какие сурьезные аргументы против столбиков привели))) А я вот не считаю конструкцию автомата чем то предосудительным. Это просто игровой автомат, делает то эе что и все автоматы - играет с людьми...а они везде, но только разные эти люди....если слоты начнут ставить где попало, то что станути они плохие?? Или начнут всем говорить, что автоматы не объедененные в сеть позволяют уходить от налогов?? Сразу и слоты плохими станут. посмотрите внимательно, сейчас везде ищут врага, надо на кого нибудь свалить свою несостоятельность. Короче, если "еврея" нет, то его надо назначить))

**hunter** » 19 янв 2005, 21:15

Хотя, глядя на то, как быстро развивается этот тип автоматов, примитивными их уже не назовешь! Тут вам уже и ЖК-монитор и графика и анимация и муз. сопровождение... Теперь столбики накроют и ту категорию граждан, которых отталкивала именно бездарность и непривлекательность процесса...
Абсолютно согласен. Такие столбики вызывают отвращение своей убогостью, а стоящие у них люди, по внешнему виду далеко не состоятельные соотечественники, заставляют задуматься о необходимости всеобщего запрета ИА (да и всего игорного бизнеса)большинство проходящих мимо. Когда человек приходит в ЗИА, то он за свои деньги получает хотя-бы минимальный сервис, условия для нормального времяпровождения, а стоя у столбиков он не получает удовольствия от процесса, а просто засаживает последние деньги.

mx » 21 янв 2005, 22:18

СЛОВО В ЗАЩИТУ СТОЛБОВ

ИМХО: столб - устройство, помогающее пролетариату обучиться принципам азартного отдыха с минимальными финансовыми потерями для себя и своей семьи. Всадить зарплату в столб можно - но сложнее, чем на автоматах сделанных "для казино" (особенно на морозе, в варешках, с бутылкой "Петровского"). Господа - "столбоборцы", вы предпочитаете, чтобы люди среднего и низкого уровня доходов начинали учиться играть на Новоматиках? Это бесчеловечно (от одноруких-то все уже успели избавиться - maxbet - не тот, выручки маловато)!

Классические "777" обладают следующими характеристиками:
1) minbet=maxbet=5 рублей
2) maxwin = 5 000 - 10 000
3) частота выигрышных комбинаций - высокая

Все эти характеристики полностью соответствуют подтипу "уличных автоматов" принятых в некоторых цивилизованных странах. Зайдите в Англии в любой паб - там везде увидите так называемые AWP-автоматы - те же столбы по характеристикам.

Столбы конечно никазисты - но и гражданин-рабочий наш - тоже не английский лорд. Если все пойдет в стране развитие в макромасштабе теми же темпами как даже сейчас, то не подойдут люди к такой рухляди сами.

Запрещать их нет смысла. Зачем. Выручка на единицу все равно падает. Налоговый сбор растёт. Если ограничить законодательно диапазон ставок, то они сами отойдут в мир иной при очередном росте налоговых ставок.

**kara** » 22 янв 2005, 20:54

Мое вмешательство в данную тему обусловленно тем , что я хотел заметить что столбики -зто продукт ума n-кол-ва людей, и этот продукт в свою очередь приносит плоды Т.К. оказался в нужное время в нужном месте и спрос на них порадил предложение. Мне не нравится данная конструкция и мы боримся с ними у нас в городе.Хотите верьте,хотите нет охоту на них открыли ППС и не редкость во дворе отдела увидеть один ,а быть может два столба в раскарячке.ведь сами засаживают деньги по тихой грусти.У нас в казино ЗИА на 50 ед (чай кофе сервис все дела) деньги платим сразу без рассписок( не вскрывая апп ).Ходил в народ и не могу понять что их держит возле столбов (высокий % да это все полная чепуха не редкость но его может и не быть ,но это другая тема) Ростов на Дону кто TV смотрит тот знает о чем я.

**Soft** » 01 фев 2005, 15:58

Что касается столбов, то можно сказать что они постепенно вымрут. А бороться с ними, на мой взгляд бесполезно.

Казино изнутри

Есть ли профи?

Есть ли профи?

Кто сейчас на форуме